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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#61
Bavard
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Informations utilisateur
"-la programmation et l'encadrement sportif sont très moyen pour ne pas dire amateur ( il n' y a qu'à voir ce qui se passe dans beaucoup de ligue pour s'en rendre compte qu'elles vendent du vent ...),

- l'accompagnement scolaire est aussi déficient puisqu'il ne permet pas aux jeunes de se diriger vers des filières " poussées " comme ingénieur, médecin, architecte...,"

L'un des soucis est que lorsque les structures ont été créées,on a pris le personnel en place sans se soucier de savoir s'il avait les qualités et compétences pour encadrer au quotidien une structure de jeunes.
On peut être un "bon" ctr et pas plus...Quand aux ligues pour une que je connais en dessous de la Loire, entre les copinages ou au contraire les querelles d'égo, parler de gestion c'est un gros mot. Entre les facturations obscures, les promesses non tenues etc, l'écart entre le discours et les faits est abyssal.

Ensuite faut pas rêver, le double projet, c'est un peu de la poudre de perlimpinpin.

Date de publication : 23/12/2018 14:21
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#62
Dort sur place
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Je voudrais apporter des précisions sur le sujet "hautes études/escrime":
Les classes prépas sont totalement incompatibles avec un entrainement intensif et des déplacements internationaux. Donc pour intégrer une école d'ingénieur, il faut passer forcément par la voix universitaire à l'heure actuelle car c'est la seule façon de pouvoir étaler de droit ses études. C'est le cas de Polytech qui est une école adossée aux universités (plusieurs escrimeurs ont fait ce choix) ou pour les Grandes Ecoles en passant par les concours par admission parallèle.
Pour les écoles de commerce, c'est plus simple car plusieurs d'entre elles ont un quota spécifique pour les sportifs de haut niveau, ainsi que pour Sciences Po.
Pour médecine, en l'état actuel des choses, c'est mission impossible.

Date de publication : 23/12/2018 23:22
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#63
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Bonjour Manissa,

Toute petite précision au sujet des classes prepa. C'est très très compliqué de combiner l'entraînement de haut niveau et la prepa, mais ce n'est pas totalement impossible.
Il y a toujours des exceptions qui confirment la règle...

Date de publication : 24/12/2018 10:38
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#64
Dort sur place
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Citation :

FrankVissots a écrit :
Bonjour Manissa,

Toute petite précision au sujet des classes prepa. C'est très très compliqué de combiner l'entraînement de haut niveau et la prepa, mais ce n'est pas totalement impossible.
Il y a toujours des exceptions qui confirment la règle...


Euh... J'y enseigne et sincèrement je ne conseille à personne d'opter pour cette stratégie pour la simple raison que l'on ne peut proposer qu'un redoublement et non un étalement sur plusieurs années, ce qui est le mieux dans le cas d'un double projet. De plus le redoublement n'est de droit que pour raison médicale.
Il vaut mieux suivre la voie que j'ai indiquée.

Date de publication : 24/12/2018 10:59
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#65
Habitué
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Je n'en disconviens pas, mais c'est jouable pour ceux ou celles très très motivés par les 2 projets.
Si l'étalement n'est pas possible en effet, une 2ème année allégée (c.a.d. sans suivre tous les cours) peut être proposée, ce qui convient bien pour cette période importante pour les J3.
Par contre, le redoublement implique une seconde 2ème année à fond (sans escrime,ou presque).

Après un retour d'expérience, je ne pense pas qu'il faille le conseiller mais, si les enseignants se montrent compréhensifs envers le double projet et le risque pris (rater ses concours), c'est quand même une option 'possible' si ce n'est souhaitable.

Date de publication : 24/12/2018 12:10
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#66
Bavard
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Merci à tous pour ces échanges très instructifs,

Cela montre, au fil de nos échanges, que le double-objectifs est un vrai parcours du combattant qui débouche souvent sur un gros dilemme ; soit l'escrime de haut- niveau ou bien les études de haut-niveau.
Mais les 2 à la fois, sont quasiment impossibles.

En tout état de cause, les CREFED et les CREPS ne peuvent , en l'état, atteindre ces 2 objectifs.

Bonnes fêtes à tous !

Date de publication : 24/12/2018 12:28
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#67
Bavard
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Bonjour a tous

Pour ce qui est des CREFED le double projet est tout a fait possible si le staff fait evidement son travail de suivi du sportif, cela demande un travail de suivi pour l'entraineur, je parle en connaissance de cause.
Pour les CREPS malheureusement l'education national ne les aides pas, et suivant la fillière choisi par le sportif cela peu devenir compliqué car les aménagements sont difficile a mettre en place,
pour le reste c'est au staff de faire son travail pour que le sportif soit dans les meilleurs conditions pour réaliser son double projet.


Bonne fête de noël a tous

Date de publication : 24/12/2018 16:04
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#68
Habitué
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Bonjour à tous ,
personnellement je pense que le double projet tient avant tout dans la connaissance des PARENTS des tenants et des aboutissants... Si pas de résultats scolaires, pas de sport études ; pas de bras , pas de chocolat... Cependant tout les enfants ne souhaitent pas faire science po ... Un ado visant une carrière dans les métiers du sport peut tirer avantage d’une filière sport étude .
Sinon pour ceux qui ont également une grosse ambition sociale en plus d’une grosse ambition sportive, pas de bras , pas de chocolat...

Date de publication : 27/12/2018 20:34
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#69
Bavard
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"Pas de bras , pas de chocolat" ou "Pas de jambe pas de jambon"...Bon on a tout dit...
Pour que les parents est une connaissance encore faudrait il qu'ils puissent trouver des interlocuteurs compétents ce qui est loin d’être toujours le cas. Les responsables de structures étant surtout préoccupés par récupérer tel ou tel gamin plus ou mois prometteur.Ensuite le suivi scolaire reste une vue de l'esprit, et permet un de tenir u discours rassurant. Ça s'arrête là.

Date de publication : 28/12/2018 08:42
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#70
Habitué
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Informations utilisateur
En effet, le rôle des parents reste pleinement d'actualité même (surtout) en cas de double projet sportif. Pourquoi en serait-il différemment ?

Les encadrants des CREFED/CREPS ne peuvent certainement pas les remplacer, ce n'est d'ailleurs ni leur rôle ni leur compétence directe. Les parents doivent continuer à jouer leur rôle en plein, malgré la distance.

Il faut y consacrer pas mal de temps car effectivement l'information n'est pas évidente à trouver, ni sur le quotidien ou les orientations possibles (celles compatibles ne ne sont pas légions), les sources fiables sur les filières d'études disponibles et compatibles sont difficiles à cerner... et ce en plus du suivi individuel quasi-quotidien (bobologie ou  médical quand c'est plus sérieux, entretien du moral, du Matos, gestion des  déplacements...).

Cela nécessite du suivi et ce ne sont pas les enseignants sur place ni les encadrants sportifs qui peuvent tout faire à notre place, même avec la meilleure volonté qu'ils déploient et les heures qu'ils alignent.

Ceux qui pensent que les structures CREFED/CREPS pourraient tout faire à la place des parents se trompent... C'est, comme avec l'école, un travail d'équipe en soutien du projet des jeunes qui y sont engagés. Masi l'investissement nécessaire n'est pas négligeable, c'est mon expérience.

Date de publication : 28/12/2018 14:05
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#71
Habitué
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Informations utilisateur
Citation :

Estocade a écrit :
Merci à tous pour ces échanges très instructifs,

Cela montre, au fil de nos échanges, que le double-objectifs est un vrai parcours du combattant qui débouche souvent sur un gros dilemme ; soit l'escrime de haut- niveau ou bien les études de haut-niveau.
Mais les 2 à la fois, sont quasiment impossibles.

En tout état de cause, les CREFED et les CREPS ne peuvent , en l'état, atteindre ces 2 objectifs.

Bonnes fêtes à tous !

voila un bon résumé après tergiverser pendant des lustres , n'apporte pas plus . de toutes façon c'est un sport amateur donc le plaisir avant tous .

Date de publication : 28/12/2018 16:09
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#72
Habitué
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J'ai une question qui me tarode: une fois un CREFED intégré, jusqu'à quand y reste-t-on? Peut-on en sortir par choix et/ou par décision de l'encadrement?

Date de publication : 05/10/2019 14:30
Pour être maître de son adversaire, il faut commencer par être maître de soi.
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#73
Bavard
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Informations utilisateur
J'en connais où c'est à la tête du client...

Date de publication : 05/10/2019 14:37
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#74
Habitué
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Informations utilisateur
Ce que je veux dire, c'est :
- combien de temps dure le cursus (jusqu'à quelle catégorie)?
- et, y a-il obligation de résultats?

Date de publication : 07/10/2019 08:55
Pour être maître de son adversaire, il faut commencer par être maître de soi.
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#75
Bavard
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Informations utilisateur
Alors la théorie: Cursus grosso modo 3 ans les années de lycée, critère sportifs oui.
Ensuite pour celui que j'ai connu , la pratique s'éloigne beaucoup de la théorie , et on se demande si en première intention il ne faut pas remplir toutes les places quelque soit le niveau. Mis forcément 15 à environ 400 euros par mois ça rapporte plus que 5 bons au même tarif pour des frais fixes équivalents.

Après heureusement on est toujours libres d'en partir...Ou de se "faire partir" sur des critères abscons.

Date de publication : 07/10/2019 18:34
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#76
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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Citation :

zerro24 a écrit :
Mis forcément 15 à environ 400 euros par mois

C'est juste le CREFED ou c'est internat inclus?

Date de publication : 07/10/2019 21:35
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#77
Bavard
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Bonjour à toutes et à tous

Chaque CREFED à un fonctionnement différent donc difficile de donner des chiffres car ils ne sont pas logés à la même enseigne!

Ce qui est important c'est ce que propose le CREFED au niveau du suivi scolaire, médicale, sportif et relation avec la famille!

Les parents qui laisse leur enfant intégrer une structure d'accès au haut niveau sont en droit d'avoir des inquiétudes sur l'avenir scolaire et sportif de leur enfant.

Si l'enfant est intéressé par un double projet j'invite les parents à contacter l'enseignant de la structure la plus proche de chez eux si il y en une sinon la structure qui s'en rapproche le plus.

Il sera a même de donner toutes les informations nécessaire pour permettre au futur athlètes et au parents de prendre la meilleur décision possible.

L'entrée dans ces structures se prépare en amont, pour les escrimeurs et escrimeuses intéressés prenez les renseignements dès que possible, prenez contact avec les enseignants des structures recherchés et comparez.

Date de publication : 08/10/2019 04:40
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#78
Bavard
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Pour ce qui est de la durée : officiellement Catégorie M15 et M17(voir cahier des charges Fédéral).

En réalité pour beaucoup de CREFED les 3 année de lycée.

Certain CREFED on mis en place place un Pôle Universitaire se qui permet un suivi de la progression de l'athlète à plus long terme pour la catégorie M20 et M23.

Je répète que chaque structure est différente donc se rapprocher de l'enseignant ou du comité concerné, à noté que certains CREFED font des testes de sélection pour accéder à la structure.

Date de publication : 08/10/2019 04:54
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#79
Bavard
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C'était 3000 euros de crefed et 1600 euros d'internat...Pour le suivi scolaire il y a très loin du discours à la réalité...Puisque mis à part la première année il n'y a rien eu. Le lycée proposant même de prendre des cours particuliers payants, la bonne blague. De toutes façons l'éducation nationale n'adapte pas grand chose. Ce n'est pas un double projet, ce sont deux projets qui essaient tant bien que mal de coexister.

Date de publication : 08/10/2019 16:47
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#80
Dort sur place
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L'idée est peut être que les clubs petits à moyen, étant appelés à disparaitre faute de moyen ou se limiter à un peu d'animation rentable, autant sauver leurs derniers tireurs pas trop mal formés. Les crefed situés dans de grandes villes sont un plus indéniable...pour les clubs de ces mêmes villes.Mais oui la tendance est à la concentration des moyens, sympa? pas vraiment, mais financièrement réaliste.

Date de publication : 09/10/2019 17:12
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#81
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ça serait très intéressant d'avoir l'avis ou les avis d'escrimeurs

Date de publication : 13/02 12:19
Maître adoré et vénéré ou simplement MAV !!
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#82
Habitué
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Je crains que vous ne soyez déçu. Les athlètes, soient ils ferment leur bouche, soit ils ne sont plus ou pas sélectionnés. Et après si ils parlent, ils sont qualifié.e.s de "rageux" puisqu'ils n'ont pas été sélectionnés (tautologique - CQFD).
Il me semble que Maître Berthier avait d'ailleurs tenu des propos allant dans ce sens devant les athlètes durant un regroupement à Lille, disant que le double projet était surtout un projet escrime et que l'encadrement voulait des athlètes strictement dédiées à l'escrime.
Donc, soit tu cautionnes et tu es un.e bon.ne camarade, et là ça va, tu restes dans le cadre, soit on ne te salue même pas lorsqu'on te croise en compétition.


Sinon, je me permets de vous proposer la lecture de cet excellent article d'Olivier Le Noé sur le loyalisme envers les organisations sportives et la production de performance.
https://journals.openedition.org/sdt/1281

Bien sportivement

Date de publication : 13/02 15:32
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#83
Bavard
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Sans surprise j'ai ressenti les mêmes choses, et de plus les athlètes étant encore très jeunes ils ont du mal à se rendre compte de la situation.Il faut de longues explications....

Date de publication : 13/02 17:16
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#84
Accro
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Le double projet n'est que du discours et pour l'escrime et pour le scolaire

Les crefed ont besoin de recruter pour avoir du monde à l'entrainement et être sur que dans le groupe un ou deux leaders sera performant pour justifier le travail et les bienfaits du CREFED. Mais l'intéret pour chaque athlète en tant qu'individu passe à l'as, combien de jeunes vont au crefed et abandonne l'escrime au bout de une ou deux saisons..

Le projet scolaire dépend uniquement du jeune et du système scolaire.
le collège ou lycée mettent des petits moyens pour facilités le jeune athlète
aménagement partiel de l'emploi du temps et pour les mieux lotis, soutien scolaire 1h par semaine.

L'éducation nationale scolaire ne facilite pas l'accés au sport de haut niveau.

Les Crefed qu'assurent-ils sur le plan scolaire, un suivi de scolarité puisque les parents sont souvent loin du lieu de scolarisation.

Donc c'est du beau discours pour rassurer tout la monde et attirer dans les Crefed et à terme (une saison) dans le club support.

Avant de postuler à un Crefed, regarder les résultats sur plusieurs saisons du Crefed choisi, poser des questions aux anciens tireurs du Crefed, et regardez combien de jeunes ont abandonné l'escrime après le Crefed, et cela vous donnera une bonne valeur du Crefed.

La Fédération s'est pourvoyée en accordant ce label et je pense que cela a perdu beaucoup de jeunes tireurs.
Les clubs, un peu important du secteur ont tous sautés sur ce label pour avoir une pompe aspirante des petits clubs alentour et pour aussi aspirer les subventions régionales.

Le Crefed idéal est un Crefed indépendant d'un club, avec une structure et un encadrement qui travaillent pour chaque athlète.

Sur le plan scolaire, un vrai aménagement de l'emploi du temps, pas cours le samedi matin et le lundi matin
fin des cours à 16h et un soutien scolaire 3x1h par semaine en petit groupe.

Aux volontaire suicidaires qui veulent aller en Crefed....réfléchissez bien, si vous avez un bon maitre d'armes qui forme régulièrement de bon tireur restez avec lui....

Date de publication : 13/02 20:09
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#85
Habitué
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Bonsoir,
Ne quand même pas jeter le bébé avec l'eau du bain...
Les organisations sportives ne sont effectivement pas les seules dans le processus. L'Education Nationale rajoute bien souvent aux difficultés vécues par les athlètes.
Par contre, dans les CREFED et divers pôles sportifs on peut y rencontrer des éducateurs.trices de grandes valeurs également. J'en ai moi-même rencontré, je vous l'assure.
Mes remarques portaient plutôt sur les organisations que sur les personnes (comme l'article d'OLN le suggère également d'ailleurs).
En tous les cas, si on tente l'expérience, il faut bien être au clair avec les objectifs : accomplissement personnel et expérience de vie, le reste c'est un bonus (mais tu ne peux pas empêcher un.e jeune de rêver). Et si on se rend compte que ça ne va pas, et bien on arrête et on fait autrement.

Date de publication : 13/02 20:59
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#86
Accro
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Citation :

charlot a écrit :
Le double projet n'est que du discours et pour l'escrime et pour le scolaire

Les crefed ont besoin de recruter pour avoir du monde à l'entrainement et être sur que dans le groupe un ou deux leaders sera performant pour justifier le travail et les bienfaits du CREFED. Mais l'intéret pour chaque athlète en tant qu'individu passe à l'as, combien de jeunes vont au crefed et abandonne l'escrime au bout de une ou deux saisons..

Le projet scolaire dépend uniquement du jeune et du système scolaire.
le collège ou lycée mettent des petits moyens pour facilités le jeune athlète
aménagement partiel de l'emploi du temps et pour les mieux lotis, soutien scolaire 1h par semaine.

L'éducation nationale scolaire ne facilite pas l'accés au sport de haut niveau.

Les Crefed qu'assurent-ils sur le plan scolaire, un suivi de scolarité puisque les parents sont souvent loin du lieu de scolarisation.

Donc c'est du beau discours pour rassurer tout la monde et attirer dans les Crefed et à terme (une saison) dans le club support.

Avant de postuler à un Crefed, regarder les résultats sur plusieurs saisons du Crefed choisi, poser des questions aux anciens tireurs du Crefed, et regardez combien de jeunes ont abandonné l'escrime après le Crefed, et cela vous donnera une bonne valeur du Crefed.

La Fédération s'est pourvoyée en accordant ce label et je pense que cela a perdu beaucoup de jeunes tireurs.
Les clubs, un peu important du secteur ont tous sautés sur ce label pour avoir une pompe aspirante des petits clubs alentour et pour aussi aspirer les subventions régionales.

Le Crefed idéal est un Crefed indépendant d'un club, avec une structure et un encadrement qui travaillent pour chaque athlète.

Sur le plan scolaire, un vrai aménagement de l'emploi du temps, pas cours le samedi matin et le lundi matin
fin des cours à 16h et un soutien scolaire 3x1h par semaine en petit groupe.

Aux volontaire suicidaires qui veulent aller en Crefed....réfléchissez bien, si vous avez un bon maitre d'armes qui forme régulièrement de bon tireur restez avec lui....



Bilan des épreuves individuelles en M17 au Championnat d'Europe à Porec, 2 médailles, or au sabre féminin et bronze à l'épée homme, avec, à priori, deux tireurs n'évoluant ni en CREFED ni en pôle……

Date de publication : 25/02 18:27
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#87
Accro
Accro


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CQFD jeunes tireurs restez dans vos clob, ou chnagez pour de bonnes raisons, mais ne répondez pas au siréne....

Date de publication : 25/02 20:32
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#88
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Oui alors sans me prononcer sur la pertinence des CREFED, il y a quand même des argumentaires qui méritent d'être démontés tellement ils sont fallacieux

1 - qu'il soit possible d'être performant en cadets à l'international, voire de décrocher une médaille sur un grand championnat, tout en continuant à s'entraîner dans son club n'est pas nouveau. C'était déjà le cas avant la création des CREFED et il n'y avait aucune raison que ça change.


2 - évaluer la pertinence d'une politique sportive sur le résultat brut d'une seule compétition, c'est méconnaître complètement la notion de performance et de ce qui la constitue. C'est de la discussion de comptoir rien de plus.


Que vous ne soyiez pas fan des CREFED, je peux parfaitement l'entendre, mais essayez de trouver des arguments plus convaincants.



Nota : il doit y avoir par arme une demi douzaine de CREFED actuellement. Faites le compte : chacun ne peut pas envoyer 3 tireurs aux championnats d'Europe hein... Enfin je dis ça...

Date de publication : 25/02 22:45
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#89
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
y'a jamais eu d'arguments convainquants sur ce type de sujets sur le forum.
C'est toujours de la discussion de comptoir, ou un type vient donner un avis et d' autres qui n'ont pas de connaissances sur le sujet en tirent des grandes vérités.

J'ai des élèves dans un CREFED, loin d'être adultes mais suffisamment intelligents pour se poser des questions sur la pertinence de ce qu'ils vivent, ils seraient loin d'être d'accord avec ce qui est raconté au dessus.

En l'occurence, à défaut de promesse de resultats de haut niveau, c'est une occasion pour eux de continuer une pratique de compétition que le club ne peut pas leur offrir.
C'est aussi l'occasion de prendre des habitudes de travail scolaire qui servent ensuite lorsqu'on veut garder une pratique sportive alors qu'on entame des études universitaires un peu corsées.

Il y a surement des CREFED qui ne répondent pas a leur promesses, il n'y a peut être pas une foule de résultats internationaux liés à ce dispositif, mais de là à dénigrer totalement le principe à partir de...rien...

Sachant que comme dit plus haut chaque CREFED a un fonctionnement différent, que tout dépend beaucoup du Cadre qui en est responsable, et peut être un peu de la politique de l'etablissement scolaire qui y est lié.

Faudrait voir a pas faire des généralités trop rapidement

Date de publication : 26/02 00:16
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#90
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Juste pour revenir sur le sujet et apporter un témoignage de parent... quand il y a une parfaite osmose club, pole, lycée, athlète et parents ben n'en déplaise aux détracteurs ça fonctionne plutôt bien et le double projet est une réalité.
Voilà le sentiment d'un parent dont l'enfant vit une saison particulièrement galère pour cause de grave blessure et qui mesure l'investissement sans faille de son maître d'arme de club, de son responsable de pôle, de tout le staff et de son lycée.
Pour nous parents c'est rassurant d'avoir des gens d'une telle qualité auprès de notre enfant et la confiance est totale.
Avant de juger merci de poser la question aux premiers concernés ...

Date de publication : 18/04 21:34
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