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l'arbitre doit il juger avec la tete ou avec le carton a votre avis
#1
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
juger avec la tete : 2eme corp a corp leger où le deuxieme a lieu a 8'50 (score 5/5) / l'arbitre qui juge avec la tete se dirais je ne vais pas etre salop je ne lui mettrais pas de carton rouge

juger avec le carton: c'est la meme chose mais l'arbitre fait le salop et met le carton rouge (le tireur averti ne sait plus revenir au score et perd le match

a vous de choisir

p.s : ca m'est deja arrivé et l'arbitre jugait avec le carton c'est pour ca que je pose cette question

Date de publication : 14/05/2004 20:48
Il importe peu de descendre du singe ;
le tout est de ne pas y remonter.

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Re: l'arbitre doit il juger avec la tete ou avec le carton a votre avis
#2
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Un arbitre doit surtout être constant et cohérent dans ses jugements tout au long du match. S'il a sanctionné un corps à corps , alors il doit à nouveau le sanctionner s'il se reproduit.

D'autant plus que celui qui a subi ce corps à corps pourrait à bon droit considéré être lésé par cette non sanction.

Date de publication : 14/05/2004 21:20
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Re: l'arbitre doit il juger avec la tete ou avec le carton a votre avis
#3
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
ça c bien dit..et totalement vrai!

Date de publication : 14/05/2004 22:43
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Re: l'arbitre doit il juger avec la tete ou avec le carton a votre avis
#4
Modérateur
Modérateur


Informations utilisateur
D'autant plus si l'arbitre doit sanctionner le tireur fautif par un carton jaune, puis rouge, rouge, etc.

Date de publication : 14/05/2004 22:48
-)-------------
Little_Fencer

"Sans le duel, on ferait de l'escrime tranquillement" Jules Renard
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Re: l'arbitre doit il juger avec la tete ou avec le carton a votre avis
#5
Accro
Accro


Informations utilisateur
Citation :

justin a écrit :
juger avec la tete : 2eme corp a corp leger où le deuxieme a lieu a 8'50 (score 5/5) / l'arbitre qui juge avec la tete se dirais je ne vais pas etre salop je ne lui mettrais pas de carton rouge

juger avec le carton: c'est la meme chose mais l'arbitre fait le salop et met le carton rouge (le tireur averti ne sait plus revenir au score et perd le match

a vous de choisir

p.s : ca m'est deja arrivé et l'arbitre jugait avec le carton c'est pour ca que je pose cette question


Si l'arbitre met un carton justifié, il ne fait pas ""le salop"", il applique tout simplement le règlement et même si le fait de mettre ce carton fait perdre tel ou tel tireur.
C'est le règlement et tout le monde doit s'y plier.
Personnellement, si je devais arbitrer une telle action, je pense que je mettrais un carton si ce dernier est justifié.

Date de publication : 15/05/2004 02:07
Trey
Tous les êtres humains pensent. Seuls les intellectuels s'en vantent.
L'hermétisme démystifie la sensibilité cosmologique.
A coeur vaillant rien d'impossible.
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Re: l'arbitre doit il juger avec la tete ou avec le carton a votre avis
#6
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

Trey a écrit :
Si l'arbitre met un carton justifié, il ne fait pas ""le salop"", il applique tout simplement le règlement et même si le fait de mettre ce carton fait perdre tel ou tel tireur.
C'est le règlement et tout le monde doit s'y plier.
Personnellement, si je devais arbitrer une telle action, je pense que je mettrais un carton si ce dernier est justifié.


Continue comme ça t'es sur la même voie que Mr Roch.
Voudrais tu partir au JO?

Date de publication : 15/05/2004 05:21
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Re: l'arbitre doit il juger avec la tete ou avec le carton a votre avis
#7
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
et meme si le corp a corp est leger et qu'il peut avoir confusion sur la decision arbitrale

Date de publication : 15/05/2004 08:28
Il importe peu de descendre du singe ;
le tout est de ne pas y remonter.

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Re: l'arbitre doit il juger avec la tete ou avec le carton a votre avis
#8
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
c'est tout a fait bizarre, dés que vous vous prenez un carton l'arbitre est un salop, par contre vous etes les premier a engeuler l'arbitre quand il ne met pas de carton a votre adversaire.
tirer proprezment et vous n'aurez pas de problêmes

Date de publication : 15/05/2004 11:08
il y a trois sortes d'hommes les vivants, les morts et ceux qui vont en mer
Qu'il est doux de s'asseoir sur le bord de l'oued pour voir passer le cadavre de son ennemi
Un exploit n'est souvent qu'un tour de con qui a réussi
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Re: l'arbitre doit il juger avec la tete ou avec le carton a votre avis
#9
Accro
Accro


Informations utilisateur
C'est le règlement et si ce dernier a été créé, c'est bien pourqu'il soit appliqué.

Date de publication : 15/05/2004 11:44
Trey
Tous les êtres humains pensent. Seuls les intellectuels s'en vantent.
L'hermétisme démystifie la sensibilité cosmologique.
A coeur vaillant rien d'impossible.
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Re: l'arbitre doit il juger avec la tete ou avec le carton a votre avis
#10
Modérateur
Modérateur


Informations utilisateur
Le réglement doit être appliqué mais il faut savoir être intelligent et s'adapter en fonction de la situation. Rapetour le dit, ne faut pas être comme Roch !

Date de publication : 15/05/2004 17:26
-)-------------
Little_Fencer

"Sans le duel, on ferait de l'escrime tranquillement" Jules Renard
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Re: l'arbitre doit il juger avec la tete ou avec le carton a votre avis
#11
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
ne pas sanctionner le fautif revient à leser celui qui subit la faute. Donc carton. Pour les pupilles, forcement, c'est pas plus mal de leur expliquer la premiere fois, avant de leur mettre un carton dans le nez.
A partir de minime, pas de pitié, ils ont qu'a connaitre leur reglement, sinon on se retrouve avec des momes qui tirent n'importe comment des qu'ils sortent de leur ligue.

Date de publication : 17/05/2004 23:03
Feinter, c'est tricher!
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Re: l'arbitre doit il juger avec la tete ou avec le carton a votre avis
#12
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

little_fencer a écrit :
Le réglement doit être appliqué mais il faut savoir être intelligent et s'adapter en fonction de la situation. Rapetour le dit, ne faut pas être comme Roch !

ce que l'on demande a un arbitre ce n'est pas d'adapter le réglement mais de l'appliquer.
Dés que l'on interpréte les articles du réglement, on le dénature et de ce fait on avantage un tireur par rapport a un autre.
l'
IMPARTIALITE doit etre notre credo et nous ne devons pas en demordre

Date de publication : 18/05/2004 07:10
il y a trois sortes d'hommes les vivants, les morts et ceux qui vont en mer
Qu'il est doux de s'asseoir sur le bord de l'oued pour voir passer le cadavre de son ennemi
Un exploit n'est souvent qu'un tour de con qui a réussi
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Re: l'arbitre doit il juger avec la tete ou avec le carton a votre avis
#13
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Je pense Schneid qu'il interpretait la situation.... Et qu'il ne s'adaptait pas....
Et qu'avant de prendre une décision little-fencer a réfléchi et a adopté un comportement tout à fait impartial.....

Date de publication : 18/05/2004 07:23
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Re: l'arbitre doit il juger avec la tete ou avec le carton a votre avis
#14
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
L'arbitre avait tout à fait raison. Mais qui est M. Roch?

Date de publication : 19/05/2004 12:09
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Re: l'arbitre doit il juger avec la tete ou avec le carton a votre avis
#15
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

Arbitro a écrit :
L'arbitre avait tout à fait raison. Mais qui est M. Roch?


Le président de la Fédaration Internationale d'Escrime

Date de publication : 19/05/2004 12:17
"Si vous sautez dans un puits, la providence n'est pas obligée d'aller vous y chercher"

(Proverbe Persan)

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Re: l'arbitre doit il juger avec la tete ou avec le carton a votre avis
#16
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Je ne comprends même pas qu'on se pose une question du genre "doit-on appliquer le reglement ?"
Si ledit reglement doit être adapté et que celà emporte l'avis de la commission de l'arbitrage, il le sera. Si une majorité s'y opppose, il ne sera pas adapté. Mais une fois qu'il est en vigueur, ce n'est surtout pas le rôle d'un arbitre de juger le reglement et de l'adapter à son jugement.
Il est déjà parfois compliqué de juger les tireurs....

Date de publication : 19/05/2004 14:21
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Re: l'arbitre doit il juger avec la tete ou avec le carton a votre avis
#17
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
L'arbitre qui juge ac le carton n'est pas un salop , mais un bon arbitre ,... parce que ,quand tu sais que tu vas faire perdre un match a qq'un sur un carton ,meme si il est justifié ,c difficile de le donner ...

Et dit toi que si l'arbitre te desavantage sur cette décision, il a tres bien pu desavantager l'autre a un autre moment du jeu ...


Date de publication : 19/05/2004 15:08
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Re: l'arbitre doit il juger avec la tete ou avec le carton a votre avis
#18
Modérateur
Modérateur


Informations utilisateur
Citation :

SCHNEID a écrit :
Ce que l'on demande a un arbitre ce n'est pas d'adapter le réglement mais de l'appliquer.
Dés que l'on interpréte les articles du réglement, on le dénature et de ce fait on avantage un tireur par rapport a un autre.
l'impartialité doit etre notre credo et nous ne devons pas en demordre


Schneid, tout à fait d'accord pour ne pas dénaturer le réglement. Ni pour l'interprêter . Et encore plus pour l'impartialité.

Mais chaque pays a sa façon d'arbitrer. J'entends par là la culture de l'escrime, la vision d'un pays selon sa façon de la pratiquer. Le style est différent entre un hongrois et un russe par exemple. L'arbitrage également.
Je pense que les trois principes que tu as énoncé plus haut ne vont pas à l'encontre d'être comprénhensif. Je prends l'exemple du sabre qui est différent de l'épée et idem pour le fleuret. Les phrases d'armes ont une analyse plus poussée qu'à l'épée. Le risque d'erreur est toujours présent mais un arbitre russe, italien ou allemand ne donnera pas forcément la même phrase pour une action donnée. Pour en revenir à la culture propre à chaque pays, la vision de l'escrime est donc différente, l'application aussi (temps pour l'attaque, la préparation, etc.).
Dans le cas du carton jaune, j'ai voulu parlé d'intelligence car je trouve que parfois certains arbitres font du zèle sous prétexte que la présence d'un président (FIE, Fédération nationale du pays) les incite alors qu'en leur absence, ils se font moins tatillon !

J'aimerai bien que Rapetou réagisse à ce titre en tant que qu'arbitre international de sabre. Et bien sûr Schneid !

Date de publication : 19/05/2004 16:52
-)-------------
Little_Fencer

"Sans le duel, on ferait de l'escrime tranquillement" Jules Renard
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Re: l'arbitre doit il juger avec la tete ou avec le carton a votre avis
#19
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Après un moment de reflexion, je confirme t'as façon de penser.Il est vrai que chaque pays a sa vision de l'escrime et sa façon d'arbitrer.
Pour ma part, ce faire respecter par les cartons ne prouve absolument pas ton intelligence mais une crise d'autorité:"C'est moi le chef!!" La question se pose alors et cela sera mon prochain sujet
" Faut-il se faire respecter par les cartons ou par la justesse de la phrase d'arme?"
Au sabre je pense qu'en ayant un minimum d'intelligence on peux se sortir de situation précaire.
Exemple: Chpt de France un tireur fait prise de fer sur l'attaque et en tant qu'arbitre je lui donne raison.
Son MA m'interpelle et me dit que la prise de fer est trop basse.Je ne dis rien et attends la fin du match puis je vais le voir et lui dit
"Quand tu était tireur si l'arbitre ne te l'avais pas accordé (prise de fer), Je t'entends hurler jusqu'ici...." et il me regarde et me réponds" C'est vrai"
Quant aux cartons c'est comme l'alcool
A CONSOMMER AVEC MODERATION.....

Date de publication : 27/05/2004 08:48
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