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Re : Cht Monde Cadets & Juniors 2021 - Le Caire
#31
Accro
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Citation :

Petit-Breton a écrit :
Citation :

Placebo a écrit :
Citation :

Petit-Breton a écrit :
Bravo à eux, on a là une belle génération.

Hum hum hum ... perso je trouve la performance d’ensemble décevante. Pour de multiples raisons. J’ai une remarque sur le sujet de l’humilité par rapport à ces équipes avant la compétition : quand on souhaite «bonne chance pour la compétition» a un membre du staff de l’équipe - Facebook - et qu’il répond publiquement « pas la peine, ils vont le faire au talent » dans les jours qui précèdent l’échéance, je ne suis pas sûr qu’on soit sur le bon discours. Retour de bâton.


Je parlais des garçons


Ok, compris.
Perso je parlais de la performance d’ensemble H/F indiv + equipe mais également de l’entourage, des communications qui ont été faites, des choix qui ont été faits.... Beaucoup de chose a redire, je ne change pas d’avis, ....globalement décevant. Avec l’Italie, l’Allemagne et la Hongrie absents, une petite médaille en 4 épreuves me semble être le minimum syndical, soyons objectifs.

Date de publication : 06/04/2021 13:52
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Re : Cht Monde Cadets & Juniors 2021 - Le Caire
#32
Dort sur place
Dort sur place


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Par contre faudra m’expliquer ce choix de la fie d’avoir les match de façon intermittente...
Déjà quand senior on avait pas eu droit aux jours 1
Maintenant chez les junior/cadet c’est de temps en temps on a des matchs ...
ça va pas de l’avant ...

Date de publication : 06/04/2021 14:19
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Re : Cht Monde Cadets & Juniors 2021 - Le Caire
#33
Accro
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Citation :

Petit-Breton a écrit :
J'ai eu la chance depuis de nombreuses années de voir à l'oeuvre les jeunes aujourd'hui en sélection comme leurs ainés qui sont à l'INSEP.
Pour les garçons nous avons une selection des 4 premiers au classement national qui correspond raisonnablement à la hiérarchie actuelle.
Certe il y a eu plantage en individuel et le par-équipe est pas mal (un craquage en dernier relai ben ça arrive).
Le point commun et la force de ces 4 là c'est qu'ils se sont construits dans des clubs certe rivaux mais avec la même philosophie : éduquer, faire grandir, donner les outils et les clefs et laisser se construire le tireur avec son temperament, le laisser faire ses choix et s'exprimer librement. Et, surtout, l'esprit d'équipe c'est leur ADN.
Pour les filles c'est different : d'abord je repose la question, ou est passée la 3eme nationale ?
Mise à part Toscane qui est inclassable et au potentiel surement important on voit des filles qui ont un environnement plus formatés que les garçons. On voit une escrime plus stéréotypée et la prise d'initiative est marginale. Quant à l'esprit d'équipe ...
Ce n'est qu'un point de vue et je préfère jauger que juger.

Si Toscane est inclassable .... il est alors bien dommage de l’avoir privée d’une belle médaille et peut-être même d’un très joli titre mondial chez les cadettes. On ne le saura jamais, mauvaise décision ...

Date de publication : 06/04/2021 14:37
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Re : Cht Monde Cadets & Juniors 2021 - Le Caire
#34
Habitué
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Un peu lassant cette façon d'être chacun sélectionneur / entraîneur...
C'est une saison bien particulière et franchement je ne crois pas qu'on pourra tirer de grands enseignements "sportifs" cette année.
J'ai une pensée pour les J3 de l'an dernier et cette année qui n'ont pas pu tirer au cours d'une saison normale et vont se retrouver en séniors sans avoir pu défendre leurs chances correctement dans leurs catégories et armes respectives. J'espère qu'ils auront l'occasion de rebondir dès l'année prochaine.

Bon courage et bonne chance aux fleurettistes et épéistes sur place au Caire, pour la seule, l'unique, et la plus grosse compétition FIE pour eux.

Date de publication : 06/04/2021 15:28
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Re : Cht Monde Cadets & Juniors 2021 - Le Caire
#35
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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Le streaming qui se coupe avant les matchs c'est assez énervant, je ne comprends pas le principe...

Plus de filles en lice du côté des dames, battues en T32 pour les 3 meilleures.

Du côté des hommes Castanie, Roger et De Belval sont en T16, élimination de Spichiger en T32

Date de publication : 06/04/2021 16:06
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Re : Cht Monde Cadets & Juniors 2021 - Le Caire
#36
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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Nouvelle médaille pour la France, elle viendra du fleuret masculin puisque Paul-Antoine de Belval et Constant Roger vont s'affronter en quart de finale.

Terminé pour Castanié battu en T16 par le russe Kozlov, déja tombeur de Spichiger.

Date de publication : 06/04/2021 17:06
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Re : Cht Monde Cadets & Juniors 2021 - Le Caire
#37
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Citation :

fleuretman a écrit :
Nouvelle médaille pour la France, elle viendra du fleuret masculin puisque Paul-Antoine de Belval et Constant Roger vont s'affronter en quart de finale.

Terminé pour Castanié battu en T16 par le russe Kozlov, déja tombeur de Spichiger.


Espérons que Kozlov ne sorte pas le troisième et dernier Français en demie-finale, à savoir Constant...

Date de publication : 06/04/2021 17:45
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Re : Cht Monde Cadets & Juniors 2021 - Le Caire
#38
Bavard
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Citation :

Micha64 a écrit :
Pas d'accord, Ils ont tous été très bon jusqu'à ce dernier relai contre la Russie, ne soyez pas aussi réducteur. l'équipe de France était très forte, les tireurs présents sont tous très bons et mérités leur place.


Le gros loupé c’est le coaching!!
C’est clairement Bourreau le finisseur!
Remember les France Seniors à Bourges il y a deux ans et l’incroyable remontada de Bourreau alors J1 avec Pau sur Illiaz le Hongrois de Clamard pour la médaille de bronze.
On fait tirer Bourreau finisseur sur les deux premiers tours et pas sur la Russie???
Incroyable 40-31 le dernier relais....Quasi imperdable. Oui ils auraient du être Champions du Monde
C,était la meilleure équipe du plateau
Grosse erreur de coaching!

Date de publication : 06/04/2021 18:52
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Re : Cht Monde Cadets & Juniors 2021 - Le Caire
#39
Habitué
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Informations utilisateur
Je partage l'intervention de Conrad.
Rien à redire là-dessus, je n'ai pas compris la place de BOUREAU contre la Russie, surtout à lecture des stats.
Une belle troisième place pour ROGER Constant aujourd’hui au fleuret.

Date de publication : 06/04/2021 20:05
"S'élever pour vaincre"
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Re : Cht Monde Cadets & Juniors 2021 - Le Caire
#40
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Bonjour,
On en parle du traitement différencié des filles et garçons juniors en demi-finales et finales au plan de la réalisation.
Filles : Plan quasi fixe, lointain, 1 caméra , pas de ralenti
Garçons : Minimum trois caméras, gros plan (y compris sur les doigts de pied du russe en 1/2 finale, je connais même sa pointure maintenant), ralentis,...

Il n'existe pas un cahier des charges pour l'égalité de traitement Filles/Garçons à la FIE ???

C'était honteux...

Ça m'a rappelé Hénin-Beaumont en 2015 quand on a fait tirer la finale fille N1 sur un piste à l'arrière, et la finale garçon N2 sur la piste podium.

Bien cordialement

Date de publication : 06/04/2021 20:28
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Anonymous
Re : Cht Monde Cadets & Juniors 2021 - Le Caire
#41
bravo a Roger. l equipe de France clairement en piste pour le titre. j ai hate de les voir à l oeuvre.

speciale dedicace au petit robineau pour la photo de ses bequilles.

https://www.facebook.com/photo?fbid=45 ... 7&set=pcb.453248429230646

tu crois toucher le fond ? creuse un peu pour voir.

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Re : Cht Monde Cadets & Juniors 2021 - Le Caire
#42
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

VinzDL a écrit .

speciale dedicace au petit robineau qui balance sur les amis tres proche du president sur sa page facebook. encore une pointure.


ben dis donc ! t’as vraiment du mal a avaler le fait que lamour a perdu il y a un an !!!

Date de publication : 06/04/2021 20:51
l'Expert et Malicia : son plaisir : une main sur le clavier, l'autre sous la table...
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Anonymous
Re : Cht Monde Cadets & Juniors 2021 - Le Caire
#43
non il fallait du nouveau mais le million d euros , la gouvernance , le sketch DTN , le courrier pompe sur la natation , IFFE , solution riposte... comme EELV , un festival.

ALLEZ LES JUNIORS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Anonymous
Re : Cht Monde Cadets & Juniors 2021 - Le Caire
#44
Bravo aux sabreurs et à Constant Roger pour ces médailles. On peut compter sur l'épée et les équipes de fleuret pour faire de ces Championnats un nouveau départ.



Gares n'est pas le sujet ici, mais il faudra rendre des comptes bientôt car pour le moment c'est mal embarqué.

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Re : Cht Monde Cadets & Juniors 2021 - Le Caire
#45
Bavard
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Informations utilisateur
Pour le fleuret filles junior ou sont thepaut et lezinska

Date de publication : 07/04/2021 16:34
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Re : Cht Monde Cadets & Juniors 2021 - Le Caire
#46
De passage
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Informations utilisateur
Au repos, à la maison.

Date de publication : 07/04/2021 17:08
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Re : Cht Monde Cadets & Juniors 2021 - Le Caire
#47
De passage
De passage


Informations utilisateur
Bronze et or pour Guo.

Date de publication : 07/04/2021 17:34
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Re : Cht Monde Cadets & Juniors 2021 - Le Caire
#48
De passage
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Informations utilisateur
Alors...les résultat fleuret dame...que dire de la sélection...à quoi ont servi les stages nationaux et les compet qui allaient avec ? résultats prévisibles mais décevants...

Date de publication : 07/04/2021 21:16
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Re : Cht Monde Cadets & Juniors 2021 - Le Caire
#49
Habitué
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Informations utilisateur
Citation :

lancelotdulac a écrit :
Alors...les résultat fleuret dame...que dire de la sélection...à quoi ont servi les stages nationaux et les compet qui allaient avec ? résultats prévisibles mais décevants...


Si certaines tireuses arrêtent, elles ne sont pas présentes à cette compétition... et quand "aux compétitions qui allaient avec" c'était il y a plus d'un an avec des tireuses qui sont devenues senior depuis.
La critique de la sélection automatique, ça n'aide pas.

Date de publication : 08/04/2021 10:34
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Re : Cht Monde Cadets & Juniors 2021 - Le Caire
#50
Bavard
Bavard


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Les critiques n aident peut être pas mais mettre des œillères ne fait pas avancer les choses .

Les choix qui ont été fait au fleuret féminin sont catastrophiques ( je ne parle de la sélection mais des choix d entraîneurs etc )

Il y avait eu un énorme travail fait à Aix qui avait remonté le fleuret féminin beaucoup de filles ont arrêtés depuis mais la quand on voit ce qui se passe a wattignies ....

Maintenant faut pas pleurer quand on met dans les poles des entraîneurs qui sont meilleurs sur les dossiers de subventions qu à la leçon ou à l entraînement .

Date de publication : 08/04/2021 13:05
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Re : Cht Monde Cadets & Juniors 2021 - Le Caire
#51
De passage
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Les compétitions pendant les stage cette année aurait du servir à faire une selection en tenant compte de la forme du moment. Il est clair que ce n'est plus a Wattignies qu'on forme les meilleurs tireuses. Qualifier les filles du pole pour justifier son existence est une idiotie.
Il n'y a que Joséphine qui méritait sa place vu les résultats indiv et ses remontés en équipe.

Date de publication : 08/04/2021 13:49
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Re : Cht Monde Cadets & Juniors 2021 - Le Caire
#52
Fait partie des meubles
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mal parti pour les garçons face aux Ukrainiens
-9 a l’entame du rnd 8

10-5 pour Roger ! tout est encore possible

Date de publication : 08/04/2021 13:51
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Re : Cht Monde Cadets & Juniors 2021 - Le Caire
#53
Fait partie des meubles
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Belle remontée sur les deux derniers relais de -9 à +3 en quarts.

Date de publication : 08/04/2021 14:05
Le bonheur est la seule chose qui se double si on le partage.
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Re : Cht Monde Cadets & Juniors 2021 - Le Caire
#54
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Quelle belle remontée !!!

Date de publication : 08/04/2021 14:07
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Re : Cht Monde Cadets & Juniors 2021 - Le Caire
#55
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
+1

emotifs s’abstenir

yapluka museler Kozlov
mais il a l’air solide encore aujourd’hui

Date de publication : 08/04/2021 14:08
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Re : Cht Monde Cadets & Juniors 2021 - Le Caire
#56
Fait partie des meubles
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il ne reste plus qu’à avaler la déception et vaincre la Pologne pour une médaille

allez les petits

Date de publication : 08/04/2021 15:54
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Re : Cht Monde Cadets & Juniors 2021 - Le Caire
#57
Bavard
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Informations utilisateur
je suis entièrement d'accord .
avec beaucpoup de respect , je suis atterré du niveau du groupe filles dans ces championnats du monde tronqués sans les nations européennes fortes . ce sont des juniors ? je veux bien croire que la période n'est pas facile , mais ouvrez les yeux .

Date de publication : 08/04/2021 16:55
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Re : Cht Monde Cadets & Juniors 2021 - Le Caire
#58
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
merci encore Roger d’avoir ramené l’équipe au rnd 7

Date de publication : 08/04/2021 17:58
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Re : Cht Monde Cadets & Juniors 2021 - Le Caire
#59
Dort sur place
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Informations utilisateur
Citation :

mortderire a écrit :
merci encore Roger d’avoir ramené l’équipe au rnd 7


C’est un travail d’équipe ...

Car sinon parlons du 5ème relai où il prend 9-5

Juste après que De Belval colle un 5-1 qui permet à l’équipe de mener pour la première fois.

Donc merci à l’équipe qui ensemble mise bout à bout a réussir à s’offrir une belle médaille. Parlons équipe pour les équipes, merci. Ils réussissent ensembles ou échouent ensembles.

Date de publication : 08/04/2021 18:58
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Re : Cht Monde Cadets & Juniors 2021 - Le Caire
#60
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Ma réponse se veut très générale et n'est pas liée au cas de cette équipe là :

Oui on gagne ensemble, oui on perd ensemble. Mais le fait de tirer par équipes n'est pas une excuse pour diluer les responsabilités. Il y a des choix qui sont faits, des rôles que les uns et les autres sont censés tenir. Quand il y a une défaillance, il faut savoir aussi mettre le doigt dessus hein. Et souligner les points où il y a eu satisfecit évidemment

En revanche, je n'ai jamais été un partisan du calcul des "indices globaux" par tireur sur un match. L'ordre dans lequel on tire les adversaires a un impact loin d'être négligeable. Les deux matches a priori les plus déséquilibrés (1 contre 5 et 4 contre 3) ont lieu à des moments très différents (matches 2 ou 5) c'est difficilement comparable. Et c'est sans parler de l'historique du match en lui même évidemment.

Bref il convient d'avoir une vue globale sur les matches par équipes et pas trop segmentée à mon avis

Date de publication : 08/04/2021 19:57
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