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Re: Classements nationaux
#31
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

flo- a écrit :
Citation :

michel a écrit :
Maintenant, en juniors, on a en France au moins une Coupe du Monde (junior donc) par arme, et la plupart proposent un pré-tournoi ouvert à tous. Pourquoi alors ne pas intégrer des compétitions avec pré-tournoi dans le circuit national ?


Peut-etre parce qu'au moins au fleuret dames juniors et à l'epee dames juniors, il n'y a pas de pre-tournoi...
(Pour le sabre, je ne sais pas ce qu'il en est...)
Et parce qu'à l'epee hommes, il y a 2 coupes du monde juniors, avec pre-tournois (et c'est TANT MIEUX, d'ailleurs !),
mais au fait, pour Tourcoing, qui connait les resultats du pre-tournoi ?
On a les resultats de la coupe du monde, mais quid de ceux du samedi ? Depuis le temps que je les attends...

C'est bien heterogene, tout ca, pour en tirer 1 regle generale sur l'integration des coupes du monde juniors en France aux classements nationaux...



Pour l'épée dames, apparement il va y en avoir de nouveau cette année à Dijon.
Mais pourquoi uniformiser le fonctionnement de chaque arme ? Les commissions peuvent bien décider de faire le classement de telle ou telle manière, même si cela doit être validé par la DTN. Ensuite, la DTN accepte ou refuse,mais pourquoi ne pas tenter l'expérience.

Date de publication : 02/01/2004 19:36
michel
-)-----o

"Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir"
"Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément."
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Re: Classements nationaux
#32
Accro
Accro


Informations utilisateur
Bonjours Je voudrais à tous ceux qui veulent supprimer les passes droits qu'ils se trompent... En effet quand on est cadet ou junior On a assez de competition comme sa entre les circuits les prequalif les coupes du mondes les challenges international... Plus le surclassement pour tirer les zones et les ligues...

Date de publication : 02/01/2004 20:02
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Re: Classements nationaux
#33
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Je reviens à mon idée de classement séparé.
Citation :

Ne serait-il pas judicieux de faire 2 classements séparés :
- l'un que l'on pourrait appeler Coupe de France, ne regroupant que les circuits nationaux, et permettant de qualifier un certain nombre de tireurs pour les championnats de France
- un autre, appelé classememnt permanent par exemple, permettant de classer les tireurs pour les compétitions, et prenant en compte 1 ou 2 compétitions internationales par personne, les compétitions françaises bien sûr comme les circuits nationaux, les championnats de France, mais aussi des circuits régionaux, championnats de Ligue et départementaux.
Pour les catégories inférieures, même chose, en incluant aussi les zones, et en rajoutant la possibilité de compter 1 ou 2 épreuves en surclassement.
Et ce classement permanent, s'il est bien pensé, peut inclure toutes les catégories et faciliter ainsi la tâche des organisateurs et ne pas fausser les poules lors de certaines compétitions (ex : quand des cadets arrivent NC sur des circuits seniors alors qu'ils sont médaillés aux championnats de France ou plus).


Pour le "classement permanent", on pourrait réactiver le système de séries (qui en comporte 10 et qui ne sert plus que pour les points au BE), en disant que par exemple les champions de France juniors passent automatiquement 3e série et cadets 4e série (ce ne sont que des exemples). Comme cela, pour le classement d'entrée en compétition, on prendrait d'abord les séries, puis le classement de la "Coupe de France". Ca donnerait une plus juste hiérarchie.
Maintenant, pour les séries on peut faire progresser les gens dans les séries en fonction de leurs résultats dans les compétitions et des classifications dans les séries des tireurs présents à la compétition. AVec les moyens informatiques modernes, ça se ferait bien et rapidement.
On prendrait en compte pour l'évolution des séries :
- des épreuves officielles de la FFE et de ses délégations (championnats de France, de Ligue, départementaux)
- des épreuves des circuits nationaux
- des épreuves des circuits régionaux ou interrégionaux
- des épreuves H2008
Certains challenges étant comptés dans les circuits régionaux ou interrégionaux, ils seraient inclus dans ce système de classification, comme en parlait leroidelaseconde.

De plus, cela pourrait permettre à des tournois désirant faire des séparations selon les niveaux d'avoir des critères plus objectifs.
Par exemple le Trophée du Marais propose une séparation cette année entre ceux qui sont pour les hommes en-deça ou au-delà de la 200e place au classement national, toutes armes confondues.Or, si on regarde le nombre de classés au SHS, on voit qu'il n'y a que 193 classés, donc tous ceux qui ont fait un circuit de sabre depuis un an se retrouvent forcément en catégorie Elite à l'épée au Trophée du Maris, même s'ils se sont fait totalement éclater dans un circuit de sabre.
Un système de classification comme celui dont je parle permettrait de réduire de telles aberrations.

Date de publication : 04/05/2004 10:20
michel
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Re: Classements nationaux
#34
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

michel a écrit :

Par exemple le Trophée du Marais propose une séparation cette année entre ceux qui sont pour les hommes en-deça ou au-delà de la 200e place au classement national, toutes armes confondues.Or, si on regarde le nombre de classés au SHS, on voit qu'il n'y a que 193 classés, donc tous ceux qui ont fait un circuit de sabre depuis un an se retrouvent forcément en catégorie Elite à l'épée au Trophée du Maris, même s'ils se sont fait totalement éclater dans un circuit de sabre.


Ca sentirait presque le vécu ça, non ?


Date de publication : 04/05/2004 11:02
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Re: Classements nationaux
#35
Accro
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Pour le "classement permanent", on pourrait réactiver le système de séries : je suis pour comme dans les années 90 , cela permetrrait a certains challenges importants (montelimar ,taillandier....) de retrouver un standing puisque ce type de competition raporterais des pts.

Date de publication : 04/05/2004 11:12
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Re: Classements nationaux
#36
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

Fred a écrit :
Ca sentirait presque le vécu ça, non ?



Oh ! Tu crois ?

Date de publication : 04/05/2004 11:15
michel
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Re: Classements nationaux
#37
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

louis14 a écrit :
Pour le "classement permanent", on pourrait réactiver le système de séries : je suis pour comme dans les années 90 , cela permetrrait a certains challenges importants (montelimar ,taillandier....) de retrouver un standing puisque ce type de competition raporterais des pts.


Pas forcément des points dans le schéma que j'ai en tête, mais la possibilité de monter de série.
Et un tel classement permettrait de qualifier pour les championnats de France tous les tireurs qui sont au moins en enième série, plus d'autres par la "Coupe de France".

Date de publication : 04/05/2004 11:17
michel
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Re: Classements nationaux
#38
De passage
De passage


Informations utilisateur
Au tennis, les joueurs partent avec un capital de points qui augmente en fonction du niveau des adversaires qu'ils battent en tournoi.

cf. : www.fft.fr/competitions/classement.html# rubrique Barème

Date de publication : 04/05/2004 12:02
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Re: Classements nationaux
#39
Accro
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Informations utilisateur
Le classement national est on ne peut plus artificiel. les tetes de série sont ultra protégés ( bcp d'argent investi par la fédé sur eux), passe droit souvent delivres de façon anormale... souvenez vous de certains tireurs qui apres une saison complete en circuit national et en coupe du monde, on du beneficier d'accrediatations pour tirer les D1 sans passer par les D2 ( merci papa). quand on est a l'insep, que l'on fait l'ensemble des circuits nationaux et internationaux, la moindre desz choses est de valoir la place à laquelle on pretend.
pour avoir beneficie pendant des annees de la seule place classement national pour les coupes du monde, je peux vous dire que le classement ne represente pas grand chose pour tous les tireurs hors insep... c'est pour faire joli !!!!faites tous les circuits, et nous verrons si leur classement sera le meme.... bcp de tireurs méritent leur place en coupe du monde mais ils ne sont pas proteges ( ah, l'investissement financier).beaucoup ont disparu en ayant truste les places coupe du monde tout en ne faisant pas de resultat en circuit, ni a l'international... on peut appeler ça de la selection et de la detection de haut niveau!!!en allemagne, ti tires les circuits, pas de proteges, et c'est bien plus logique..............

Date de publication : 13/06/2005 17:35
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