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Diplome specifique pour l'escrime artistique
#1
Dort sur place
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Informations utilisateur
Que pensez vous , chers maitres, de ces diplomes de specialisations en escrime artistique?
Cela sera t-il possible ou seulement desireratat de l'aaf?
Cette formation existait-elle deja et sous quelle forme?
La formation et le recours au des moniteurs/ initiateurs specialises serait il pour le moment unbnne solution?

Merci de vos reponses.

Date de publication : 08/04/2003 04:10
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Re:
#2
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Si je puis me permettre Fratus, je voudrai ajouter une question :
- Sera t-il possible un jour d'avoir un diplome de Maitre d'Armes en Escrime Artistique SANS être obligé de devenir Maitre d'Armes en Escrime Moderne ????

Merci.

Date de publication : 08/04/2003 15:59
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Re:
#3
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Je pense qu'il faut au départ avoir le BE1, et ensuite à partir de ce diplôme, se spécialisé si on le désire vers l'escrime artistique.
Cela est une bonne chose car pour enseigner l'escrime, il vaut mieux avoir une bonne base pédagogique, commune et ensuite quitte à se spécialiser une fois le même diplôme en poche.

Maintenant pour ce qui est assurance, l'assurance fédérale couvre bien évidement la pratique de l'escrime artistique.

Date de publication : 08/04/2003 16:20
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Re:
#4
Dort sur place
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Informations utilisateur
Pourquoi pas des le be1 effectivement mais y a -t-il uncontrole dela fede ou de j&sport pour ce type d'activite?
Les maitres d'armes sont-ils "references" par la fede a savoir qui est dans tel club et a t-il le diplome pour l'escrime artistique ? Sinon y a -t-il un moniteur apte ( formation a prevoir et a mettre en place par ligue:region )
Les membres de l'aaf pouvnt le faire passer lors d'un stage ou autrs un peu partout en france.
Dans d'autres proffessiions ce cas existe alors...

FAUT-IL INTERDIRE AUX MAITRES NON TITULAIRES DE CETTE SPECIFICITE CETTE PRATIQUE, SI ELLE N'EST PAS VALIDEE AVANT 2008 PAR EXEMPLE?
Etes vous pret a accepter ce fait pour que l'on puisse reconnaitre une certaine qualite d'enseignement au meme titre que l'escrime moderne?
a l'heure actuelle combien de maitres d'armes enseignent l'e;a. avec une formation de qq heures et un stage ( type chatenet malabry) de 2 jours??? voir meme rien du tout si diplome anterieur???
Quelqu'un auait-il une reponse sinon via la ffe.SVP.

Date de publication : 10/04/2003 04:23
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Re:
#5
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Je pense effectivement que ce sport doit être pris au sérieux...
Les techniques d'armes sont certes les ancêtres de l'escrime moderne
mais elles sont aussi très différentes...

De plus, nous sommes là pour faire rêver le public et
<B>il ne suffit pas de faire de l'escrime sans masque
pour que l'on appelle cela de l'escrime de spectacle !</B>

Date de publication : 10/04/2003 11:46
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Re:
#6
Dort sur place
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Informations utilisateur
C est vrai de topute facon ce qui fait le plus rever c est l escrime vu dans les fiilms de cape et d epee... beaucoup (sauf moi) ont commencer pour jouer a zorro au bossu et bien d autres encore...

Date de publication : 12/04/2003 16:33
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AAF
#7
Fait partie des meubles
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Comment?? Y aurait-il des maîtres d'armes d'escrime artistique non diplômés de l'AAF????

Date de publication : 14/04/2003 23:23
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Re:
#8
Dort sur place
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Informations utilisateur
Si tu regardes y a dans beaucoup de clubs des maitres d armes non diplomes de l aaf qui donnent de temps en temps des lecons d escrime ancienne. on y peut rien aytrement cette activite ne se devellopperai pas...

Date de publication : 15/04/2003 08:01
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Re:
#9
Dort sur place
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Informations utilisateur
Cette formation specifique aux maitres d'armes pour l'escrime artistique par l'aaf est relativement recente.
Avant cela se faisait sur le tas. Il existait des bouquins ( 1 ou 2 ) edite via le fede pour encadrer ce type d'activite ref des que je les retrouve...
Justement pour une qualite il fallait un diplome.une formation digne de ce nom.
Pour repondre certains maitres d'armes donnent des lecons souvent et n'ont eu comme cours que qqs stages en tant que participant a leur actif.
Il n'y a pas si longtemps ( 3ans) une maitre d'armes fraichement diplomee vient me voir moi pour me demander coment fire pour enseigner l'ea. !!!! un comble pour la formation de m.a.
Mais deja qu'a priori la fede n'a pas la liste exacte des maitres d'armes et de leurs lieux d'exercices alors pour l'aaf je ne sais pas non plus. Faisons editer la liste des maitres aptes a enseigner lescrime de spectacle et artistique... Je pense qu'il peut y avoir des surprises...
Sont-ils competents?? peut-etre alors pourquoi ne pas passer le diplome???

Date de publication : 17/04/2003 04:26
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Re:
#10
Dort sur place
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c est pas bete mais deja si la fede n a pas de liste... j ose pas imaginer les problemes avecl aaf...

Date de publication : 17/04/2003 07:59
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Re:
#11
Dort sur place
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A priori , les clubs envoient aux comites departementaux et aux ligues des renseignements sur la salle d'armes...Bureau, m.a etc... Donc il existe une possibilite pour que la fede regroupe tous les m.a existants dans un meme fichier ( libre de modofication COPIL).
Pour l'aaf, les adherents sont references et la formation des ma et des rapieres devraient etre mise en ligne ou a disposition. Plus facile car plus recent.
Il faudrait que le club coche une case supplementaire pour faire connaitre l'existence de cours ou de section escrime artistique. Et animee par qui? Ma ou rapiers d'or licence ffe faisant foi (attention rapiere d'or , equivalent initiateur en ea, ne pourrait alors exercer que dans un club!!!!)

Cela permettrait d'eclaircir le paysage professionnel dde l'escrime et "forcer" les ma a la formation continue ou l'appel a des competences exterieures pour des activites de qualites.
Pourraait fournir des stats recentes sur l'EA t ainsi voir l'essor de cette discipline ou sa stagnation...

Meme chose pour la licence d'ailleurs, un case a cocher lors de la demande par le club pour mention sur la licence... N'excluant pas l'un de l'autre mais permettant de connaitre le nb de pratiquants de l'EA , de Moderne ou des deux reunis...

Besoin de votre avis pour voir si cela est coherent, possible ( si qq fait parti bureau departement , ligue ou fede ou aaf...)
Pour proposition en hauts lieux decisionnels pourquoi pas !!!

Date de publication : 21/04/2003 02:16
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Re:
#12
Dort sur place
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Informations utilisateur
Citation :

fratus a écrit :
(attention rapiere d'or , equivalent initiateur en ea, ne pourrait alors exercer que dans un club!!!!)

Apparemment, la rapiere d or serait consideree du niveau prevot... Du moins c est ce que quelqu un a ecrit sur un autre sujet...

Date de publication : 23/04/2003 19:11
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Prevot ou rapiere
#13
Dort sur place
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Informations utilisateur
Effectivement Nathan, c'est le farfadet qui donne cette info.
On attend la suite d'ailleurs...

Mais les questions posees dans le forum rapieres sont toujours d'actualite. Existe-t-il un officialisation de cette rapiere, uune possibilite d'equivalence de diplome ou de validation de l'acquis.Car prevot eqivaut a be1 si mes souvenirs sont bons...
Mais surtout ou trouvez les bouquins et l'institution enseignante pour atteindre ce niveau, travailler avec quel maitre d'arme (sous entendu specialiste ou du moins diplome pour cet art...???)
FLOU TOTAL alors qui apportera la lumiere....

Mais ou sont les maitres d'armes pratiquant cette discipline ( diplome ou pas ) savoir si cela est bon pour eux ou pas... Des reactions que diable ( parade du tac???)!!!

Date de publication : 24/04/2003 01:29
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Re:
#14
Dort sur place
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Informations utilisateur
Tu abordes là justement ce a quoi je pensait dans le forum rapiere! En plus je suis allé voir sur le site de l'aaf, mais il n'y apas grand chose: seulement la présentation des diplomes qu'on m'avait fait il y a deux ans lors d'un stage de moniteur, lorsque ce n'était qu'un projet!

Date de publication : 24/04/2003 07:54
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Pas tout à fait
#15
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

fratus a écrit :
Car prevot eqivaut a be1 si mes souvenirs sont bons...

Pas tout à fait, en fait, prévôt équivaut au diplôme juste avant le BE1, après initiateur et moniteur. Dans ce cas-là, il faudrait voir à la fois avec la ffe et l'aaf pour préparer des diplômes communs : pourquoi ne pourrait-on pas préparer l'initiatorat à la fois en esrime moderne qu'en escrime artistique?
Je pense que cela pourrait être intéressant de préparer les diplômes en parallèle, d'initiateur à prévôt. Qu'en pensez-vous?

Date de publication : 24/04/2003 08:27
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Re:
#16
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Informations utilisateur
Je sais pas si il y aurait tant de motivés que cela... Beaucoup de jeunes (dont je fait partie) font leurs etudes et n'ont pas forcément le temps pour les deux, je pense déjà qu on m aurait imposer a faire un choix entre les deux, car cela fait passer deux fois plus de temps a enseigner (ea + es)

Date de publication : 24/04/2003 12:23
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Re:
#17
Dort sur place
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Informations utilisateur
a priori , les diplomes de rapieres palieraient a ce manque de formation, les diplomes de moniteurs en EA ayant disparu de la circulation ( cf page de l'aaf sur le sujet.)
Mais effectivement cela semble interressant surtout en palliatif aux demissions semblet-il des maitres d'armes pour cette discipline...Aucuns ne repond dans leur propre forum???
Aider les maitres d'armes et les clubs a monter des sections par l'intervention des "moniteurs en EA" me semble une tres bonne chose puisque certains maitres d'armes ont reellement du mal a concilier ces activites dans leurs clubs moderne ( scolaires, licencies, bretteurs, et boulot anexe si besoin...).

Le principe est bon pour moi mais la mise en application et la pratique reste dans le flou. Fede ou aaf qui posera la premiere pirre de cette institution d'enseignement de l'EA aux futurs enseignants???

Date de publication : 25/04/2003 02:29
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Re:
#18
Dort sur place
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Informations utilisateur
[quote]
nathan a écrit :
Beaucoup de jeunes (dont je fait partie) font leurs etudes et n'ont pas forcément le temps pour les deux

Effectivement mais les jeunes ne sont pas la seule cible.
j'ai termine mais etude et suis deja moniteur au fleuret de environ 10 ans, et ai deja enseigne l'ea sous la responsabilite d'ma car je pratiquais deja l'ea a bon niveau ( chpt France.)
Mais cela sans reelement et officiellement de diplome specifique.
Ne pouvant pas devenir ma car non professionnel et cela prendrais trop de temps a faire sur mes loisirs (vie de famille), je pense que devenir "moniteur" ou "prevot" d'ea me suffirait, car me resterais plus qu'a trouver ma pour enseigner OFFICIELLEMENT l'ea dans diverses structures et la pratiquee pour mon plaisir. Connait petits clubs qui ne peuvent se permettrent une telle activite. Avec ce type de diplome, les jeunes et les moins jeunes pourraient animer une section.
l'escrime moderne m'a degoutte a l'epoque car la beaute de ce sport et les mentalites d'enseignement et d'arbitrage avaient commence a changer et devaient perdurer a tel point que le retour en arriere sur certaines choses sont en train de se faire.
J'ai retrouve ce plaisir deans l'ea et cela me fait mal au coeur que des personnes s'improvisent specialistes parcequ'il faut etre dans l'air du temps (d'escrime).
d'accord encore une affaire de mentalite car se declarer imcompetent et confier l'activite a des personnes specialistes, n'est pas a la portee de n'importe qui!!!
Mais je m'emporte, ah la rancoeur! un peu aigri le garcon oui un peu quand meme.
Bah prend un cookie, passe la porte et ca ira mieux.

Date de publication : 25/04/2003 02:47
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Re:
#19
Dort sur place
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Informations utilisateur
Citation :

fratus a écrit :
Le principe est bon pour moi mais la mise en application et la pratique reste dans le flou. Fede ou aaf qui posera la premiere pirre de cette institution d'enseignement de l'EA aux futurs enseignants???

le tout est de savoir si certains ma sont d accord pour confier leur groupe a un intervenant qui pourrait etre exterieur au club, ca serait difficile a faire accepter, tu crois pas?

Date de publication : 25/04/2003 07:48
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Mais quand même!!
#20
Fait partie des meubles
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Certaines personnes de mon groupe, dont moi-même seraient assez intéressées pour passer les diplômes d'escrime artistique, et comme je pense également passer ceux d'escrime moderne, il faudrait une passerelle ou quelque chose dans le style. Pourquoi la fédération ne proposerait pas une spécialisation non obligatoire en escrima artistique dès l'initiatorat? Il faut déjà 4 ans avant de pouvoir passer le BE, alors si je dois en plus passer tous les diplômes d'escrime artistique, j'aurai fini dans 10 ans!!

Date de publication : 25/04/2003 13:02
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Re:
#21
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Rien ne t oblige a passer differents diplomes la meme annee, il me semble. J ai passé l arbitrage régional et le moniteur la meme année...

Date de publication : 25/04/2003 14:41
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Brevet spécialisé.
#22
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Salut à tous !

Attention, il me semble qu'il y a un amalgame : Claude Carliez m'a déclaré - je n'étais pas le seul présent - que la rapière d'or était du niveau d'un prêvot - si je me souviens bien la phrase exacte était : "c'est du travail de prévôt." Il ne m'a pas dis qu'officiellement une rapière d'or était un prévôt d'escrime artistique. Encore une fois, je vais me renseigner, je le vois sans doute demain.

Ceci étant dit, je trouve que se sujet tourne en rond par une abscence remarquable : que pense les maîtres d'armes ? Une autre abscence dommageable à mon sens : qu'en pense la fédération ?

A bientôt.

Le Farfadet Spatial

Date de publication : 25/04/2003 16:01
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Re:
#23
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Effectivement, un gros travail reste a faire pour + ou - officialise cette formation de rapiere.
Mais pour repondre vu que les diplomes de moniteurs ont ete supprimes, je pensais betement que les rapieres allaient les remplacer. Nous sommes alles un peu vite en besogne : plus facile a dire qu'a faire....
mais le Farfadet a raison et c'est la raison pour laquelle j'ai lance ce forum dans le coin des maitres d'armes et appeller a leurs participations il y a 5 messages!!!!!!

OU SONT LES MAITRES D'ARMES ???? QUE PENSENT-ILS DE TOUT CELA DE CES DIPLOMES POUR L'ESCRIME ARTISTIQUE???

Ils sont surement en vacances scolaires ou preparent une manif pour leur retraites ( si elle existe car rencontrer beaucoup de maitres dont la retraite etait de s'occuper de leur salle. maitre revenu pere par exemple? Et toujours vaillant lors de la lecon...Petite pensee pour lui.)

Date de publication : 26/04/2003 03:13
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Re:
#24
Accro
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Citation :

bonne-fee a écrit :
Certaines personnes de mon groupe, dont moi-même seraient assez intéressées pour passer les diplômes d'escrime artistique, et comme je pense également passer ceux d'escrime moderne

Je suis d'accord avec tout ceux qui veulent faire reconnaître un diplome d'escrime artistique.
En effet, je suis moniteur fleuret, arbitre régional fleuret et épée. J'ai enseigner en clubs, dans les écoles, aux Arc1800 (avec R Delhomme)... et autres !
Aujourd'hui, mon métier prenant et mon attirance pour l'EA font que je ne peux plus pratiquer le moderne et pourtant, j'ai toujours aussi envie d'enseigner ma passion des armes... mais ancienne cette fois-ci !
Bon nombre de personnes sont dans mon cas et bon nombre de MA auraient sûrement besoin de nos services... comme cela tout le monde serait contant !
J'espère que la Fédé en prendra conscience un jour... mais ceci est une autre histoire

Date de publication : 27/04/2003 12:34
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Re:
#25
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Citation :


le tout est de savoir si certains ma sont d accord pour confier leur groupe a un intervenant qui pourrait etre exterieur au club, ca serait difficile a faire accepter, tu crois pas?


Du point de vue des eleves et des parents :
Dans l'optique d'une section avec des cours repartis dans l'annee, quelle difference y-aurait-il avec un maitre d'armes venant dans la salle pour encadrer l'entrainement?? L'arrivee de prevot dans la salle ne fait-elle pas le meme effet?
N'oublions pas qu'il est sous la responsabilite du MA et qu'il est presente par lui : donc une reletion de travail prealable est necessaire.

Si cela ce passe de facon sporadique, cela aura le meme effet que de travailler avec un MA ou un moniteur lors d'un stage de qqs jours ou plusieurs semaines...
Ne vois pas le probleme vu que c'et un MA qui est suffisament ouvert pour faire appel a des personnes competentes pour donner des cours tout en gardant les renes puique sous sa responsabilite...Des le debut de la demarche d'appel ils doivent avoir cela en tete.
Pour ma part, pas de souci ( si un jour je deviens rapiere d'or) le MA reste le patron de la salle meme si la section EA devient plus importante : JE NE SUIS PAS MAITRE D'ARMES MEME SI JE SUIS COMPETENT EN EA. IL EST RESPONSABLE DE LA SALLE ET DE MON ACTIVITE.

Date de publication : 28/04/2003 02:24
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Diplôme de maître d'arme en escrime artistique.
#26
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Salut à tous !

Claude Carliez m'a bien confirmé ce week-end que les rapières ne sont pas un équivalent d'initiateur, moniteur ou prévôt. La FFE c'est jusqu'alors toujours opposé à ce que l'on puisse devenir maître d'arme en EA sans être maître d'arme d'escrime moderne.
Claude m'a donc dit que pour pouvoir enseigner l'escrime artistique en étant rémunéré il fallait être maître d'arme d'escrime moderne. Par contre, rien n'interdis un maître d'arme de prendre qui il veut comme adjoint.

A bientôt.

Le Farfadet Spatial

Date de publication : 30/04/2003 13:23
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Re:
#27
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Comme ca la fede refuse toute ouverture a l ea en general, et oblige les motives a passer en escrime sportive... C est dommage, ca va bloquer des vocations!

Date de publication : 30/04/2003 16:55
Let's go to the castle of aaaaarrrrrgh!!
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Re:
#28
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De la part de la fede, le message est clair : que les bretteurs s'amusent dans leur coin et laissent les vrais escrimeurs travailler tranquille.
Les beaux discours de reconnaissance de notre art pour s'en servir ont donc toujours ete de mise ceci pour +/- gagner des adherents et des licences pour grossir artificiellement ses chiffres ( + de 10000 licencies en plus depuis 98...), car ce n'est pas qu'avec leur service de pub et de communication que l'escrime pourra devenir une grosse federation!!!
On vous reconnait pour vous faire plaisir et on coorganise des championnats ( qui existaient bien avant leur participation...) mais surtout il ne faut pas que l'aaf ne prenne en puissance et puisse dicter ses regles aux escrimeurs et a certains maitres d'armes.
Pronons le manque de competence et l'inexperience de certains MA et surtout laissons tel quel pour une activite qui ne sert qu'a amuser les enfants apres les saisons de competitions.!!!!!

Date de publication : 01/05/2003 01:27
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Re:
#29
Dort sur place
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MAIS OU SONT LES MAITRES D'ARMES ET LEURS REFLEXIONS SUR LE SUJET???
7 JOURS DE REFLEXION ET TOUJOURS RIEN!!!

POUR DES GENS ENSEIGNANT LA PARADE DU TAC AU TAC...C'EST CARREMENT UNE CONTRE PUBLICITE!!

CELA DIT CELA REFLETE PARFAITEMENT LA LIGNE DE CONDUITE DE LA FEDE ENVERS L'ESCRIME ARTISTIQUE...
La promotion de l'escrime passe surtout par les MA qui sont des acteurs importants... Le cinema Muet a un certain charme mais est depasse depuis longtemps...
A VOUS LA PAROLE!

Date de publication : 08/05/2003 03:06
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Re:
#30
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Salut à tous !

Bon, les citations ne fonctionnent décidément pas chez moi, il faut que je jette un coup d'oeil à Javascript.

Donc, voici un message en réponse à Fratus.

Que voulez-vous, les vieux ont tendances à être aigri - j'ai peur d'être en passe de me faire un ennemi, cela fait deux fois tout de même. Pourtant, on finit par les comprendre, parce que parfois les jeunes aussi ont de quoi : plus jeune, j'étais fan de cape et d'épée (encore maintenant mais dans l'immédiat je voudrais parler de moi bambin) et j'ai voulu faire comme dans les films. En salle d'armes, on m'a répondu : "je fais de l'escrime moi, pas ces conneries" ou bien "c'est dangereux parce que l'on ne porte pas de masque" (en sept ans de pratique, j'ai vu plus d'incident en moderne qu'en artistique). Conclusion, j'ai fait du tennis.
Je trouve cela dommage, d'abord parce que je ne suis pas doué en tennis, ensuite parce que partiquer l'escrime artistique m'a conduit à pratiquer l'escrime moderne. Combien sommes-nous à nous êtes fait refouler de la sorte ? Combien sommes-nous à être venu à l'escrime par les films de cape et d'épée ? Or, ne l'oublions pas, l'avenir de la fédération passe par un renouvellement de ces membres et je ne trouve pas que cette attitude soit vraiment une attitude prosélite. D'autant plus que si on avait eut l'honnêteté de me dire : "non, je ne sais pas faire, ce n'est pas mon domaine de compétence," je serais resté... C'est triste.

De plus, cette attitude ne me semble pas vraiment isolé, en témoigne ce sujet de discussion : il y a des maître d'arme et des responsable de la FFE sur ce site, combien se sont exprimé ici ?

A bientôt.

Le Farfadet Spatial,
qui, avec un pseudonyme
aussi peu sérieux ne peu
faire que des conneries.

Date de publication : 12/05/2003 16:35
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