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Escrime, sport de combat dans le monde, mais pas en France ?
#1
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
L'Association générale des fédérations internationales de sports, rebaptisée SportAccord en 2009, organisation reconnue par le CIO, regroupe toutes les fédérations reconnues par le CIO, et d'autres encores.

Depuis 2010, elle organise des événements multisports par "famille".
Ainsi en 2010 s'est déroulée la 1e édition des Jeux des Sports de Combat (SportAccord World Combat Games en VO), et la 2e édition aura lieu en octobre 2013 à St Petersbourg.

L'escrime sera alors représentée par 96 athlètes de haut niveau, 16 participants dans chacune des six disciplines.

Les sports présents lors de cet événement seront : Aikido, Boxe (anglaise), Escrime, Karaté, Kendo, Kickboxing, Judo, Ju Jitsu, Lutte, Muaythai, Sambo, Savate, Sumo, Taekwondo, Wushu.

Il existe en France une Commission consultative des arts martiaux et des sports de combat qui comprend des représentants des fédérations françaises suivantes : karaté et disciplines associées ; judo, jujitsu, kendo et disciplines associées ; taekwondo et disciplines associées ; wushu, arts énergétiques et martiaux chinois ; aïkido et de budo ; aïkido, d'aïkibudo et affinitaires ; boxe (anglaise) ; savate, boxe française et disciplines associées ; lutte ; sports de contact et disciplines associées.
(http://www.legifrance.gouv.fr/affichC ... 071318&dateTexte=20130221)

Son rôle :
"Cette commission est compétente pour donner son avis sur toutes les questions techniques, déontologiques, administratives et de sécurité se rapportant aux disciplines concernées ou assimilées."

En regardant bien, on s'aperçoit que seule l'escrime n'est pas représentée dans cette commission !
(kickboxing et muaythai -> sports de contact et disciplines associées, sumo -> judo, jujitsu, kendo et disciplines associées)

N'y aurait-il pas comme une anomalie ?

Même si, je dois le reconnaître, cette commission est peu active, et n'a pas de dépenses propres...
http://questions.assemblee-nationale.fr/q13/13-106861QE.htm


Mais on ne sait jamais, si elle devenait active et influente, pourquoi ne pas en faire partie ?

Date de publication : 21/02/2013 13:18
michel
-)-----o

"Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir"
"Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément."
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Re: Escrime, sport de combat dans le monde, mais pas en France ?
#2
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Je crois que l'escrime est classé dans les sports d'opposition tels que badminton, tennis, tennis de table...

Date de publication : 21/02/2013 14:04
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Re: Escrime, sport de combat dans le monde, mais pas en France ?
#3
Fait partie des meubles
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Mais si au niveau mondial il est classé "sport de combat", ce qui est d'ailleurs répété sur le site FFE, ça dénote un peu de ne pas l'être au niveau français

Date de publication : 21/02/2013 14:08
michel
-)-----o

"Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir"
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Re: Escrime, sport de combat dans le monde, mais pas en France ?
#4
Dort sur place
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la réponse est sur le site fédéral.

Date de publication : 21/02/2013 14:27
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Re: Escrime, sport de combat dans le monde, mais pas en France ?
#5
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D'autant que "pete lui la gueule" comme motivation en escrime ça le fait !!

Sinon au niveau classification le rugby est aussi un sport de combat...

Date de publication : 21/02/2013 14:30
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Re: Escrime, sport de combat dans le monde, mais pas en France ?
#6
Fait partie des meubles
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L'escrime en France a un problème avec son histoire. Ce qui n'est pas le cas à l'étranger...

Date de publication : 21/02/2013 15:02
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Re: Escrime, sport de combat dans le monde, mais pas en France ?
#7
Fait partie des meubles
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Citation :

choubaka a écrit :
la réponse est sur le site fédéral.

La FFE dit bien que c'est un sport de combat, mais c'est a priori au niveau du ministère qu'on n'est pas considéré comme sport de combat...
Si au niveau mondial on est considéré ainsi, autant qu'on le soit au niveau français...
Peut-être que cela permettrait une fois ou l'autre de bénéficier d'avancées communes. Et aussi bien entendu d'en subir les contraintes...

Date de publication : 21/02/2013 15:50
michel
-)-----o

"Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir"
"Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément."
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Re: Escrime, sport de combat dans le monde, mais pas en France ?
#8
Fait partie des meubles
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la France ayant une histoire ... comme certains pays européens pour l'escrime.
sont-ils représentés eux ? espagne, italie...

Date de publication : 21/02/2013 15:50
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Re: Escrime, sport de combat dans le monde, mais pas en France ?
#9
Fait partie des meubles
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En cherchant un peu, j'ai trouvé un document officiel français incluant l'escrime dans les sports de combat :
http://www.bourgogne.gouv.fr/assets/f ... ratiques_SportsCombat.pdf

Mais dans la commission dont je parle au premier message, ce n'est pas pris en compte...
Bizarrerie française, une de plus

Date de publication : 21/02/2013 16:09
michel
-)-----o

"Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir"
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Re: Escrime, sport de combat dans le monde, mais pas en France ?
#10
Fait partie des meubles
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Je me sentirais mal à l'aise d'etre assimilé à ces disciplines ,respectables et souvent spectaculaires ...nous ne touchons ni ne frappons nos adversaires

Date de publication : 21/02/2013 16:20
L'age et la ruse surpasseront toujours la jeunesse et le talent
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Re: Escrime, sport de combat dans le monde, mais pas en France ?
#11
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :
nous ne touchons ni ne frappons nos adversaires

Euh... comment te dire... A part pour l'escrime-fitness, le but est quand même (me semble-t-il) de toucher sans se faire toucher .
Et l'escrime actuelle descend quand même des méthodes d'entraînement au duel, qui est qu'on le veuille ou non une forme de combat. Ah non, c'est vrai, le duel était une activité artistique ...

Date de publication : 21/02/2013 16:41
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Re: Escrime, sport de combat dans le monde, mais pas en France ?
#12
Fait partie des meubles
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Le duel etait devenu une pratique sociale à laquelle on se preparait à la va-vite dans des salles specialisées ....les adeptes d'escrime ancienne prennent en consideration une autre epoque. Quant à toucher sans etre touché ,cela demande de s'y arréter: du coup double à l'epée ,aux actions executées suivant la convention aux fleuret et sabre (combien de touches à une seule lampe dans un assaut ?).L'escrime sous convention marque la rupture!Je connais votre erudition ,cher Maitre , mais j'affirme mon sentiment personnel :je n'ai jamais eprouvé de sentiment de contiguité avec les judokas ou karatekas .J'ai usé de vestiaires communs avec eux et trouvé que leur discours etaient fort eloigné du notre...

Date de publication : 21/02/2013 18:55
L'age et la ruse surpasseront toujours la jeunesse et le talent
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Re: Escrime, sport de combat dans le monde, mais pas en France ?
#13
Fait partie des meubles
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Citation :

vieuxbretteur a écrit :
Le duel etait devenu une pratique sociale à laquelle on se preparait à la va-vite dans des salles specialisées ....

A la fin du 19ème siècle - parce qu'avant, c'était bien autre chose. Et il ne faut pas faire trop de généralités, car même à la fin du 19ème, il y avait des spécialistes du duel, qui s’entrainaient pour augmenter leur tableau de chasse.
Et même lorsqu'on parle de duel, vous ne pensez qu'à une forme précise de duel, alors qu'il en existe de multiples.

Donc, vos propos généralisateurs sont microscopiques par rapport à la réalité.

Citation :

vieuxbretteur a écrit :
les adeptes d'escrime ancienne prennent en consideration une autre epoque.

Qu'est-ce que cette phrase veut dire ?
Toute l'escrime actuelle est un héritage : on ne pratique pas l'escrime pour les mêmes raisons qu'auparavant. L'escrime ancienne n'est pas différente sur ce plan-là, personne n'étudie l'escrime pour se battre réellement pour tuer.

Citation :

vieuxbretteur a écrit :
Quant à toucher sans etre touché ,cela demande de s'y arréter: du coup double à l'epée ,aux actions executées suivant la convention aux fleuret et sabre (combien de touches à une seule lampe dans un assaut ?).

Toute arme est conventionnelle, y compris l'épée. Simplement, il n'y a pas de conventions de phrase d'armes à l'épée, mais il y a d'autres conventions.
Dans une pratique sportive (au vrai sens du terme, pas le sens dévoyé du sport hyper-compétitif), on pratique toujours un combat selon une convention, dans tous les sports de combat : judo, karaté, lutte, escrime , y compris épée.
Le coup double n'est pas dans la logique du combat, mais il est dur à éliminer. Pour cela, il faut travailler et revoir la convention.

Citation :

vieuxbretteur a écrit :
L'escrime sous convention marque la rupture!

Cela veut dire ?

Citation :

vieuxbretteur a écrit : mon sentiment personnel :je n'ai jamais eprouvé de sentiment de contiguité avec les judokas ou karatekas .J'ai usé de vestiaires communs avec eux et trouvé que leur discours etaient fort eloigné du notre...

Vous êtes le produit de votre milieu, et l'escrime n'est pas tout à fait composée du même milieu que la boxe. Ben oui.
Vous en restez à une logique sociologique de votre sport, celle de la reproduction. Levez le voile, et découvrez vraiment votre sport, plutôt que cela se résume à un question d'entregent.

L'escrime est un sport de combat. Un sport, comme le judo, la boxe, ou le karaté : on fait ça d'abord pour le plaisir.

Si vous voulez vous battre, faites du systema, du krav maga, ou des MMA.. et même là, vous vous retrouverez devant des fédérations sportives...

Date de publication : 21/02/2013 21:58
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: Escrime, sport de combat dans le monde, mais pas en France ?
#14
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L'expert t'es expert en copier/coller?

Date de publication : 21/02/2013 22:00
Newzorro
mon blog: http://www.newzorro.com/
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Re: Escrime, sport de combat dans le monde, mais pas en France ?
#15
Fait partie des meubles
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Bonsoir

Pas de conventions à l'épée c'est une blagounete ou on discute pour ne rien dire.. et qd je demande à un arbitre la phrase d'arme à l'épe il n'y a pas une convention!!et si il ne peut (souvent et c'est dommage l'aa donnée) pas l'a donnée il se passe quoi!!

Date de publication : 21/02/2013 23:07
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Re: Escrime, sport de combat dans le monde, mais pas en France ?
#16
Fait partie des meubles
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Je crois qu'il y a confusion dans le mot convention .
Il y a la convention qui détermine la priorité de la touche au fleuret et au sabre. C'est une chose.
Il y a aussi les conventions qui régissent n'importe quel affrontement "pour le sport". Celle de ne pas frapper les points vulnérables, celle d'utiliser des instruments d'égale longueur, celle de limiter les mouvements autorisés pour limiter les risques, en escrime, celle de ne pas pousser jusqu'à la lutte au corps à corps, de ne pas donner de coups avec le pommeau... Avant d'être inscrits dans le règlement ces comportements faisaient déjà partie des conventions de pratique en salles d'armes (plus ou moins selon les époques).

Après, il est sûr que sociologiquement l'escrime n'est pas dans le même milieu (ou originaire du même milieu) que la boxe ou le judo. Plus de celui du tennis, d'accord. Mais ce n'est pas pour cette raison que l'on ne peut pas les ranger dans la même catégorie. A l'origine, tous ces sports (Escrime, boxe, judo, karaté...)ont en commun l'apprentissage de techniques censées permettre de survivre à un affrontement. Pas le tennis, ni le badminton, ni le tennis de table...

Qu'il y ait eu une évolution de l'escrime avec sa sportivisation, que la conception de la notion de touche (et de double) ait été modifiée par la recherche de "ce qui donne le point", c'est un fait. Le judo, la boxe ont connu une évolution semblable. Le kendo également. Que l'escrime sportive se soit éloigné de sa raison d'être d'origine, bien sûr et heureusement (le duel a été un véritable fléau chez nous). Mais l'escrime a quand même plus de points communs avec les sports de combat qu'avec les sports d'opposition.

Date de publication : 22/02/2013 01:24
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Re: Escrime, sport de combat dans le monde, mais pas en France ?
#17
Fait partie des meubles
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Cher Odel , je pratique l'escrime depuis de nombreuses années sans m'etre jamais interessé à son histoire .Il me semble que la convention d'escrime marque une rupture defnitive entre duel-combat et sport ? la question des conventions du sport est bien evidemment autre chose ( je vous confie que j'ai pratiqué le rugby durant 20 ans ou cette problematique est fondamentale ,et brievement la boxe) L'ecart avec les sports de tatami m'est apparu (dans les vestiaires )resider dans des conventions venues d'Asie et assises sur des notions qui me sont peu familieres .La recherche des origines historiques est un sujet delicat :le rugby devrait-il ressembler à la soule ? la lutte au pancrace ? le polo au bouzoukchi ? ..on court toujours le risque de s'arreter sur une periode designée (c'est malheureusement ce que font les fondamentalistes religieux dans leur domaine ) ; Cher Michel ,quand on voit ce qui arrive à la lutte ,d'autres choix du CIO (par exemple le tae-kwondo à Seoul) ,faut-il vraiment monter dans la meme barque ?

Date de publication : 22/02/2013 10:38
L'age et la ruse surpasseront toujours la jeunesse et le talent
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Re: Escrime, sport de combat dans le monde, mais pas en France ?
#18
Fait partie des meubles
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Citation :
Cher Odel , je pratique l'escrime depuis de nombreuses années sans m'etre jamais interessé à son histoire .Il me semble que la convention d'escrime marque une rupture defnitive entre duel-combat et sport ?

Non, la convention n'est pas une rupture avec le duel. C'est le mode de simulation choisi dans les salles d'armes pour enseigner l'escrime avec une bonne sécurité. La convention c'est "ce qu'il faut faire pour survivre au duel", sanctionnant celui qui exécute une action fausse en terme de survie.
La rupture avec le duel, c'est une évolution qui se déroule sur deux siècles (XIXème et XXème). La dernière évolution majeure étant à mes yeux le système de comptage des touches (on ne compte plus les touches reçues, mais les touches données), qui change radicalement la philosophie de pratique (d'un sport "défensif" vers un sport "offensif").

Date de publication : 22/02/2013 11:14
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Re: Escrime, sport de combat dans le monde, mais pas en France ?
#19
Dort sur place
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D'ou le principe qu'il vaut mieux donner que recevoir...

J'ai un tas de copains judokas, karatékas, taekwondokas (?)et leurs discours se rapprochent souvent du notre à la différence près qu'il n'y a pas de coups doubles (pour l'instant).
Ils font référence au passé de leur sport, à ces évolutions.
Ce sont tous des sports de combat où les coups sont portés et dont le but premier est de "nettoyer" (virtuellement) l'adversaire.
J'insiste sur le virtuellement, notre nombre de licenciés étant déjà indigent...

Date de publication : 22/02/2013 11:32
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Re: Escrime, sport de combat dans le monde, mais pas en France ?
#20
Fait partie des meubles
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Citation :

vieuxbretteur a écrit :
Il me semble que la convention d'escrime marque une rupture defnitive entre duel-combat et sport ?

Quand croyez-vous qu'on a inventé les gants de boxe ? On n'a pas attendu la fédération de boxe, c'était il y a 3000 ans.

La convention du fleuret, elle a minimum trois siècles, bien avant que l'escrime devienne un sport olympique.

Citation :

vieuxbretteur a écrit :
le rugby devrait-il ressembler à la soule ? la lutte au pancrace ? le polo au bouzoukchi ?

Le rugby n'est pas un sport de combat, le polo n'est pas un sport de combat.
Quant à croire que le pancrace n'existe plus, c'est méconnaître la richesse des sports de combat actuels qui ne se limitent pas à la lutte des jeux olympiques : même la fédération de lutte reconnaît de multiples formes de lutte (et il en est même des formes qui se pratiquent hors de cette fédération).

Citation :

vieuxbretteur a écrit :
on court toujours le risque de s'arreter sur une periode designée (c'est malheureusement ce que font les fondamentalistes religieux dans leur domaine )

Je crains que la comparaison aux fondamentalistes religieuses ne soit ni plus ni moins qu'insultantes.
En fait, vous prenez les choses parfaitement à l'envers.
Vous pensez qu'en ne vous intéressant pas à l'histoire de l'escrime, vous vous préservez : en fait, vous ne vous préservez de rien, vous subissez. Vous subissez le diktat du fric et des JO qui fait qu'on transforme l'escrime, mais pour le pire, pour des spectateurs télévisés, et non une escrime pour les pratiquants.
Ignorer l'histoire, ce n'est même plus seulement risqué de la répéter, c'est surtout perdre un moyen de la réflexion essentiel.
En fait, vous semblez absolument persuadé que s'intéresser à l'histoire, ce serait forcément aboutir à des positions conservatrices. C'est tout le contraire, cela conduit à avoir une vraie conscience des enjeux, et donc des changements.
Honnêtement, vous devriez vous rentre compte que tous les propos que vous avez tenus sont très creux, et vraiment prouvent votre méconnaissance de l'escrime au fond (enfin, si vous connaissez votre escrime, celle que vous pratiquez quand vous descendez 5 min de votre tabouret).

Date de publication : 22/02/2013 17:29
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Re: Escrime, sport de combat dans le monde, mais pas en France ?
#21
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Informations utilisateur
"Passer pour un idiot aux yeux d'un imbecile est une volupté de fin gourmet " (G.Courteline )

Date de publication : 22/02/2013 18:48
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Re: Escrime, sport de combat dans le monde, mais pas en France ?
#22
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Informations utilisateur
Citation :

vieuxbretteur a écrit :
"Passer pour un idiot aux yeux d'un imbecile est une volupté de fin gourmet " (G.Courteline )

Crétin.

Date de publication : 23/02/2013 10:28
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Re: Escrime, sport de combat dans le monde, mais pas en France ?
#23
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Informations utilisateur
la vision d'Odel est intéressante.

Date de publication : 23/02/2013 11:01
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Re: Escrime, sport de combat dans le monde, mais pas en France ?
#24
Fait partie des meubles
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Citation :
genepi a écrit :
la vision d'Odel est intéressante.

C'est certain, parce qu'elle est argumentée et basée sur quelque chose de solide - en comparaison des états d'âme de vieuxbretteur qui se revendique de ne pas savoir mais qui a quand même à dire...

Date de publication : 23/02/2013 11:08
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Re: Escrime, sport de combat dans le monde, mais pas en France ?
#25
De passage
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Citation :

LExpert a écrit :

L'escrime est un sport de combat. Un sport, comme le judo, la boxe, ou le karaté : on fait ça d'abord pour le plaisir.

Si vous voulez vous battre, faites du systema, du krav maga, ou des MMA.. et même là, vous vous retrouverez devant des fédérations sportives...


Retour intéressant su ce débat.. Que j'ai retrouvé en cherchant si ça parlait de krav maga quelque part ! Certains ont essayé ? J'ai reçu une offre pour un stage mais je ne sais m^me pas si ça va me plaire... Autre ambiance quand même !

Date de publication : 13/10 05:36
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