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Re : Coronavirus
Dort sur place
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Informations utilisateur
reçu ce soir, courriel FFE

Comment peut-on entrevoir la phase 2 du déconfinement pour nos clubs ?

Le Ministère des sports travaille actuellement sur une phase préliminaire qui pourrait autoriser en extérieur dès le 25 mai :

La préparation physique, le travail de fondamentaux, le travail de coordination, d’adresse (cibles) et de motricité.
La leçon individuelle (pas de combat rapproché et pas de flèche).
La leçon collective à distance de garde.
La pratique de l’escrime artistique ou sabre laser en chorégraphie.

Ceci ne sera applicable que lorsque l’autorisation et le protocole seront validés. Nous vous en informerons aussitôt.




Comment sera organisée la communication de rentrée pour les clubs ?

La communication de rentrée sera basée sur :

Des campagnes digitales sur les réseaux sociaux
L’envoi de flyers et affiches aux clubs

Pour éviter l’envoi de documents papier non utilisés chaque club devra confirmer sa demande d’affiches et/ou flyers et l’adresse d’expédition. Une enquête sera diffusée à ce titre dans les prochains jours.

La campagne digitale sera transmise pour être relayée en région avant le 30 juin, la livraison des documents sera effectuée pendant l’été.

Date de publication : 20/05 19:43
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Re : Coronavirus
Bavard
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Pour faire suite à Beraldie. Le lien vers le document officiel :

http://www.sports.gouv.fr/IMG/pdf/spo ... pratiquesalternatives.pdf

Bon, on n'est pas dans les "sports de combats", on est dans les "sports d'opposition"...entre les échecs et le tennis de table...

On parle bien de "leçon individuelle" mais on doit respecter les 4 m2...il faudra bien tendre le bras...

Date de publication : 24/05 22:46
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Re : Coronavirus
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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Citation :

topaze a écrit :
on doit respecter les 4 m2...il faudra bien tendre le bras...


Il ne reste plus qu'à se souvenir de ce qu'est une vraie attaque...

a contrario de ce qui est ni conforme aux règles sanitaires, ni conforme au règlement international.

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Date de publication : 25/05 12:13
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Coronavirus
Dort sur place
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Citation :

topaze a écrit :



Bon, on n'est pas dans les "sports de combats", on est dans les "sports d'opposition"...entre les échecs et le tennis de table...



Moi aussi, ça m'avait interpellé. Mais on a reçu un mail de la fédé ce matin avec le document en lien dans lequel ils disent :

Mesdames, Messieurs,

Activités autorisées à partir du 25 mai

Nous avons le plaisir de vous informer que nous avons réussi à inscrire l’escrime dans les sports d’opposition au lieu des sports de combat dans le cadre de la gestion de la crise sanitaire.
Cela nous permet, comme annoncé, de participer à la phase test du second volet de déconfinement.
Attention, cette possibilité reste liée à l’application des instructions sanitaires des autorités locales.


Vu sous cet angle, c'est logique. On n'est pas collés joue contre joue comme au judo et cela nous permettra de revenir plus vite à une pratique normale de notre activité.

Date de publication : 25/05 13:03
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Re : Coronavirus
De passage
De passage


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On ne se moquerait pas un peu du monde en ce moment... Sport d'opposition, sport de combat... Est-ce bien important ?
4m2, ni corps à corps ni flèches...
Je me posais une question, sommes nous statiques sur la piste ou pourrions-nous, lors de nos déplacements sur la piste, être très rapidement exposé aux expectorations et autres expulsions d'air de notre adversaire (oups opposant, désolé!).

Date de publication : 25/05 14:36
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Re : Coronavirus
Fait partie des meubles
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Sommes nous une exception ou les rebelles de service en Drôme-Ardèche ?
Nous sommes nombreux à nous entrainer et, pour certains, depuis plusieurs semaines.
Le confinement nous a bien sûr obligé a prendre des mesures de sauvegarde et de sécurité strictes... pour éviter la maréchaussée.

Date de publication : 25/05 15:50
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Coronavirus
Modérateur
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Faut pas oublier que le semblant de reprise, ça doit impérativement se faire en extérieur !

Et dans mon coin, bien sûr tous les gymnases sont fermés, mais aussi les "espaces sportifs", les "parcs et jardins", etc ...

Il reste les forêts, mais faut louer un bus pour amener les gamins ...

Bref, on verra en septembre !

Date de publication : 25/05 19:07
Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle
D'après Victor Hugo - La légende des siècles
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Re : Coronavirus
Habitué
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D’une région à l’autre la perception du problème peut sembler bien différente... n’oublions pas qu’en se protégeant soit même on protège notre entourage

Date de publication : 25/05 20:35
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Re : Coronavirus
Fait partie des meubles
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Citation :

Agecanonix a écrit :
Et dans mon coin, bien sûr tous les gymnases sont fermés, mais aussi les "espaces sportifs", les "parcs et jardins", etc ...


Chez nous aussi Jean, mais il reste la cour d'école, l'ombre sous le préau, la petite place sous les tilleuls, le terrains de pétanque ( quand les joueur sont à l'apéro ), enfin mille lieux à l'extérieur pour s'amuser et s'entrainer.
On a même deux appareils avec wi-fi pour organiser des mini-compéts.

Nous sommes heureux Jean. Heu-reux !

Date de publication : 26/05 07:54
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Coronavirus
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C'est bon, du moins pour la reprise car n'oublions pas que le COVID-19 circule toujours....

En effet, dans sa dernière publication "La FFE répond à vos questions n° 12", la fédé autorise la reprise de l'escrime à partir du lundi 22 juin :

Mesdames, Messieurs,

Reprise de l’activité en escrime à compter du 22 juin :

À compter du lundi 22 juin, il sera possible de reprendre les assauts en salle et d’ouvrir toutes les structures. Il restera 2 restrictions :

-pas de corps à corps,
-respecter les règles sanitaires qui seront publiées prochainement par décret.

Nous vous tiendrons informés dès que possible.

Bonne reprise et restez prudents !

Bien cordialement.


Ce n'est qu'un début, mais c'est déjà ça, vivement cette semaine !!!


Date de publication : 21/06 19:26
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Re : Coronavirus
Fait partie des meubles
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Citation :

Freccia a écrit :
Il restera 2 restrictions :
-pas de corps à corps,


Rien de bien nouveau sous le soleil. Les corps à corps sont interdits au fleuret et au sabre (t.20.2)

Date de publication : 22/06 14:31
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Coronavirus
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Citation :

amanrich a écrit :
Citation :

Freccia a écrit :
Il restera 2 restrictions :
-pas de corps à corps,


Rien de bien nouveau sous le soleil. Les corps à corps sont interdits au fleuret et au sabre (t.20.2)


T.25.1 : le corps à corps est interdit aux 3 armes pas seulement au fleuret et au sabre...

Date de publication : 22/06 15:50
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Re : Coronavirus
Fait partie des meubles
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Citation :

flo69 a écrit :
T.25.1 : le corps à corps est interdit aux 3 armes


Madame,
Vous qui êtes membre de la commission arbitrage et règlement de la FFE, je m'étonne que vous vous laissiez aller à de telles approximations.

Comment expliquez-vous que l'article T-25-3 précise : "... le corps à corps (sans brutalité ni violence) ne transgresse pas les conventions fondamentales de l'escrime et ne commet aucune irrégularité".

Ainsi, aux trois armes, le corps à corps, c'est-à-dire l'entrée en contact, n'est interdit que lorsqu'il est volontaire, et très précisément "pour éviter une touche, ou de bousculer son adversaire" - à ce moment-là, il donne lieu à sanction.

Le corps à corps n'est pas interdit par le règlement dans l'absolu et risque de se produire dans les salles d'armes malgré les nouvelles règles sanitaires qui le proscrivent.

Qu'allez-vous, vous membres de la CNA, faire pour éviter cela ?

Un conseil, pour faire honneur à votre institution et aux escrimeurs que vous êtes censée représenter, commencez par lire vraiment le règlement.

Ensuite, pour le fleuret, contentez-vous simplement de le faire appliquer, notamment les articles t83 et suivant, et la définition de l'attaque : "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche."

Si l'attaque consistait à viser son adversaire de sa pointe et allonger le bras avant de se jeter sur lui, les corps à corps s'en retrouveraient limités.

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Date de publication : 22/06 16:24
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Coronavirus
Fait partie des meubles
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Malicia, dans le "règlement des épreuves" F.I.E il est précisé article 224 "au fleuret il est interdit d'occasionner le corps à corps (même sans brutalité ni violence). Sanction : carton jaune.
Idem article 412 pour le sabre.
Alors....

Date de publication : 22/06 17:35
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Coronavirus
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Halala, et moi qui vous pensais "expert" niveau règlement, là je suis déçue...

Pour citer exactement l'article mentionné dans mon post précédent le voici : T25.1 : "Le corps à corps existe lorsque les deux adversaires sont en contact ; dans ce cas, le combat est arrêté par l'arbitre (Cf. t.26, t.32)."
Ainsi, le corps à corps simple, c'est à dire le contact sans brutalité ni violence et involontaire, est interdit puisque ce dernier fait arrêter le combat par l'arbitre. Il est interdit, mais pas sanctionné.
En revanche, le corps à corps volontaire pour éviter une touche, est quant à lui interdit ET sanctionné (faute du 1er groupe) et c'est d'ailleurs l'article qui suit le précédent : T25.2 : "Aux trois armes, il est interdit d'occasionner le corps à corps volontaire pour éviter une touche, ou de bousculer son adversaire. Dans le cas d'une telle faute, l'arbitre infligera au tireur fautif les sanctions prévues par les articles t.158-162, t.165, t.170, et la touche éventuelle portée par le tireur fautif sera annulée."

Donc oui, le corps à corps simple est interdit aux 3 armes, et quand il est volontaire il est sanctionné par un carton jaune (la 1ère fois) et ce toujours aux 3 armes.

Date de publication : 22/06 18:22
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Re : Coronavirus
Fait partie des meubles
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Citation :

amanrich a écrit :
Malicia, dans le "règlement des épreuves" F.I.E

Diantre, quel est ce mystérieux règlement tenu secret ?
La FIE le tient caché, il n'est pas en ligne dans les documents officiels : https://fie.org/fie/documents/rules
- Un règlement technique
- Un règlement d'organisation
- Un règlement matériel
- Un règlement pour les épreuves.
Tiens tiens, un règlement pour les épreuves à la place d'un règlement des épreuves ?

Citation :

amanrich a écrit :
il est précisé article 224...
Idem article 412...

Ah, mince, seuls quatre articles dans le règlement pour les épreuves de la FIE...

Citation :

amanrich a écrit :
"au fleuret il est interdit d'occasionner le corps à corps (même sans brutalité ni violence)

Ah ! Si on a une citation, on va la mettre dans un moteur de recherche.

Résultat

Le règlement technique de 2002 !!!

Remarquez, mieux vaut utiliser un règlement périmé de 18 ans d'âge, plutôt que de ne même pas le lire (et encore moins l'appliqué) telle flo69, membre du CNA et arbitre internationale...

Date de publication : 22/06 18:24
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Coronavirus
Fait partie des meubles
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Exact Malicia, j'utilise le règlement FIE de 1991. Mais je vais me corriger grâce à Flo69 qui a eu la gentillesse de me le faire parvenir.
On apprend tous les jours.

Date de publication : 22/06 19:00
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Coronavirus
Fait partie des meubles
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Citation :

flo69 a écrit :
Ainsi, le corps à corps simple, c'est à dire le contact sans brutalité ni violence et involontaire, est interdit puisque ce dernier fait arrêter le combat par l'arbitre. Il est interdit, mais pas sanctionné.


Non, mais là, c'est juste que vous avez un problème avec la langue française et la compréhension des concepts juridiques.

Le seul article qui est intéressant, vous ne le citez parce qu'il prouve que vous avez tort : Article t25-3 "Le combattant qui, soit par flèche, soit en se portant résolument en avant, occasionne, même plusieurs fois de suite, le corps à corps (sans brutalité ni violence) ne transgresse pas les conventions fondamentales de l'escrime et ne commet aucune irrégularité"

Ce qui est interdit, ce n'est pas comme vous le dites d'ailleurs, ce qui est sanctionné (puisqu'il existe des interdictions sans sanction), mais bien ce qui est contraire aux règles... ce qui les viole volontairement...! (comme un arbitre qui ne veut pas appliquer la définition réglementaire de l'attaque)
Cet article t25-3 exprime bien qu'il n'y a aucun caractère contraire aux règles de l'escrime et à ses conventions ("aucune irrégularité") pour le corps à corps.

Mais il existe bien une interdiction (avec sanction), mais une interdiction très précise, soumise à conditions cumulatives : Corps à corps volontaire pour éviter une touche, ou de bousculer son adversaire (art t25-2). Il faut 1. que ce soit volontaire 2. dans l'intention de bousculer ou éviter la touche. Ainsi, n'est pas interdit le corps à corps involontaire ou le corps à corps volontaire à d'autres fins que d'éviter une touche ou de bousculer (ex. je me tord une cheville et je me rattrape volontairement à mon adversaire pour ne pas choir).

Arrêter un combat, contrairement à ce que vous affirmer, n'est pas une sanction. Par exemple, en cas de franchissement des limites latérales, le combat est également arrêté (article t33). Il n'y a pas de sanction. La seule sanction, elle existe aussi dans un cas particulier, quand par le franchissement, il s'est agi d'éviter une touche (art. t35)... mais en dehors de cela, pas d'interdiction ni de sanction.
On peut aussi arrêter le combat si un tireur est désarmé (art t23)... Ce n'est pas une sanction pour ce tireur.
Arrêter un combat n'est pas et n'a jamais été une sanction : c'est juste une mesure d'ordre, pour organiser le combat.

En conclusion :
Citation :

flo69 a écrit :
Donc oui, le corps à corps simple est interdit aux 3 armes


FAUX
Article t25-3 "Le combattant qui, soit par flèche, soit en se portant résolument en avant, occasionne, même plusieurs fois de suite, le corps à corps (sans brutalité ni violence) ne transgresse pas les conventions fondamentales de l'escrime et ne commet aucune irrégularité"

Vous ne maîtrisez pas les notions simples d'interdiction ou de sanction ; vous êtes dans la confusion.

Tout cela n'est pas rassurant ni vis-à-vis de vos fonctions d'arbitre international de fleuret, mais surtout pas par rapport à celle de membre de la Commission Nationale d'Arbitrage de la FFE.

Citation :

amanrich a écrit :
Flo69 qui a eu la gentillesse de me le faire parvenir.

Oui, elle a sûrement le fichier du règlement technique à jour au fond de son ordinateur : mais de là à le lire ou l'appliquer...

Date de publication : 22/06 19:05
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Coronavirus
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Le fait que le corps à corps simple ne soit pas une irrégularité ne fait pas qu'il est autorisé... Il n'est simplement pas sanctionné.
L'article T.25.3 permet simplement de préciser qu'un corps à corps simple n'est pas sanctionnable même en cas de répétition tant qu'il est sans brutalité ni violence (et évidement sans volonté d'éviter une touche).

Le corps à corps simple fait arrêter le combat par l'arbitre, sans pour autant être sanctionnable ou irrégulier. Mais il n'est pas autorisé et stoppe le combat (par le halte de l'arbitre).
C'est d'ailleurs la différence avec le combat rapproché (T.24 : "Le combat rapproché est autorisé aussi longtemps que les tireurs peuvent se servir normalement de leur arme et que l'arbitre peut, au fleuret et au sabre, continuer à suivre l'action.")...
Le combat rapproché est autorisé mais à partir du moment où il y a contact cela ne l'est plus et devient un corps à corps, même involontaire.

Date de publication : 22/06 19:17
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Re : Coronavirus
Habitué
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Je voudrais être sûr d’avoir bien compris, avec le coronavirus on n’a pas le droit au corps à corps ... par contre rien ne nous interdit le combat rapproché ? Tant qu’à jouer sur les mots allons jusqu’au bout !

Date de publication : 22/06 19:53
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Re : Coronavirus
Fait partie des meubles
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Citation :

flo69 a écrit :
Le fait que le corps à corps simple ne soit pas une irrégularité ne fait pas qu'il est autorisé...


Le corps à corps est tout à fait explicitement autorisé par l'article t25-3 : "Le combattant qui, soit par flèche, soit en se portant résolument en avant, occasionne, même plusieurs fois de suite, le corps à corps (sans brutalité ni violence) ne transgresse pas les conventions fondamentales de l'escrime et ne commet aucune irrégularité"

Seul un type de corps à corps est explicitement interdit par l'article t25-2 (et sanctionné) sous deux conditions cumulatives : 1. volontaire ; 2. pour éviter une touche ou bousculer son adversaire.

En dehors de ce cas particulier, le corps à corps est autorisé et provoque juste l'arrêt du combat par l'arbitre (article t25-1).

Illustration tactique : un tireur peut provoquer un corps à corps sans brutalité pour obtenir l'arrêt du combat. Cela se pratique à l'épée depuis longtemps. Et avec la modification du règlement, cela l'a permis au fleuret ou au sabre. Le tireur est à distance rapproché, il sent qu'il n'arrivera pas à toucher son adversaire sans se mettre en position de risque. Il choisit volontairement de provoquer un corps à corps pour obtenir un arrêt du combat.

Prétendre que le corps à corps est interdit est juste une ineptie : simplement, il provoque l'arrêt du combat (qui n'est pas une sanction). La sortie de piste n'est pas non plus par principe interdite (sauf une exception) mais elle provoque l'arrêt du combat.

Obtenir l'arrêt du combat est un choix tactique qui peut être tout à fait rationnel, et pas du tout sanctionnable.

Citation :

flo69 a écrit :
L'article T.25.3 permet simplement de préciser qu'un corps à corps simple n'est pas sanctionnable


Il n'est pas sanctionnable parce qu'il est juste régulier ! Et si c'est régulier (Qui est conforme aux règles), c'est que c'est autorisé.

TOUT ce qui est conforme à la règle est par définition régulier. TOUT ce qui est régulier est automatiquement autorisé.

(Par contre tout ce qui est autorisé n'est pas forcément régulier - dans le libéralisme politique, la liberté est le principe, et seule une règle peut interdire... donc, on peut librement faire ce que la règle ne prévoit pas (en l'interdisant ou l'autorisant)... mais bon, ça, c'est juste de la culture politique et juridique...)

Là, par contre, temporairement, on peut dire que le corps à corps est sanitairement prohibé (il y a une règle) - rien sur le combat rapproché par contre.

Date de publication : 22/06 20:02
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Re : Coronavirus
Fait partie des meubles
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et pendant ce temps là, des gens souffrent et meurent ! quel dommage qu’ils n’aient pas connaissance de ce dilemme ! quand y a t’il corps a corps et est ce autorise ou non ?
docteur svp pouvez vous regler la morphine toutes les 20 secondes ? est ce autorise par le reglement ?

Date de publication : 22/06 22:40
l'Expert et Malicia : son plaisir : une main sur le clavier, l'autre sous la table...
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Re : Coronavirus
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Malicia et Flo69, vous vous rendez compte que vous êtes d'accord ?

Ensuite, on est dans la sémantique :

Malicia dit "le corps à corps involontaire n’entraîne pas de sanction, donc n'est pas interdit"

Flo69 dit "le corps à corps involontaire entraîne l'arrêt du combat donc c'est interdit"

Pour une fois, vous êtes non seulement d'accord sur le règlement, mais aussi sur la façon dont ce point doit être arbitré. Reconnaissez au moins ce point et peut-être que ce sera le début d'une nouvelle relation d'écoute active sur les débats réglementaires...

Maintenant, reste la question initiale de Malicia qui est intéressante : comment côté CNA, vous comptez faire appliquer cette nouvelle interdiction qui signifie que même involontairement, le CàC est interdit ?
Sachant que pour l'instant, il n'y a pas de compétitions, le problème est secondaire, mais si cette interdiction devait perdurer, il faudrait faire un avenant au règlement pour sanctionner ce contact, sans quoi cette interdiction restera lettre morte.

Peut-être qu'un CaC devrait TOUJOURS occasionner un Jaune, éventuellement aux deux tireurs si le contact découle d'une action concommitente.

Date de publication : 23/06 09:27
A la fin de l'envoi, je touche... ou pas...
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Re : Coronavirus
Fait partie des meubles
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Citation :

mortderire a écrit :
et pendant ce temps là, des gens souffrent et meurent !


Excusez-nous de parler d'escrime sur un forum d'escrime.
Puisque vous souhaitez vous rendre utile en matière de santé, je vous propose de quitter ce forum pour vous rendre au Congo où vient de débuter la 11ème épidémie d'Ebola

Citation :

Bussy_Amboise a écrit :
Flo69 dit "le corps à corps involontaire entraîne l'arrêt du combat donc c'est interdit"


Prétendre que le corps à corps est interdit parce qu'il provoque l'arrêt du combat... C'est à peu près aussi débile que de dire que la touche non-valable au fleuret est interdite en raison du fait qu'elle provoque l'arrêt du combat.

On peut tactiquement chercher l'arrêt du combat, par un corps à corps ou par une touche non valable ou par une sortie de piste... ce n'est pas (plus) interdit (sauf dans quelques situations particulières).

Prétendre que le corps à corps est interdit, c'est très mal raisonner, et d'un point de vue juridique (compréhension du sens de la règle) et d'un point de vue de l'escrime (utilisation tactique de l'arrêt du combat).

Citation :

Bussy_Amboise a écrit :
comment côté CNA, vous comptez faire

Rien de rien - voilà ce qu'ils feront, tout comme contre la Violation systématique du règlement technique international par des arbitres

Le CNA ne lit pas le règlement, ne le comprend pas, ne l'applique pas.

Date de publication : 23/06 09:51
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Coronavirus
Dort sur place
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Je trouve que tous ces débats sur le corps à corps sont profondément inutiles aujourd'hui.
Le sujet ici est ce p...... de coronavirus, et le jour où on pourra de nouveau débattre sur la validité ou non d'une touche et se prendre la tête sur des divergences de jugements, c'est que l'on aura retrouvé nos pistes et c'est là l'essentiel!
L'avenir est encore incertain à ce jour, certains parlent de 2eme vague, d'autres de virus saisonnier, si c'est le cas et ce dès l'automne beaucoup de petits clubs seront en très grande difficulté.
On peut aussi redouter que bon nombres d'adhérents ne reviennent pas dans l'immédiat en septembre, pour attendre l'évolution de la situation et ne pas payer à nouveau une saison pour rien...
Pour mon club par exemple, nous ne pourrons plus pratiquer avant septembre, bien que l'autorisation du ministère ait été donnée quant à la reprise en juin, c'est la municipalité qui boucle toutes ses salles jusqu'en septembre (pour l'instant...)

A ce jour il faut juste espérer que la situation évolue dans le bon sens et penser à la survie des "petits" clubs.
Quant à la planification d'un calendrier 2020/2021, sans vision claire sur l'évolution des mesures sanitaires, comment envisager une compétition?

Date de publication : 01/07 10:39
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