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Quelle arme pour quel tempérament ?
#1
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Bonjour

Souvent dans les clubs les enfants ne choisissent pas leur armes, car les clubs sont souvent spécialisés dans une arme. Avec un peu de chance ils commencent au fleuret pour apprendre les bases avant de switcher à leur arme définitive.

Je me pose la question si il y aurait des armes plutôt plus adaptées en fonction du tempérament de l'enfant. Si l'on regarde des sites comme https://lesherosdusport.com/ on peut avoir des suggestions de sport en fonction du caractère de l'enfant, mais je trouve que le sabre ou l'épée n'ont rien à voir, et conseiller de faire de l'escrime a un enfant de type calme / sociable / distrait (c'était ma recherche pour faire un exempte) ne sera pas forcément un bon conseil si on le mets au sabre.

Alors voilà, ma question est la suivante: quels tempérament sont plus adaptés pour qu'elles armes, ou vice versa, quelle arme pour quel tempérament?

Date de publication : 19/06 20:02
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Re : Quelle arme pour quel tempérament ?
#2
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Chaque arme convient mieux à une personnalité/tempérament qu'à une autre c'est certain.

Etant un vieux, les armes conventionnelles sont tout de même une base, c'est mon avis, pour l'apprentissage de la rigueur de notre sport. Et le fleuret encore plus que le sabre, la surface de touche restreinte et l'obligation de "jouer" de la pointe apporte précision et finesse qui seront nécessaire quelquesoit l'arme définitive.

Maintenant en tant qu'arbitre, je trouve inapproprié l'épée pour les enfants, non pas pour ce que l'arme véhicule, mais simplement pour son poids. Ayant arbitré des ex poussins/poussines, pupilles/pupillettes, les disparités de gabarits chez les enfants sont importantes et l'arme est inadaptée pour les plus frêles (peu importe le caractère). De plus 95% des touches se font au corps, les avancées, les pieds, ... sont des cibles oubliées chez ces plus jeunes (pas encore la technique/finesse, la notion de jeu avec la distance) d'où ma conclusion:

Le fleuret resterai pour moi la base, puis orientation vers le sabre qui pourrait être faite plus rapidement que vers l'épée.

Ca ne reste que mon avis de pratiquant et arbitre, les maîtres d'armes ont peut être (certainement) une vision plus juste.

Date de publication : 19/06 21:29
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Re : Quelle arme pour quel tempérament ?
#3
Fait partie des meubles
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Pour moi , initiation au fleuret également.

Le choix entre les 3 armes , c' est à l' enfant de le faire par la suite , mais pas trop jeune (11/12 ans) .


Date de publication : 20/06 17:35
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re : Quelle arme pour quel tempérament ?
#4
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Citation :

laruelle22 a écrit :
Pour moi , initiation au fleuret également.

Le choix entre les 3 armes , c' est à l' enfant de le faire par la suite , mais pas trop jeune (11/12 ans) .



Désolé mais l'enfant ne fait dans la plupart des cas pas ce choix, car il est dans un club "uni-arme", donc il est contraint de passer à l'arme de prédilection du maître d'arme.
D'où ma question, car c'est donc plutôt aux parents de bien choisir le club de l'enfant en fonction de son tempérament.

Date de publication : 20/06 21:19
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Re : Quelle arme pour quel tempérament ?
#5
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Exemples d'articles pour illustrer mon propos:
- http://sante.lefigaro.fr/mieux-etre/s ... -enfant/caractere-lenfant
- http://www.e-sante.fr/enfants-quelles ... rsonnalite/actualite/1447

Dans ce dernier article ils conseillent l'escrime pour l'enfant minutieux, concentré, calme et posé ainsi que et l'enfant à l’imagination débordante, enfant timide et solitaire, et l'enfant unique. Mais pas pour les mêmes raisons:
- L’enfant minutieux, calme et posé a besoin d’activités propices à la concentration et de remporter des défis.)
- l'enfant à l'imagination débordante parle beaucoup, invente des histoires et joue à imiter les grands.
- Solitaire, timide, il parle peu et reste dans son coin. Aidez-le à développer son estime de lui-même et sa confiance en lui. Ne lui imposez pas des activités dont il n’a pas envie et dans lesquelles il n’est pas à l’aise. Offrez-lui un animal de compagnie qui le réconfortera et lui donnera le sens des responsabilités.

Ils ne le conseillent pas pour l'enfant à l’énergie débordant, ni l'enfant artiste, inventeur/explorateur, manuel, capricieux.



Date de publication : 20/06 21:31
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Re : Quelle arme pour quel tempérament ?
#6
Fait partie des meubles
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Citation :

ocram a écrit :
[quote]


Désolé mais l'enfant ne fait dans la plupart des cas pas ce choix, car il est dans un club "uni-arme", donc il est contraint de passer à l'arme de prédilection du maître d'arme.
D'où ma question, car c'est donc plutôt aux parents de bien choisir le club de l'enfant en fonction de son tempérament.


Bon , OK , je croit qu' on ne cause pas le même langage. A Lyon , il y a plein de clubs , et certains sont spécialisés , En Bretagne , si on excepte l Ille et Vilaine , il y a une majorité de clubs généralistes.

Ceci dit , bien, qu' étant épéiste , je persiste à penser qu' une initiation au fleuret est préférable , et lorsque j' enseignait encore , je n' ai JAMAIS forcé un gamin à faire de l' épée.

Date de publication : 20/06 23:56
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re : Quelle arme pour quel tempérament ?
#7
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Citation :
Désolé mais l'enfant ne fait dans la plupart des cas pas ce choix, car il est dans un club "uni-arme", donc il est contraint de passer à l'arme de prédilection du maître d'arme. D'où ma question, car c'est donc plutôt aux parents de bien choisir le club de l'enfant en fonction de son tempérament.

Donc choisir un club à 50 km de chez soi parce qu'il enseigne une arme "recommandée"... Moyen comme idée.
Le fleuret pour débuter, puis changer d'arme... Si c'est du fleuret "classique", ok. Si c'est du fleuret enseigné dans l'optique de la compétition, l'adaptation à une autre arme va être rude...
Toute arme est valable pour débuter, et convient à tous les tempéraments. A condition de ne pas se focaliser sur la compétition à tout prix, plutôt sur les progrès du gamin et non sur le résultat brut. Et surtout de lui apprendre l'escrime, pas à allumer une lampe !
La spécialisation dans une arme est une nécessité dans la majorité des clubs. Ne serait-ce que parce que le Maître d'Armes est aussi le seul arbitre. Et qu'il est difficile pour l'enseignant de "zapper" d'une arme à l'autre. Sans compter le fait que deux fleurettistes au milieu de 10 épéistes vont trouver le temps long...
Un gamin qui débute l'escrime veut "jouer avec une épée". Point barre. Pas forcément être champion olympique, Je connais au moins un Maître d'Armes d'épée qui fait débuter au sabre. Et ce n'est pas exactement une quiche. Le sabre ayant l'avantage d'être "jouant" tout de suite. L'important n'est pas l'arme, mais l'escrime.
Certes en compétition telle arme s'accorde plutôt à tel caractère/tempérament. Mais vu que 99% des enfants que l'on va voir arriver dans nos salles d'armes ne mettront jamais les pieds sur une piste internationale, l'ambiance dans le club, la camaraderie, les rencontres ne sont-elles pas plus importantes ?
Mon avis, c'est qu'il serait temps de se poser les bonnes questions. On ne peut plus aujourd'hui en "province" se permettre de pratiquer les trois armes. Quand les jeunes arrivent au niveau "intéressant pour la fédé", ils ont déjà changé de club. Donc il vaut mieux être enseigné par une personne passionnée par ce qu'elle fait plutôt que dans une arme qui "est faite pour nous", mais que l'enseignant ne "sent" pas.

Date de publication : 21/06 00:40
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Re : Quelle arme pour quel tempérament ?
#8
Fait partie des meubles
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+ 1

Date de publication : 21/06 07:44
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Quelle arme pour quel tempérament ?
#9
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Dans mon club, on enseigne 2 armes : le fleuret et l'épée. Arrivé en M17, j'ai était contraint de passer à l'épée faute de fleurettiste (à part des M11). Mais comme dans les autres clubs ils font du fleuret, je le pratique uniquement en compétitions. Tout ça pour dire que je fais les 2 armes par contraintes. Dans les autres clubs de la Corse, ils font les 2 armes aussi alors qu'ils n'ont pas suivi l'arme de prédilection du maître d'arme. Un clun uni-arme c'est rare. Nous prenons les 2 armes juste pour tirer plus longtemps en compétition. Effectivement nous ne venons pas juste pour allumer une lampe.

Date de publication : 21/06 08:18
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Re : Quelle arme pour quel tempérament ?
#10
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Citation :

lescrimeur2 a écrit :
Un clun uni-arme c'est rare.


Il suffit de consulter tous les classements divers et variés pour en déduire que la rareté se sont les clubs multi-armes..

Date de publication : 21/06 08:32
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Re : Quelle arme pour quel tempérament ?
#11
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Citation :

ocram a écrit :

Alors voilà, ma question est la suivante: quels tempérament sont plus adaptés pour qu'elles armes, ou vice versa, quelle arme pour quel tempérament?


L'arme la plus adaptée et qui fonctionne pour l'ensemble des caractères est plaisir.
Sauf si la question est :
quelle arme pour qu'il soit performant mais dans ce cas cela relève plus de l'élevage.
quelle arme pour qu'il se fasse plaisir mais dans ce cas s'adapter systématiquement à l'enfant est au mieux de la démagogie, au pire une vision d'enfant roi.

Autrement dit il faut permettre à l'enfant d'essayer ce qui est proposé et accepter que l'escrime ne lui plaise pas et qu'il fasse autre chose, voire pas de sport. Attention, je n'ai pas dit pas d'activité physique mais pour ça nul besoin de club.

Date de publication : 21/06 09:41
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Re : Quelle arme pour quel tempérament ?
#12
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Citation :

odel a écrit :
Citation :
Désolé mais l'enfant ne fait dans la plupart des cas pas ce choix, car il est dans un club "uni-arme", donc il est contraint de passer à l'arme de prédilection du maître d'arme. D'où ma question, car c'est donc plutôt aux parents de bien choisir le club de l'enfant en fonction de son tempérament.

Donc choisir un club à 50 km de chez soi parce qu'il enseigne une arme "recommandée"... Moyen comme idée.
Le fleuret pour débuter, puis changer d'arme... Si c'est du fleuret "classique", ok. Si c'est du fleuret enseigné dans l'optique de la compétition, l'adaptation à une autre arme va être rude...
Toute arme est valable pour débuter, et convient à tous les tempéraments. A condition de ne pas se focaliser sur la compétition à tout prix, plutôt sur les progrès du gamin et non sur le résultat brut. Et surtout de lui apprendre l'escrime, pas à allumer une lampe !
La spécialisation dans une arme est une nécessité dans la majorité des clubs. Ne serait-ce que parce que le Maître d'Armes est aussi le seul arbitre. Et qu'il est difficile pour l'enseignant de "zapper" d'une arme à l'autre. Sans compter le fait que deux fleurettistes au milieu de 10 épéistes vont trouver le temps long...
Un gamin qui débute l'escrime veut "jouer avec une épée". Point barre. Pas forcément être champion olympique, Je connais au moins un Maître d'Armes d'épée qui fait débuter au sabre. Et ce n'est pas exactement une quiche. Le sabre ayant l'avantage d'être "jouant" tout de suite. L'important n'est pas l'arme, mais l'escrime.
Certes en compétition telle arme s'accorde plutôt à tel caractère/tempérament. Mais vu que 99% des enfants que l'on va voir arriver dans nos salles d'armes ne mettront jamais les pieds sur une piste internationale, l'ambiance dans le club, la camaraderie, les rencontres ne sont-elles pas plus importantes ?
Mon avis, c'est qu'il serait temps de se poser les bonnes questions. On ne peut plus aujourd'hui en "province" se permettre de pratiquer les trois armes. Quand les jeunes arrivent au niveau "intéressant pour la fédé", ils ont déjà changé de club. Donc il vaut mieux être enseigné par une personne passionnée par ce qu'elle fait plutôt que dans une arme qui "est faite pour nous", mais que l'enseignant ne "sent" pas.


Merci Odel !

Date de publication : 21/06 11:52
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Re : Quelle arme pour quel tempérament ?
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la hache de guerre de la Siddhe est la meilleure

Date de publication : 27/06 16:56
"il y a une ombre dans le vent...."
(la complainte de Sally)

A combattre sans risques..... on demeure sans Gloire
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Re : Quelle arme pour quel tempérament ?
#14
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Quand j'entends des réflections comme "choisir un club à 50 km de chez soi" ou "dans ce cas cela relève plus de l'élevage" je pense que je ne suis pas compris. La question est simplement si des armes correspondent plus à certains tempéraments.

Bien sûr que je ne ferai pas 1 heure de voiture pour mettre mon fils à l'entraînement. Mais justement, si le club d'à côté n'enseigne pas une arme qui conviendrait à son tempérament et bien je le mettrai à un autre sport.

Et oui c'est une question de plaisir, mais a-t-on demandé à tous les jeunes qui quittaient l'escrime le pourquoi du comment? Sans doute pour de nombreuses raisons, mais certains peut-être car ils n'y trouve pas de plaisir, l'arme en question ou l'escrime n'étant peut être pas adapté à leur caractère

Date de publication : 03/07 07:22
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Re : Quelle arme pour quel tempérament ?
#15
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il y a plusieurs escrimes (Européenne -olympique ,ancienne/renaissance,historique ,....Japonaise,Chinoise,Aztèque,Egyptienne,Turque,Indonésienne/Malaise,Africaine,etc...)

le choix est large

il y a aussi des clubs Jedi

Date de publication : 03/07 11:49
"il y a une ombre dans le vent...."
(la complainte de Sally)

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Re : Quelle arme pour quel tempérament ?
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Il se dit que l'épée conviendrait aux personnes réfléchies et posées, là où le sabre serait plus dans la cadence des personnes cherchant le dépassement physique. Pour les fleuret, j'ai régulièrement entendu certains dire que les fleurettistes ont un profil plutôt carthésien type "joueur d'échecs".

Ce sont des bruits de couloirs uniquement rapportés de mon expérience personnelle, je suis peut être le seul à avoir entendu celà, mais si ça peut vous aider, ce sera déjà ça. Il ne faut quand même pas trop s'y fier, le mieux, c'est de faire quelques séances d'essais puis de décider ensuite si vous inscrivez votre enfant ou non en fonction de son ressenti.

Date de publication : 04/07 19:27
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Re : Quelle arme pour quel tempérament ?
#17
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Je pense qu'il ne faut pas pousser la réflexion si loin !
Si l'escrime lui plait, peu importe l'arme qu'il fait...
N'oublies pas que dans les 3 armes la finalité est de toucher sans se faire toucher, le comment reste une détail pour un enfant finalement.

Date de publication : 04/07 21:03
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