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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Informations utilisateur
Je vais peut-être dire une connerie mais ce fil est une liste à la Prévert pour démontrer qu'il y a une divergence forte entre le règlement et l'arbitrage.

Ca m'a l'air d'être acté par tout le monde.

Ensuite il peut y avoir un débat afin de déterminer si :
- tout est très bien. C'est une question d'interprétration mais il n'y a pas de problème
- l'arbitrage est problématique et il faudrait demander aux abitres de "rentrer dans le rang"
- le règlement est problématique et il faudrait le changer.

Ca tombe bien, il y a un sujet sur ce potentiel nouveau règlement.
C'est là qu'il devrait y avoir un débat constructif. Pas ici.

Date de publication : 17/12 13:48
A la fin de l'envoi, je touche... ou pas...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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eh pardon, a mon tour de ne pas avoir lu tout les posts

Je regardais bien le match à ce moment, et les commentaires m'ont fait rire. Parce que sur le même match, un commentateur est capable de tenir ce type de propos, et juste après de ne rien dire sur une touche qui est donnée pour une attaque qui part des jambes.
Même si j'ai une petite idée du pourquoo (dans les 4m, ils regardent le bras...mais pas lorsque l'un recule et l'autre avance), ça me fait rire...parce que le commentateur essaie d'adapter son discours à un non initié, en en même temps, il ne peut pas, parce que les décisions de l'arbitre ensuite seront en incohérence avec ses explications précédentes.

Effectivement, je ferais un sujet pendant les vacances scolaired sur les "modes" d'arbitrage et leurs évolutions, avec un point de vue un peu plus issu des bords de pistes

Date de publication : 17/12 14:05
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Coupe du monde de Saint-Maur, dames, individuel, demi-finale, 2019
https://youtu.be/TpE4FfLWqf0

Cas n°411 : à 44min21sec
Droite touche valable, gauche touche non-valable.

Pascal Mage donne l'attaque de droite.

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Rappelons à Pascal Mage le règlement article t83-2-a : "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche."

Si deux tireuses ont semblé allongé le bras et se fendre, il convient de déterminer la priorité.

La priorité est à l'attaque, donc à la première qui a attaqué.

Il suffit de répondre à la question : qui a allongé le bras en premier (pointe menaçante) et s'est fendu ?
C'est droite, très très nettement, donc attaque de droite.

Pascal Mage a violé le règlement.

Date de publication : 17/12 17:44
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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...donc Mage donne l'attaque à droite ou à gauche?

Date de publication : 17/12 19:32
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
Fait partie des meubles
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ben Malicia n’arrive même pas à distinguer sa droite de sa gauche. pourtant quand on regarde un match avec l’arbitre en face de soi, c’est simple ! gauche droite sont inversés !
si elle n’arrive pas à s’en sortir avec ca, comment juger de la pertinence de ses jugements ?

Date de publication : 17/12 19:55
l'Expert et Malicia : son plaisir : une main sur le clavier, l'autre sous la table...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
hey Malicia ! j’rigole bien sur !!!

Date de publication : 17/12 19:56
l'Expert et Malicia : son plaisir : une main sur le clavier, l'autre sous la table...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

mortderire a écrit :
hey Malicia ! j’rigole bien sur !!!


Houla, pas sûr que ce soit autorisé.

Date de publication : 18/12 08:36
Bah, j'comprends pas, ça marchait avant qu'j'y touche.
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
Fait partie des meubles
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Citation :

cheben a écrit :
...donc Mage donne l'attaque à droite ou à gauche?


Il l'a donné à gauche.

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Date de publication : 18/12 13:34
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Date de publication : 19/12 17:40
Pour être maître de son adversaire, il faut commencer par être maître de soi.
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Excellente vidéo !!!
« Il n’y a plus de temps d’escrime... le temps d’escrime c’est les lampes ... »
Tout est dit !

Date de publication : 19/12 21:01
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
Fait partie des meubles
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Citation :



Et après ? Serait-ce le collectif d'acteurs de l'escrime, connus et reconnus qui pourrait soutenir et engager le changement* (ajustement) auprès des instances et commissions décisionnaires ?

*changement de l'arbitrage ou du règlement ?

On sent bien toute la schizophrénie engendrée par la situation : ils pensent le "bien" mais enseignent le "mal"

Date de publication : 19/12 21:05
Bah, j'comprends pas, ça marchait avant qu'j'y touche.
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
Fait partie des meubles
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Merci Alatriste.
Après Golubitsky, Boidin dénonce les dérives du fleuret :

Florilège :
Citation :
Boidin
- On a eu une évolution de l’arbitrage qui à mon sens nivelle vers le bas

- Là actuellement au fleuret, il y a quelque chose qui a complètement disparu, c’est l’attaque sur préparation. C’est quelque chose qui n’existe plus, voilà.

- Je me retrouve à enseigner quelque chose qui m’ennuie.

- J’aimerais bien qu’une personne qui marche avec la pointe ici [main sur l’épaule dirigée vers le haut], il soit sanctionné.


Mais bon, soyons clair et allons au bout des choses : cette évolution du fleuret, elle s'est faite en allant contre le règlement.
Cela questionne sur le fonctionnement des institutions qui violent leur propre loi commune pour conduire vers le pire.

Une réaction, enfin ?

(cheben va avoir de la matière pour son futur sujet...)

Date de publication : 19/12 21:06
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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MERCI Beaucoup pour cette vidéo

Ça fait forcément plaisir d'entendre une expertise qui dépasse largement la mienne aborder le sujet de la schisophrénie du Maitre d'armes

Date de publication : 20/12 08:51
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Cette vidéo ! Ça fait plaisir.
Ce que beaucoup (de MA) pense et que peu communique officiellement.

On aimerait avoir ce genre de déclaration de la part des entraineurs FFE. (Pourquoi pas sur le youtube de la FFE qui sait sous forme d'interview ?)

De la part de la CNA aussi (qui même s'il y a eu le communiqué aux éducateurs, ne communique pas officiellement sa position)

Une critique tout de même :
Il faut enseigner la technique pour être meilleur à faire des actions non techniques... Ok, certes, mais ça ne résous rien.
Et quand il parle des commissions FIE : aujourd'hui elles n'abordent pas ce problème. Ce n'est tout simplement PAS à l'ordre du jour (ou pas un problème).
Elles sont sensés orientés l'arbitrage, mais elles font comme s'il n'y avait aucun problème (que ce soit la commission d'arbitrage, des tireurs et à la limite un peu la commission technique tous les 10 ans qui remet pas en cause le règlement (leur boulot) et dénonce juste l'arbitrage)

Une des solutions réside dans le fait que cette commission FIE d'arbitrage, prenne cette question au sérieux (et communique à ce sujet)
Comment reprocher au gens d'ignorer le problème si la commission FIE d'arbitrage l'ignore ?

Mais ça fait un pavé de plus dans la marre, et ça, ça fait plaisir.

Date de publication : 20/12 16:06
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Même si on sent que F. Boidin mesure ses propos pour ne pas en froisser certains, c'est quand même un poids lourd qui jette un pavé dans la mare...
N'en déplaise aux adeptes de "l'anti-fleuret", nous ne sommes pas les seuls à dénoncer ces déviances absurdes!

Date de publication : 20/12 18:02
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
Fait partie des meubles
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Coupe du monde de Saint-Maur, dames, par équipe, finale, 2019
https://youtu.be/2U28KTwfSZE

Cas n°412 : à 1H25min41sec
Gauche touche valable, droite touche non-valable.

L'arbitre donne l'attaque de droite, non-valable.

Image redimensionnée


La tireuse de droite marche bras raccourci.
Or article t83-2-a : "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche."

En effet, article t83-2-d : "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse."

Droite ne fait que préparer, et elle est attaquée sur sa préparation.

L'arbitre a violé le règlement.

Date de publication : 23/12 10:19
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Bonjour,

Citation :

Merci Alatriste pour cette vidéo tout à fait opportune !

On retrouve bien dans cette vidéo des aspects également abordés dans le message n°1340 ci-dessous (constat, causes, actions possibles …), analyses et points de vue pour renvoyer la bande des petits bras courts dans le bac à sable …

A quoi sert la commission arbitrage de la FFE ? De la FIE ?

Bonnes fêtes quand même !



Citation :

pseudo a écrit :
Oui, il y a VIOL du règlement par certains arbitres !

Et ici, il arrive que l’on parle de terrain, de martialité, d’effectifs, de compréhension, de spectaculaire, d’évolution, de changer le règlement etc ...

Mais, la question fondamentale est … pourquoi n’y-a-t-il pas respect du règlement ?

Parce qu’il y a des phrases d’armes où C’EST PLUS DUR à voir, à discerner, à juger !

A l’origine, le règlement était respecté par tous !
On pouvait même garder le bras tendu en fin d’attaque sur un adversaire qui parait et ripostait par une-deux. On donnait raison à ce bras resté tendu, puisqu’on prenait un temps d’escrime à l’adversaire ! (arrêt sur le premier temps du une-deux = l’adversaire se suicide). Essayez pour voir aujourd’hui !
(merci de faire l’économie d’une ironie sur une prétendue nostalgie … svp)

Il s’agit de comprendre POURQUOI et COMMENT on en est arrivé aux aberrations de la bande des petits bras courts, au non respect de la priorité d’une ligne, d’une attaque sur préparation etc...

Le problème, évidemment, il est CHEZ CERTAINS arbitres.

Ceci, est A L’ORIGINE dû au manque de bons arbitres, tant en France qu’à l’International.
Les instances en France ont dû imposer aux clubs, la présence d’arbitres lorsque ces clubs présentaient un certains nombres de tireurs aux compétitions. Faute de présenter un arbitre, les inscriptions n’étaient pas possibles.
L’heureuse croissance du nombre de nations à la pratique de l’escrime, a également contribué à la participation de leurs nouveaux arbitres, non encore finement expérimentés.
(merci de faire l’économie d’une critique sur un prétendu ostracisme … svp)

On peut comprendre que c’est toujours un peu dur pour les nouveaux arrivants.
Il est plus dur de voir le combat selon la grille de lecture du règlement (notamment lorsqu’il s’agit de la ligne, du temps d’escrime, de l’extension du bras, de l’attaque au fer …) que d’apprécier alors la situation à partir d’une perception globale du déplacement d’une silhouette, d’une dynamique générale, d’une lampe qui s’allume etc ...
Certains même, tellement imbibés par ce mode de perception, justifient et inventent … l’initiative etc …

Le problème est que cette conception et cette pratique d’arbitrage a tendance à se propager, parce que facile !
Au point certains tireurs vont jusqu’à modifier leur pratique pour s’assurer l’avantage de ces arbitres violant le règlement

Un autre point est à l’origine de ces déviances : une certaine primauté du physique.
Sous l’influence des Pays de l’Est, la pratique de l’escrime est devenue plus athlétique. Importance accrue des membres inférieurs, permettant de rapides déplacements et offensives.
(il est également plus facile de lancer une séance de musculation ou de cardio-training que de donner de pertinentes leçons d’escrime de main et de coordination …)

Plus athlétique, cette pratique de l’escrime a donné plus d’importance au rôle des jambes, aux détriments de celui de la main !
Ceci est très probablement un des facteurs à l’origine de l’importance du rôle déterminant des jambes dans la vision, et l’interprétation de certains arbitres.
Ce qui reste une absurdité martiale !


Pour CONCLURE, il est déterminant de résoudre cette vision déviante de la phrase d’armes chez certains arbitres.
- expliquer l’esprit et l’origine de certains articles du Règlement International. Peut-être y mettre une annexe qui aurait cet objectif.
- introduire les origines de certains articles du RI dans les séances de formation, dans les clubs, dans les Ligues
- tenir compte de la juste analyse des phrases d’armes dans les QCM, dans les examens
- en début de compétition, rappeler ces règles aux arbitres
- la Commission d’Arbitrage de la FFE doit se saisir du problème, agir en communiquant (lettre de rappel aux clubs par exemple), séminaires de perfectionnement, création d’un concours annuel national d’arbitrage, etc …
- la Commission d’Arbitrage de la FFE doit saisir la Commission d’Arbitrage de la FIE
- etc …


Sur la route, la ligne jaune ne doit pas être franchie.
Même si certains ont envie et qu’ils peuvent le faire … on ne modifiera pas le Code de la route pour autant.


Date de publication : 23/12 15:10
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
Fait partie des meubles
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Coupe du monde de Saint-Maur, dames, par équipe, finale, 2019
https://youtu.be/2U28KTwfSZE

Cas n°413 : à 1H36min31sec
Droite touche valable, Gauche touche non-valable.

L'arbitre donne l'attaque de gauche, non-valable.

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Article t83-2-a : "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche."

Il est clair que la tireuse de gauche n'allonge pas le bras, mais se contente d'avancer bras raccourci.
Manifestement, elle cherche à provoquer le départ (l'attaque de droite). Elle y arrive, tout comme elle arrive à se faire toucher au final...

On peut faire ce qu'on veut avec le bras allongé, pointe en ligne : on a la priorité. Mais là, elle avance bras raccouci, elle n'a pas de priorité. Elle provoque, fait partir son adversaire et se fait toucher... sur sa propre préparation.
Droite a fait tout juste : allongement du bras pointe menaçante, et fente.
Gauche, elle, elle attend que droite part pour allonger son bras : c'est une contre-attaque, pas une attaque.

L'arbitre a violé le règlement.

Date de publication : 03/01 11:29
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Coupe du monde de Saint-Maur, dames, par équipe, finale, 2019
https://youtu.be/2U28KTwfSZE

Cas n°414 : à 1H49min27sec
Gauche touche valable, droite touche valable.

L'arbitre donne l'attaque de droite.

Image redimensionnée


Encore une bien belle illustration de la dérive actuelle.
Droite fonce sur gauche, et comme droite craint la parade, elle raccourcit le bras. Donc, elle est ni plus ni moins en train que de foncer sur la pointe de gauche pour s'y embrocher.
Droite y arrive bien joliment puisque gauche a eu le juste réflexe de l'épingler.
Mais....

L'arbitre a violé le règlement.

Date de publication : 05/01 18:21
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
Fait partie des meubles
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Comme chaque année, revient la plus grosse compétition de fleuret, le CIP.
Et c'est là où on peut percevoir la parfaite étendue de la catastrophe.

Alors, si les arbitres ne savent plus ce qu'est une attaque, aujourd'hui, ce sera pour illustrer que les arbitres ne savent pas non plus ce qu'est une parade.

CIP 2020, demi-finale, 2019
https://youtu.be/xBUMbOik790

Cas n°415 : à 2min23sec
Droite touche valable, gauche touche valable.

L'arbitre donne la parade et riposte à gauche..

Image redimensionnée


Alors rappelons ce qu'est une parade d'après le règlement :
Article t9-2 : "La parade est l'action défensive faite avec l'arme pour empêcher une action offensive de toucher."

Oui, c'embêtant, car en fait, gauche n'a strictement rien empêché du tout, et il a bien été touché.On ne peut pas parler de parade si ce qu'on fait n'empêche pas de toucher.

L'instant de la "parade" a été capté par le ralenti, le moment où les fers sont en contact :
Image redimensionnée


Voilà.
Sérieux, vous pensez que mécaniquement, il est possible avec l'extrême bout faible de sa lame de détourner l'extrême bout fort de la lame adverse ?

C'est aberrant de le penser. Ce qu'a fait gauche n'a pas détourner la lame adverse, et l'attaque de droite n'a pas été empêché de toucher.

Cela dit, vu qu'ils ne comprennent pas la notion d'attaque, pas étonnant qu'il ne maîtrise pas celle de parade. Bientôt, on tirera au sort au hasard les arbitres dans la rue : connaissance du règlement inutile apparemment.

L'arbitre a violé le règlement.

Date de publication : 13/01 10:51
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
La notion de parade insuffisante, cela existe toujours ?

Date de publication : 13/01 11:12
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
Dort sur place
Dort sur place


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Citation :

Malicia a écrit :
Coupe du monde de Saint-Maur, dames, par équipe, finale, 2019
https://youtu.be/2U28KTwfSZE

Cas n°414 : à 1H49min27sec
Gauche touche valable, droite touche valable.

L'arbitre donne l'attaque de droite.

Image redimensionnée


Encore une bien belle illustration de la dérive actuelle.
Droite fonce sur gauche, et comme droite craint la parade, elle raccourcit le bras. Donc, elle est ni plus ni moins en train que de foncer sur la pointe de gauche pour s'y embrocher.
Droite y arrive bien joliment puisque gauche a eu le juste réflexe de l'épingler.
Mais....

L'arbitre a violé le règlement.



D après ce que l on a pu voir ce week end au CIP, pour toucher en attaquant il faut courrir le premier, bras raccourci derrière les fesses, se faire embrocher mais c est pas grave le fleuret adverse a allume et il ne reste plus qu à déplier le bras avec le fleuret qui était retranché dans notre dos pour pouvoir donner la touche à l attaque!
C est ce qu on appelle flèche au fleuret.
J ai bon la?

Date de publication : 13/01 11:59
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
De passage
De passage


Informations utilisateur
Je suis ravi de lire ce post. Mon fils a fait de l’escrime il y a quelques années de ça . Je suis resté longtemps éloigné des piste et j’ai donc pris un immense plaisir à suivre le CIP avec malgré tout une incompréhension totale au niveau des phases d’arbitrages. La lecture des interventions m’a permis de mieux appréhender la chose. Il n’en demeure pas moins qu’à force de vouloir interpréter une phrase d’arme au niveau de l'arbitrage, le spectateur lambda que je suis n’y comprend plus rien et va vite se rabattre sur l’épée. Le bon sens pour moi serait de ne pas considérer comme parade validant une riposteune action qui n’empêche pas la touche valable de l’attaquant . Je ne parlerai pas de ces « attaques bras court » qui lors des compétitions de mon fils chez les jeunes occupaient bien les discussions. en tout cas merci pour ce post.

Date de publication : 13/01 14:52
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Coïncidence ou non, j'ai mis un commentaire sur les vidéos des coupes du monde à St-maur de la FFE. (seul commentaire par ailleurs)
Répétant ce qui est dit ici : que les arbitres utilisent des règles hors règlement pour émettre un jugement sur les touches en question (et que ces règles sont devenus la norme implicitement).

Je n'ai pas seulement été censuré (comme c'est le cas parfois).
La section commentaire à carrément été coupé cette fois-ci.

Tout va bien dans le meilleur des mondes.

___________

Pour la "parade/riposte".
Magnifique, le ralenti est sans appel => Ce n'est pas une parade.

Quand à savoir si la parade est "insuffisante", la question est mal posée : Le plus simple est de se demander qu'est-ce qu'une parade ?
"La parade est l'action défensive faite avec l'arme pour empêcher une action offensive de toucher. "
L'action de gauche, ici, ne cherche pas à empêcher et n’entrave pas l'action offensive de droite de toucher.

Si c'est une parade, elle n'est pas "insuffisante", elle est incorrect (ce n'est pas une parade)

A partir de la, le terme "insuffisante" est mauvais. Il présuppose qu'une prise de fer est une parade qui est suffisante ou non.
C'est une prise de fer insuffisante si on veut quand même utiliser le terme "insuffisante".

Cela est quand même difficile (impossible ici ?) à voir sans ralenti.

Date de publication : 13/01 16:14
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
CIP 2020, demi-finale, 2019
https://youtu.be/xBUMbOik790

Cas n°416 : à 3min24sec
Droite touche valable, gauche touche valable.

L'arbitre attaque de droite..

Image redimensionnée


La même au ralenti avec un autre angle.

Image redimensionnée


Je précise qu'il n'y a pas de contact des fers, on en entend aucun.

Que fait gauche ? C'est ce qu'on appelle une feinte de tirer droit.

Image redimensionnée


Il allonge le bras, puis le raccourci, c'est une feinte d'attaque.

Dans le temps de la feinte, gauche allonge le bras pointe menaçante et se fend. Gauche a la priorité sur la préparation d'attaque (feinte de droite).

L'arbitre a violé le règlement.

Parade et attaque sont devenues des concepts flous, l'attaque sur la préparation n'existe plus, et on continue la simplifictions, la feinte d'attaque n'existe plus non plus.
En fait, au point où on en est, l'épée est un arme beaucoup plus compliquée que le fleuret.

Date de publication : 14/01 08:25
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
Habitué
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Je pense que tu as inversé gauche et droite dans ton commentaire.

Date de publication : 14/01 10:00
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Effectivement, je rectifie pour être plus claire :

CIP 2020, demi-finale, 2019
https://youtu.be/xBUMbOik790

Cas n°416 : à 3min24sec
Droite touche valable, gauche touche valable.

L'arbitre attaque de gauche..

Image redimensionnée


La même au ralenti avec un autre angle.

Image redimensionnée


Je précise qu'il n'y a pas de contact des fers, on en entend aucun.

Que fait gauche ? C'est ce qu'on appelle une feinte de coup droit, coup droit.
Il allonge le bras, puis le raccourci, c'est la feinte d'attaque.
Image redimensionnée


Dans le temps de la feinte, droite allonge le bras pointe menaçante et se fend. Droite a la priorité sur la préparation d'attaque (feinte de gauche).

L'arbitre a violé le règlement.

Parade et attaque sont devenues des concepts flous, l'attaque sur la préparation n'existe plus, et on continue la simplifictions, la feinte d'attaque n'existe plus non plus.
En fait, au point où on en est, l'épée est un arme beaucoup plus compliquée que le fleuret.[/quote]

Date de publication : 14/01 10:13
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
Fait partie des meubles
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(Attention, erreur sur le lien vidéo dans le cas n°416, voir le lien ci-dessous)

CIP 2020, demi-finale, 2020
https://youtu.be/2L8hDUxdrqM

Cas n°417 : à 1min27sec
Droite touche valable, gauche touche valable.

L'arbitre donne l'attaque de gauche.

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En fait, les deux touches, donc ce n'est qu'une question de la priorité : qui a d'abord la priorité pour savoir qui a la touche.

La priorité est en principe accordé à celui attaque.
Qui attaque, et qu'est-ce qu'une attaque"

Article t83-2-a : "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche."

Ainsi, l'allongement précédant la fente, pour commencer une attaque, il faut d'abord allonger le bras.

Alors qui allonge le bras en premier ?

Temps 1
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Temps 2
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C'est donc droite qui allonge, qui a la priorité et donc la touche.

L'arbitre a violé le règlement.

Date de publication : 15/01 08:41
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Malicia, la controverse est claire. Selon le règlement, l'attaque, c'est l'allongement du bras et selon l'arbitrage actuel, c'est le déplacement des jambes.

Tout comme vous je déplore cette dérive, mais voici trois ans que vous avez ouvert ce fil et martelez les mêmes phrases.

Qu'est ce que ça a changé ?

Rien.

Quel est votre but et y arriverez-vous ?


Date de publication : 15/01 09:03
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
Fait partie des meubles
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Citation :

prime a écrit :
Selon le règlement, l'attaque, c'est l'allongement du bras et selon l'arbitrage actuel, c'est le déplacement des jambes.


D'où l'expression "tirer comme un pied"

Date de publication : 15/01 09:14
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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