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Tireur isolé
#1
Habitué
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Informations utilisateur
Vu sur le site de la FFE :

1/ Définition du tireur isolé :

Etre licencié dans un club ayant au maximum 1 tireur classé au classement national dans l’arme / catégorie concernée.
Cette condition sera considérée comme remplie au 1er septembre ou au moment de la demande qui sera faite par le club du tireur au Comité Régional.
Un club ne peut avoir qu’un tireur isolé par arme / catégorie.

2/ Conséquences :

Le cadre technique régional pourra constituer des équipes de 3 ou 4 tireurs isolés issus de clubs différents qui participeront aux épreuves sous la bannière du Comité Régional (système déjà appliqué aux ultramarins), dans les mêmes conditions que les équipes de clubs.
Les clubs des tireurs isolés ne pourront pas présenter d’équipe sur toute la saison sportive dans l’arme et la catégorie.
Ces équipes ne pourront pas être « coachées » par les cadres techniques.
En cas de litige, la commission juridique et des mutations de la FFE sera saisie.

3/ Procédure :

La demande d’attestation de tireur isolé sera adressée par le club au Comité Régional avec l’identité du tireur, les éléments permettant de la délivrer, l’accord du tireur (ou de ses parents pour les mineurs) et du président du club , avec un règlement de 20 € au profit du Comité Régional.
Le président et le cadre technique du Comité Régional valideront ce formulaire et attesteront de la conformité de la demande.
Le Comité Régional adressera ce formulaire à la FFE pour inscription dans l’extranet.

Est ce que cela vous semble une bonne idée ?
Est ce que cette mesure empêchera les tireurs isolés de "compléter" (renforcer) une équipe de club existante ?


Date de publication : 16/05 09:57
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Re : Tireur isolé
#2
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :
Est ce que cette mesure empêchera les tireurs isolés de "compléter" (renforcer) une équipe de club existante ?

Tel que c'est écrit il ne pourra pas. Il changera simplement de club, comme d'hab'. Il n'est qu'à regarder la compositions des équipes de certains clubs supports de crefeds.
J'ai des doutes sur l'utilité réelle en pratique de ce système... A part officialiser le pillage de petites structures (qui est déjà un fait).

Date de publication : 16/05 10:24
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Re : Tireur isolé
#3
Fait partie des meubles
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Citation :

Chris_Lib a écrit :
Est ce que cela vous semble une bonne idée ?


A titre perso c'est une bonne idée. Cela me permettra de m'intégrer dans une équipe sans changer de Cercle ce que je ne pouvais pas faire avant.

Date de publication : 16/05 10:36
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Tireur isolé
#4
Fait partie des meubles
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Il faudra juste en trouver deux autres répondant aux critères...

Date de publication : 16/05 10:41
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Re : Tireur isolé
#5
Fait partie des meubles
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... et qui m'acceptent !

Date de publication : 16/05 10:51
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Tireur isolé
#6
Fait partie des meubles
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Comme cela se passe dans de nombreuses fédérations , il serait bon que des indemnités soient versées aux clubs formateurs lors de mutations . Indemnités en fonction du classement et du classement du nouveau club . Ca calmerait quelques ardeurs .
Il n'y a pas que dans les sports collectifs pro que cela a lieu ...
https://www.lejdc.fr/nevers/sports/ath ... e-la-nievre_12059715.html

Date de publication : 16/05 11:05
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Re : Tireur isolé
#7
Bavard
Bavard


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Je partage l'avis d'Odel. Moi je comprends qu'un tireur isolé ne pourra faire équipe qu'avec 2 autres tireurs isolés. Il faut donc déjà 3 clubs !!!. Un tireur isolé ne pourra donc me semble t'il pas intégrer une équipe de club comme le permettait la double licence. Le tireur va changer de club la saison prochaine pour avoir une équipe. Les gros clubs vont se réjouir. Même plus besoin de faire de la retape et de promettre des trucs. Si tu t'intéresses à ta vie sportive pour moi le calcul est vite fait : tu changes de club. Le travail des clubs formateurs et des maîtres ne sera plus mis en valeur grâce à l'individuel car le club ne sera plus présent dans les classements.
En plus le prix est passé de 10 € pour la double licence à 20 € pour le tireur isolé. Déjà que ce ne sera pas facile en plus c'est plus cher. Très constructif cette réforme. Du beau foutage de gueule tout ça.
Après pour la remarque d'Odel sur les crefed, il faut intégrer le club support lorsqu'on est pris ? Si c'est le cas voilà encore une belle magouille.

Date de publication : 16/05 11:41
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Re : Tireur isolé
#8
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
MDR. bonne idée jseni. Après tout les clubs forment et au moment où la formation peut porter ses fruits le tireur s'en va ailleurs pour les équipes ou des prises en charge. Si tu as une compensation à un moment ton club pourra aussi accompagner ses tireurs formés et exister ensuite dans le classement.

Date de publication : 16/05 11:51
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Re : Tireur isolé
#9
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :
Après pour la remarque d'Odel sur les crefed, il faut intégrer le club support lorsqu'on est pris ? Si c'est le cas voilà encore une belle magouille.

La règle est que la première année le tireur doit rester licencié dans son club d'origine, ensuite il est libre de prendre sa licence ou bon lui semble. Après nul besoin de magouiller, il suffit de laisser faire l'esprit de groupe (tirer avec ses partenaires d'entraînement) et éventuellement faire valoir auprès des parents les aides que peut proposer le club (aide aux déplacements, matériel ou autres...). Objectivement, en comparant des budget qui vont au bas mot de 1 à 10, ils ont raison.

Date de publication : 16/05 11:57
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Re : Tireur isolé
#10
Dort sur place
Dort sur place


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Est-ce que ça permet de constituer des viviers de tireurs disponibles par région, pour les régions ? Si c'est le cas, cela pourrait générer un potentiel intéressant d'équipes, certes hétéroclites, mais modulables au gré des épreuves de la saison.
En attendant, je suis vraisemblablement un cas typique de tireur isolé intéressé par ce genre de formule.

Date de publication : 16/05 12:26
Bah, j'comprends pas, ça marchait avant qu'j'y touche.
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Re : Tireur isolé
#11
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
ca sent l’usine a gaz tout ca !!

- qu’en est il pur’les clubs ne disposant que de 2 tireurs classés ?
- une fois une licence isolee accordee, qui voudra venir dans un club où pendant un an on ne peut constituer d’equipe ? frein a l’evolution ?
- peut on abandonner cett licence en cours d’annee en fonction de l’evolution du club ?

etc...

Date de publication : 16/05 12:38
l'Expert et Malicia : son plaisir : une main sur le clavier, l'autre sous la table...
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Re : Tireur isolé
#12
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Merci Odel pour les précisions. Mais bon ça fait quand même le crefed qui vampirise les clubs alentours. On peut être au crefed sans couper les ponts avec son club formateur et ses partenaires d'entraînement du club. Au contraire le crefed peut à ce moment là être bénéfique à tout le monde et pas seulement au club support. Après si c'est le pognon qui dicte sa loi plutôt que les liens tissés avec son club..... ça peut aussi se défendre, mais c'est dommage de perdre son identité club pour le club support d'une structure.
Les tireurs isolés d'un crefed ont donc tout intérêt à rejoindre le club support plutôt que de faire une attestation de tireur isolé. ça va grincer des dents dans les clubs.

Date de publication : 16/05 13:44
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Re : Tireur isolé
#13
Accro
Accro


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C'est un peu le principe des crefeds, vampiriser ou "accueillir" les tireurs isolés, puis ils finissent dans le club du crefed.
Ces mêmes clubs qui se plaingnaient que les poles leur prenaient leur tireurs, reproduisent la même chose avec l'avale de la fédération.

Date de publication : 16/05 14:27
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Re : Tireur isolé
#14
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Encore une mesurette technocratique qui va en appeler d'autres! Il faut bien que nos cadres justifient leur emploi... trop compliqué de simplement laisser faire!
Ça sert à rien tout ça... franchement. C'est symptomatique d'une société malade incomprise par des types qui ont la tête dans les étoiles et (bien souvent) le cul sur une chaise, la folie passionnelle ou le confort d'un salaire fonctionnarisé. Tout contrôler. Regardez un peu les termes... "cadre technique, commission, comité, formulaire, conformité"... tsssss... des règles oui! La sécurité ok! Mais là? C'est trop!

De toute façon les tireurs ne nous appartiennent pas. Même si je suis à 100% OK avec la proposition de Jseni (enfin une belle idée, qui changerai bien des choses).

Reprenons : INSEP > Pôles > et maintenant CREFED > puis tireurs isolés (Comités Régionaux). Peut-être qu'à force de resserrer l'étreinte, ils vont finir par prendre en compte les clubs? L'émulation en leur sein? Cela, je n'ose l'espérer.

Ce "texte de loi" montre bien une chose. On ne sait réfléchir que par le prisme du résultat. "Au secours vite vite vite du pauvre petit tireur isolé!!" Et par derrière (comme le dit si bien Odel), on se frotte les mains sur le pillage en bonnes règles des plus petites structures. On ne sait réfléchir que par le prisme du résultat (x2), et ainsi, on se prive d'un certain nombre de licenciés qui pourraient (justement) faire que le tireur "isolé" ne soit pas "isolé". Et cela même si l'équipe est moins forte, ou si l'on surclasse un ou deux équipiers... que sais-je encore? N'y a t-il que la gagne qui compte?

De toute manière, l'hérésie commence dès la Fête des Jeunes. Qui peut m'expliquer l'intérêt de faire des équipes de Ligues alors que les minimes (et même benjamins) sont LA CATÉGORIE la plus nombreuse au sein des clubs? Quel intérêt ce simulacre de cohésion quand après, on revient aux équipes de clubs en cadets puis juniors? C'est nul! Zéro... Et dire qu'on veut augmenter le nombre de licenciés... tssss... alors on fait du laser (je n'ai rien contre)... Pffff...

Tout est à revoir! Simplifier!

Mais c'est tellement vérolé/verrouillé par la technocratie fonctionno-bénévole, qu'il y a peu d'espoir...

Date de publication : 16/05 20:24
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Re : Tireur isolé
#15
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Ce n'est pa MON idée que de payer pour une mutation c'est ce qui se passe dans de nombreuses fédés (athlétisme, badminton, volley....)

Date de publication : 16/05 23:21
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Re : Tireur isolé
#16
Fait partie des meubles
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Ce qu'il faut voir, c'est ce que ce nouveau règlement remplace. Le principe précédent permettait sous certaines conditions pour un tireur isolé de faire équipe avec un autre club. La dérive, c'est pour "l'autre club" de monter une équipe capable de rivaliser (et de battre) une équipe de club pure. Ce qui de toute façon existera toujours, le tireur changeant de club.
Après, dans le désormais "ancien système", si un tireur (vétéran par exemple) était seul à sortir de son club, mais qu'il y avait d'autres tireurs de la même catégorie dans ledit club il ne pouvait pas faire équipe avec un autre club. Maintenant, le fait d'introduire qu'il soit le seul classé au classement national est plutôt une avancée intelligente.
L'une des maladies de l'escrime ce sont ses règles. Le soucis avec les règles c'est qu'il y aura toujours des petits malins pour en tirer profit en les détournant à leur avantage. Le revers est probablement ici que des clubs s'entendent pour former une équipe en lésant d'autres tireurs pour n'en avoir qu'un au classement.
La manière la plus simple étant toujours un changement de club...

Date de publication : 16/05 23:33
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Re : Tireur isolé
#17
Bavard
Bavard


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"Ce qu'il faut voir", c'est la masturbation intellectuelle dont vous faîtes finalement preuve... ou alors je dois être limité (comme la grande majorité des pratiquant, sans les offenser, mais qui s'en foutent tout simplement). Ou alors vous cautionner finalement toute cette mascarade, peut-être?
Il y a d'autres propositions (cf. Jseni, même si ça ne vient pas de lui)... plus efficaces, plus simples, mais certains auraient trop à perdre. Et qui demanderaient aussi à beaucoup de Maître d'armes de changer de "logiciel de travail".

Date de publication : 17/05 08:32
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Re : Tireur isolé
#18
Bavard
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Bonjour,

C'est quoi une équipe de club pur ?

Date de publication : 17/05 08:41
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Re : Tireur isolé
#19
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

GrandGoule a écrit :
Bonjour,

C'est quoi une équipe de club pur ?


C'est une équipe avec que des Blancs

Date de publication : 17/05 09:41
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Tireur isolé
#20
Dort sur place
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Informations utilisateur
Si j'ai bien compris, un tireur "isolé" ne peut pas se joindre à des copains d'un autre club...mais alors si dan une ligue il y a 1,2 5 tireurs isolés, que fait on?
Pourquoi ne pas simplement avoir 3 options de licences pour un club: équipe+indiv ou équipe ou indiv? Tous ces systèmes compliqués ne font que générer des conflits inutiles.On peu aussi imaginer 2 licences une pour les indiv et l'autre pour les équipes , pas besoin de sabre laser , ça doublerait le nombre de licences whaff whaff

Date de publication : 17/05 16:01
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Re : Tireur isolé
#21
Bavard
Bavard


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Cette decision de supprimer la licence double est un non sens: parce qu au final un tireur étranger pourra toujours integrer une equipe d un gros club alors qu un tireur isolé d un petit club français ne le pourra plus.


Date de publication : 17/05 19:11
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Re : Tireur isolé
#22
Dort sur place
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Informations utilisateur
Pourquoi un système doit remplacer/supprimer le précédent ? Conservons la double-licence et introduisons aussi ce système des tireurs isolés, rendons les cumulables et peut-être que les épreuves se garniront d'un nombre conséquent d'équipes. L'idée est-elle bien de pratiquer à tous les niveaux et de grossir les rangs ? Ou de rester auto-centrés sur un plateau réduit, en recherchant une sorte d'élitisme ?

Date de publication : 17/05 19:34
Bah, j'comprends pas, ça marchait avant qu'j'y touche.
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Re : Tireur isolé
#23
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :
L'idée est-elle bien de pratiquer à tous les niveaux et de grossir les rangs ? Ou de rester auto-centrés sur un plateau réduit, en recherchant une sorte d'élitisme ?

Deuxième option, la fédé ne sait réagir que de cette manière. Faudrait pas qu'une équipe montée ainsi gagne un championnat de France...
Le principe d'un classé couplé à la double licence aurait été bien. Là j'ai des doutes à part en seniors et vétérans.
Pas de cadre technique pour coacher... Pas de cts ou pas de Maître d'Armes ?
J'ai 2 tireurs qui sortent, pas de 3ème on fait comment ? Pas isolés (2), plus de possibilité de compléter...
Seule solution, le changement de club...

Date de publication : 17/05 23:43
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Re : Tireur isolé
#24
Habitué
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On pourrait discuter durant des heures des avantages et inconvénients de tous les systèmes mais là, sur cette proposition, il n'y a ce cas qui est exemplaire : Les 2 tireurs dans un club qui se retrouvent hors-jeu et n'ont aucun moyen reglementaire de tirer en équipe (à moins d'un duel à mort au petit matin dans un pré...)

Le fait d'avoir oublié de cas montre un amateurisme hallucinant dans le processus reglementaire de la fédé.


Date de publication : 18/05 09:17
Vétéran 2.0 !
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Re : Tireur isolé
#25
De passage
De passage


Informations utilisateur
Citation :

Bussy_Amboise a écrit :
On pourrait discuter durant des heures des avantages et inconvénients de tous les systèmes mais là, sur cette proposition, il n'y a ce cas qui est exemplaire : Les 2 tireurs dans un club qui se retrouvent hors-jeu et n'ont aucun moyen reglementaire de tirer en équipe (à moins d'un duel à mort au petit matin dans un pré...)

Le fait d'avoir oublié de cas montre un amateurisme hallucinant dans le processus reglementaire de la fédé.




Pas tout à fait, on parle de tireurs classés au national... donc qui font les circuits.

rien n'empêche de compléter l'équipe avec des tireurs uniquement présent sur le circuit régional.


Date de publication : 18/05 11:32
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Re : Tireur isolé
#26
Bavard
Bavard


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Que le tireur tire en national ou en régional ça ne change rien pour compléter une équipe de 2 de son club. Le tireur isolé remplace la double licence.
La solution a été donné par Odel : changement de club. Perso c'est ce qu'on a annoncé au club pour ma soeur qui n'a pas pu avoir la double licence cette saison bien qu'elle soit la seule compétitrice du club dans sa catégorie. ses potes ne font que du loisir.
Notre Maître est furax car les petits clubs vont perdre des licenciés mais elle veut une équipe. Trop incertain de trouver 3 tireurs isolés pour faire une équipe et peut-être avec des tireuses qui ne s'aiment pas. On va jouer la sécurité pour elle.
c'est peut être ça le but de la réforme : avoir des clubs spécialisés loisir ou compéte.

Date de publication : 18/05 11:53
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Re : Tireur isolé
#27
Habitué
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Citation :

PavelK a écrit :
Citation :

Bussy_Amboise a écrit :
On pourrait discuter durant des heures des avantages et inconvénients de tous les systèmes mais là, sur cette proposition, il n'y a ce cas qui est exemplaire : Les 2 tireurs dans un club qui se retrouvent hors-jeu et n'ont aucun moyen reglementaire de tirer en équipe (à moins d'un duel à mort au petit matin dans un pré...)

Le fait d'avoir oublié de cas montre un amateurisme hallucinant dans le processus reglementaire de la fédé.




Pas tout à fait, on parle de tireurs classés au national... donc qui font les circuits.

rien n'empêche de compléter l'équipe avec des tireurs uniquement présent sur le circuit régional.



Peu importe.
Le problème se pose pour les clubs qui ont 2 tireurs qui font les circuits nationaux.
Ou qui en ont 5 et ne peuvent pas faire ou compléter 2 équipes

Date de publication : 18/05 12:10
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Re : Tireur isolé
#28
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Pourquoi cette "décision" ? PIRE C'EST DUR DE FAIRE. On ne favorise pas la pratique ni le passage d'un niveau intermédiaire a peut être un niveau plus élevé. Ni le fait de pouvoir tester les équipes quand on est seul ou a 2 alors qu'entre copain il y avait possibilité de faire un truc sympa. On ,ne peu pas non plus tester celui qui peut être pourra être on futur club...si affinités

Date de publication : 18/05 17:24
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Re : Tireur isolé
#29
De passage
De passage


Informations utilisateur
bonjour
pour le championnat de France qui a lieu a Troyes . la formule tireur isolé seras t'elle effective pour cette année ?
merci

Date de publication : 18/05 21:04
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Re : Tireur isolé
#30
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Citation :

houba a écrit :
bonjour
pour le championnat de France qui a lieu a Troyes . la formule tireur isolé seras t'elle effective pour cette année ?
merci

Non, ce sera effectif la saison prochaine.

Date de publication : 18/05 21:48
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