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circuit national junior fleuret Henin Beaumont
#1
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La feuille de route ....

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pdf Taille: 218.08 KB; Vues: 74

Date de publication : 07/01/2016 09:26
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CNJ Fleuret Hénin Beaumont 23&24 janvier
#2
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Vous pourrez suivre la compétition fleuret d'Hénin Beaumont sur join app et sur escrime info (Greg). Pour l'instant, en pièce jointe le QR code pour la compétition Hommes.

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Date de publication : 23/01/2016 12:29
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Re : CNJ Fleuret Hénin Beaumont 23&24 janvier
#3
Bavard
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Pour ceux qui lisent ce message depuis leur smartphone et qui ne peuvent pas s'auto-flasher, voici le lien à cliquer:

http://www.joinapp.fr/d/525f8443cc6e9b1c1f96b869d5b83182

Date de publication : 23/01/2016 13:40
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Re : CNJ Fleuret Hénin Beaumont 23&24 janvier
#4
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Bonjour. Quelques explications sur le déroulement de la compétition du samedi. 2 tireurs théoriquement exemptés demain ne seront pas présent. Il n'est pas possible de modifier la formule une fois les poules lancées (pour qualifier 18 tireurs au lieu de 16 après les poules). Nous avons donc laissé les poules se terminer et recréer une compétition. Les infos sur Greg sont donc partiellement bon: ok pour les poules, pas ok pour le tableau.
Nous envoyons la fin de la compétition sur join app.

Date de publication : 23/01/2016 17:48
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Re : CNJ Fleuret Hénin Beaumont 23&24 janvier
#5
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Classement à l'issue de la compétition Hommes du samedi.

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Date de publication : 23/01/2016 18:47
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Re : CNJ Fleuret Hénin Beaumont 23&24 janvier
#6
Bavard
Bavard


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Début de la compétition fleuret dames juniors vous pourrez suivre la compétition via Joinapp et Greg.
http://www.joinapp.fr/d/7bc6d50e5be5c306757b8b2a5cae7471

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pdf Taille: 72.99 KB; Vues: 48

Date de publication : 24/01/2016 08:39
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Re : CNJ Fleuret Hénin Beaumont 23&24 janvier
#7
Bavard
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je trouve dommage de ne pas avoir de mise a jour de la competition , quans on utilise pas joinapp

Date de publication : 24/01/2016 11:07
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Re : CNJ Fleuret Hénin Beaumont 23&24 janvier
#8
Bavard
Bavard


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Bonjour,

Les compétitions sont à jour sur Greg, le 2ème tour de poules est en train d'être tiré chez les filles et le premier chez les garçons.

Date de publication : 24/01/2016 11:31
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Re : CNJ Fleuret Hénin Beaumont 23&24 janvier
#9
De passage
De passage


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On peut s'interroger sur le sérieux des organisateurs dans la constitution des poules des filles (visiblement encore, l'escrime féminine est considérée comme la 5ème roue de la charrette). Après un premier loupé, la deuxième version ne valait guère mieux: pour 15 poules au total, dans la poule 4 on trouve:
- la future lauréate, N°2 française;
- la future finaliste, une étrangère ayant déjà réalisé un T16 en coupe du monde juniors en 2015 (mais visiblement inconnue à Hénin);
- la N° 20 et la N°28 des inscrites.
Fallait le faire !!!

Date de publication : 24/01/2016 20:43
Etre bénévole c'est bien, refuser d'en tirer profit c'est mieux.
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Re : CNJ Fleuret Hénin Beaumont 23&24 janvier
#10
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Visiblement "seleucos" ne connait pas l'organisation d'une compétition !! les poules, c'est le logiciel qui les etablit, à partir d'un classement (être dans les 64e FIE) et ensuite du classement national. Renthier n'est pas dans les 64 !!! et non classé au national français.... Ce ne sont pas les bénévoles qui décident des poules
Alors avant de dire n'importe quoi sur des personnes qui passent tout leur week end à installer, organiser et ranger, on se renseigne .....

Date de publication : 24/01/2016 23:10
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Re : CNJ Fleuret Hénin Beaumont 23&24 janvier
#11
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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Citation :

Seleucos a écrit :
On peut s'interroger sur le sérieux des organisateurs dans la constitution des poules des filles (visiblement encore, l'escrime féminine est considérée comme la 5ème roue de la charrette). Après un premier loupé, la deuxième version ne valait guère mieux: pour 15 poules au total, dans la poule 4 on trouve:
- la future lauréate, N°2 française;
- la future finaliste, une étrangère ayant déjà réalisé un T16 en coupe du monde juniors en 2015 (mais visiblement inconnue à Hénin);
- la N° 20 et la N°28 des inscrites.
Fallait le faire !!!


Fallait le faire aussi, de se ridiculiser aussi lamentablement en public sur escrime-info. Bravo !

Date de publication : 24/01/2016 23:51
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Re : CNJ Fleuret Hénin Beaumont 23&24 janvier
#12
De passage
De passage


Informations utilisateur
Ceux qui se ridiculisent, ce sont ceux qui ne prennent pas la peine de vérifier le statut des deux ou trois étrangères inscrites à une compétition, et se camouflent derrière leur "logiciel". Certes, Melle Rentier n'est "que" 85ème FIE, ce qui la situe aux alentours d'une 8ème place en France. Puis, quand un règlement est ostensiblement mauvais, on l'adapte. Ne serait-ce que par respect pour les jeunes qui se paient 500 km et une nuit d'hôtel pour participer et repartir après un tour de poules. Prenez garde, la baisse du nombre de licenciés est proportionnelle au mépris affiché par ceux, qui, à force d'avoir considéré les autres comme de méprisables "faire valoir", vivront bientôt en vase clos. Ils n'auront que ce qu'ils méritent.

Date de publication : 25/01/2016 09:54
Etre bénévole c'est bien, refuser d'en tirer profit c'est mieux.
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Re : CNJ Fleuret Hénin Beaumont 23&24 janvier
#13
Webmaster
Webmaster


Informations utilisateur
Bonjour,
Vous vous trompez. L'organisateur ne peut pas (ne doit pas !) faire de bidouillage, porte ouverte à n'importe quoi. Si vous estimez que les classements d'entrée ne sont pas bien définis, il faut le signaler à la FFE qui écrit les règlements. Attention par contre à ne pas se limiter à un cas, car une répartition parfaite ou un classement parfait est impossible à imaginer.

Date de publication : 25/01/2016 10:06
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Re : CNJ Fleuret Hénin Beaumont 23&24 janvier
#14
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

Seleucos a écrit :
Ceux qui se ridiculisent, ce sont ceux qui ne prennent pas la peine de vérifier le statut des deux ou trois étrangères inscrites à une compétition, et se camouflent derrière leur "logiciel". Certes, Melle Rentier n'est "que" 85ème FIE, ce qui la situe aux alentours d'une 8ème place en France. Puis, quand un règlement est ostensiblement mauvais, on l'adapte. Ne serait-ce que par respect pour les jeunes qui se paient 500 km et une nuit d'hôtel pour participer et repartir après un tour de poules. Prenez garde, la baisse du nombre de licenciés est proportionnelle au mépris affiché par ceux, qui, à force d'avoir considéré les autres comme de méprisables "faire valoir", vivront bientôt en vase clos. Ils n'auront que ce qu'ils méritent.


Las formules ont leurs défauts, et ce problème d’élimination prématurée de tireurs et tireuses ne se pose pas que pour les jeunes. C'est une volonté fédérale et à ce titre, c'est à eux que vous devez adresser vos griefs, si vous en avez.

Accuser publiquement les bénévoles d'incompétence voire de tricherie comme vous le faites est pour le coup bien plus méprisant et méprisable. Et je ne suis pas convaincu que les "faire-valoir" que vous dites défendre seront heureux de voir disparaitre toutes les compétitions quand les bénévoles auront abandonné l'organisation de tournois, lassés des remarques des gens comme vous.

Date de publication : 25/01/2016 10:58
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Re : CNJ Fleuret Hénin Beaumont 23&24 janvier
#15
Bavard
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Informations utilisateur
Et sinon le niveau désastreux des arbitres au fleuret on en parle ????

Date de publication : 25/01/2016 11:54
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Re : CNJ Fleuret Hénin Beaumont 23&24 janvier
#16
Habitué
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Voilà un chantier qu'il serait intéressant de mener à la FFE.

Date de publication : 25/01/2016 12:10
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Re : CNJ Fleuret Hénin Beaumont 23&24 janvier
#17
De passage
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Informations utilisateur
Noremorse, merci de faire preuve au moins d’un minimum d’honnêteté intellectuelle s’il vous plaît : je ne crois pas avoir écrit nulle part le mot « tricherie », dont je vous laisse l’entière responsabilité. Et soyez positif : plutôt que de parler de « mépris », évoquez plutôt le « respect » que l’on devrait à tous ceux qui ont passé leurs weekends sur la route.
J’ai bien compris l’argument massue, imparable : c’est la faute « à la fédé et à l’ordinateur ». Merci pour la leçon, mais pour moi il est plus que temps de sonner le tocsin quand un règlement devient si épais et si contraignant qu’il ne laisse visiblement plus aucune place au bon sens ou à l’initiative. L’actualité nous le prouve.
Pas de souci pour les bénévoles organisateurs, dont je fais partie, et les faire-valoir ; certains se retrouveront, de plus en plus nombreux, sur les courts de tennis et les terrains de golf dans les prochaines années. Les autres auront simplement moins de bénéfices à la buvette.
Surtout si, comme vous l’affirmez, et vous semblez bien informé, c’est une « volonté fédérale » de proposer aux parents des voyages à 25, 50 ou 100 € la touche. Cependant là encore, je vous laisse la totale responsabilité de ce terme.

Date de publication : 25/01/2016 14:02
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Re : CNJ Fleuret Hénin Beaumont 23&24 janvier
#18
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Écoutez. Vous vous interrogiez sur le sérieux des organisateurs : ils ont à gérer une compétition avec plusieurs centaines de tireurs. D'une part, cela ne se fait pas toujours sans heurts, d'autre part, par soucis d'équité, ils utilisent un logiciel agréé par la fédération qui crée les poules selon LES DIRECTIVES de la fédération. Qu'une grosse proportions des favorites se retrouvent dans la même poule est purement fortuit, et cela n'a rien à voir avec les organisateurs. Vous leur devez le respect sur ce point.

De fait, et encore une fois, si les règles ne vous conviennent pas, c'est à ceux qui les établissent à qui il faut adresser vos griefs, et non aux organisateurs. Que souhaitez-vous ? Que les organisateurs adaptent la formule à leur convenance parce qu'ils ne la trouvent pas "juste" ?

Je ne suis pas plus informé que vous, mais quand sur un CN féminin sénior, on élimine 30% après le 1er tour de poule, puis de nouveau 30% après le second, il n'est pas compliqué de comprendre que la fédération souhaite que certains licenciés restent en région.

Date de publication : 25/01/2016 15:45
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Re : CNJ Fleuret Hénin Beaumont 23&24 janvier
#19
Habitué
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Informations utilisateur
Bonjour,

Attaquer les organisateurs sur (finalement) le règlement n'est pas très compréhensible.
Par contre cette polémique typique d'E-I soulève le point de l'intérêt pour les tireurs les plus faibles/jeunes de venir en compétition.

D'après le règlement sportif, en catégorie minimes, il n'y a pas d'éliminé après le poules, tout le monde continue. Et personne ne s'en plaint.
Pas de frustration pour enfants, parents et MA (et autres encadrants) qui viennent parfois de loin, comme nous tous.

Or, en minimes, il y a a peu près le même nombre de tireurs à la 1/2 finale ou à la FDJ qu'en circuit national juniors: 100 tireuses ce weekend à Hénin, +/-120 à la FDJ de 2015. Les poules sont en 5 touches (bien que souvent plus rapides en minimes, il est vrai), la durée effective des poules est globalement équivalente de minimes à junior.

Mais à partir de cadets c'est "jusqu'à 20%" d'éliminés d'après le règlement. Il me semble que ce n'est pas une obligation ?
Ou bien serait-ce pour gagner un tour de tableau (incomplet) qu'on renvoie chez eux quelques tireurs/tireuses frustré(e)s et leurs accompagnants ?
En tant qu'encadrant de club je me désole d'avance de voir des jeunes qui sortiront du CEP le samedi matin à 9h (!) après le 1er tour de poules dans 15 jours... Mais le CEP c'est une autre histoire.

Au vu de certaines compétitions calamiteuses (qui ont eu un écho ici l'an passé) ce tour de tableau gagné permet de ne pas dormir sur place, mais sur des circuits bien maîtrisés comme ce weekend, ne pourrait-on pas prendre en compte les tireurs les plus jeunes et les moins experts pour éviter de voir se réduire encore le nombre de concurrent(e)s ?
Ou bien on ne vise que l'élite et alors on devrait limiter à 50 le nombre d'engagé(e)s à partir de cadets histoire de n'avoir plus personne intéressé sauf ceux/celles dont l'objectif est l'équipe de France.

Date de publication : 25/01/2016 18:51
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Re : CNJ Fleuret Hénin Beaumont 23&24 janvier
#20
De passage
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Informations utilisateur
Je pense que ca n'est pas facile d'organiser une compétition...
Par contre quand vous dites que la fédération préfèrerait voir certains escrimeurs rester à un niveau régional n'oublions pas que si ces jeunes ou moins jeunes restent en région c'est du manque à gagner pour la fédération! et en effet en minime cela fonctionne très bien et les jeunes se sentent moins frustrés de quitter la compétition!
Déjà qu'il y a de moins en moins de licenciés si on en dégoûte la nouvelle génération je ne donne pas longue vie à ce sport en France!

Date de publication : 25/01/2016 20:13
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Re : CNJ Fleuret Hénin Beaumont 23&24 janvier
#21
De passage
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Informations utilisateur
Il y a deux façons d’appliquer un règlement : soit « à la lettre », même quand on se rend compte que le résultat obtenu sera un non sens ; c’est effectivement très utile pour avoir la paix avec les petits pinailleurs.
Soit « à la lettre et dans l’esprit » : « je dois suivre la règle, mais j’interviendrai si nécessaire pour rectifier le ou les cas non conformes ». Même et surtout si ce sont des cas isolés.
Indiquez-moi exactement où se trouve dans le règlement sportif le paragraphe qui interdit explicitement de faire preuve de bon sens ?
Un exemple : Mr X, récent champion du monde en cadets, profite de son séjour en France pour honorer une invitation au dernier circuit national de sa catégorie ; X est aussi N°3 FIE juniors, mais il n’a pas de classement CEE. Question à Messieurs Chesnut, NoRemorse et Vincent : vous le classez comment pour le tour de poules ? Dernier, en application du sacro-saint règlement FFE ?
Un règlement ne peut pas être parfait, il faut savoir prendre ses responsabilités quand on est organisateur. Même le dimanche matin de bonne heure, pour un tournoi féminin qui dans certains esprits n’est peut-être qu’un alibi permettant aux vedettes de faire la grasse matinée.
Si en 1940 personne ne les avait prises, les responsabilités, tous les Français auraient obéi au « règlement », et vous auriez peut-être aujourd’hui la croix gammée sur la manche.

Date de publication : 26/01/2016 15:12
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Re : CNJ Fleuret Hénin Beaumont 23&24 janvier
#22
Habitué
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Informations utilisateur
Allez, un peu de provocation pour détendre l'atmosphère ...

"Si j'ai été éliminé au 1er tour de poule, c'est parce que le non-classé de la poule était en fait vachement fort ! C'est une honte !"

Ah ? Et donc les cinq autres, classés comme il faut, ils t'ont aussi battu ? Bon, ben, retourne à la salle et ... entraîne toi !

Date de publication : 26/01/2016 15:58
Nobody is perfect !
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Re : CNJ Fleuret Hénin Beaumont 23&24 janvier
#23
Bavard
Bavard


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Pour corriger une injustice, il y toujours le risque d'en créer une autre, que la personne lésée par la non-application stricte du règlement fasse appel… Autant appliquer le règlement que nul n'est censé ignorer, même le champion de l'univers qui viendrait faire un circuit régional pour se décontracter les jambes. Je pense qu'ils ont eu raison à Hénin.

Citation :

Seleucos a écrit :
Il y a deux façons d’appliquer un règlement : soit « à la lettre », même quand on se rend compte que le résultat obtenu sera un non sens ; c’est effectivement très utile pour avoir la paix avec les petits pinailleurs.
Soit « à la lettre et dans l’esprit » : « je dois suivre la règle, mais j’interviendrai si nécessaire pour rectifier le ou les cas non conformes ». Même et surtout si ce sont des cas isolés.
Indiquez-moi exactement où se trouve dans le règlement sportif le paragraphe qui interdit explicitement de faire preuve de bon sens ?
Un exemple : Mr X, récent champion du monde en cadets, profite de son séjour en France pour honorer une invitation au dernier circuit national de sa catégorie ; X est aussi N°3 FIE juniors, mais il n’a pas de classement CEE. Question à Messieurs Chesnut, NoRemorse et Vincent : vous le classez comment pour le tour de poules ? Dernier, en application du sacro-saint règlement FFE ?
Un règlement ne peut pas être parfait, il faut savoir prendre ses responsabilités quand on est organisateur. Même le dimanche matin de bonne heure, pour un tournoi féminin qui dans certains esprits n’est peut-être qu’un alibi permettant aux vedettes de faire la grasse matinée.
Si en 1940 personne ne les avait prises, les responsabilités, tous les Français auraient obéi au « règlement », et vous auriez peut-être aujourd’hui la croix gammée sur la manche.

Date de publication : 26/01/2016 21:03
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Re : CNJ Fleuret Hénin Beaumont 23&24 janvier
#24
Habitué
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Informations utilisateur
Citation :

Si en 1940 personne ne les avait prises, les responsabilités, tous les Français auraient obéi au « règlement », et vous auriez peut-être aujourd’hui la croix gammée sur la manche.


wouhouuuu point Godwin atteind !!

(pour ceux qui ne connaissent pas: https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin )

Date de publication : 27/01/2016 07:54
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Re : CNJ Fleuret Hénin Beaumont 23&24 janvier
#25
Habitué
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Exceptionnel !!

Si je peux ajouter 2 sous dans la machine :

Peut on parler également du comportement des maîtres d'armes qui agressent sans cesse les arbitres ?

Date de publication : 27/01/2016 10:20
Morkem
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Re : CNJ Fleuret Hénin Beaumont 23&24 janvier
#26
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Seleucos:
C'est incroyable d'écrire des choses comme ça!!
Les poules sont là pour "trier" et donner un ordre de classement pour le tableau. D'aucune manière il est possible de faire des poules parfaites dont le 1er du tableau était dans la poule 1, le 2ème dans la poule 2.....
La seule vérité qui compte derrière sera celle du tableau. Tu es bon tu gagnes, sinon tu perds peu importe l'adversaire dans les 2 cas.

Date de publication : 27/01/2016 10:47
Qu'on le change.....
<edit> Enfin... il en aura fallu du temps....
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Re : CNJ Fleuret Hénin Beaumont 23&24 janvier
#27
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

Seleucos a écrit :
Il y a deux façons d’appliquer un règlement : soit « à la lettre », même quand on se rend compte que le résultat obtenu sera un non sens ; c’est effectivement très utile pour avoir la paix avec les petits pinailleurs.
Soit « à la lettre et dans l’esprit » : « je dois suivre la règle, mais j’interviendrai si nécessaire pour rectifier le ou les cas non conformes ». Même et surtout si ce sont des cas isolés.
Indiquez-moi exactement où se trouve dans le règlement sportif le paragraphe qui interdit explicitement de faire preuve de bon sens ?
Un exemple : Mr X, récent champion du monde en cadets, profite de son séjour en France pour honorer une invitation au dernier circuit national de sa catégorie ; X est aussi N°3 FIE juniors, mais il n’a pas de classement CEE. Question à Messieurs Chesnut, NoRemorse et Vincent : vous le classez comment pour le tour de poules ? Dernier, en application du sacro-saint règlement FFE ?


Oui. Parce que le règlement, qui n'est certes pas infaillible, garantit l'homogénéité de l'organisation des épreuves. Doit-il évoluer pour intégrer les cas particuliers rencontrés pendant les compétitions ? Probablement. Est-ce la responsabilité de l'organisateur d'organiser sa petite soupe interne pour faire des poules en apparence mieux réparties selon son propre jugement (qui peut être biaisé) ? Non.
Bidouiller les poules pour intégrer le tireur n°3 mondial d'une manière en apparence plus juste, c'est aussi léser un ou plusieurs autres tireurs qui auraient alors tous les droits de porter réclamation.

Citation :

Si en 1940 personne ne les avait prises, les responsabilités, tous les Français auraient obéi au « règlement », et vous auriez peut-être aujourd’hui la croix gammée sur la manche.


Vous me semblez à court d'arguments.

Date de publication : 27/01/2016 11:50
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Re : CNJ Fleuret Hénin Beaumont 23&24 janvier
#28
De passage
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Informations utilisateur
Non, je ne suis pas à court d'arguments, j'ai un métier et je ne dors pas à escrime info, moi.
D'ailleurs, je crois qu'il n'y a plus rien à ajouter, vous m'avez convaincu: après l'Ancien et le Nouveau testament, les Evangiles et le Coran, nous avons désormais un nouveau document intangible, qui répond à toutes les questions, qui ne permet aucune transgression, qui n'autorise aucune adaptation et qui fera foi pour les siècles des siècles: le règlement sportif 2015 de la FFE.
Prenez le temps d'y réfléchir, un jour, vous comprendrez peut-être qu'un "règlement" n'est que l'ersatz temporaire de celui qui l'a rédigé et/ou signé, rien d'autre.
Le règlement n'est somme toute la paralysie de l'intelligence: l'appliquer à la lettre n'est qu'un conditionnement pavlovien, et c'est tellement reposant d'agir sans réfléchir... et de laisser la machine décider pour vous.
Sur ce...

Date de publication : 27/01/2016 14:19
Etre bénévole c'est bien, refuser d'en tirer profit c'est mieux.
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Re : CNJ Fleuret Hénin Beaumont 23&24 janvier
#29
De passage
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Informations utilisateur
Bidouiller les poules pour intégrer le tireur n°3 mondial d'une manière en apparence plus juste, c'est aussi léser un ou plusieurs autres tireurs qui auraient alors tous les droits de porter réclamation.

NoRemorse, quand vous aurez un peu de temps, argumentez donc un peu sur la citation ci-dessus, en me donnant vos références (le règlement FFE 2015, peut-être ?). Expliquez-moi donc en particulier, dans ce cas précis, ce qui interdit, dans le fameux règlement FFE 2015, d'intégrer le champion du monde au rang 1 ex-aequo, et quels seront les motifs présentés par les autres tireurs pour porter réclamation.

Date de publication : 27/01/2016 14:30
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Re : CNJ Fleuret Hénin Beaumont 23&24 janvier
#30
De passage
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Informations utilisateur
Citation :

RaLaLa a écrit :
Seleucos:
C'est incroyable d'écrire des choses comme ça!!
Les poules sont là pour "trier" et donner un ordre de classement pour le tableau. D'aucune manière il est possible de faire des poules parfaites dont le 1er du tableau était dans la poule 1, le 2ème dans la poule 2.....
La seule vérité qui compte derrière sera celle du tableau. Tu es bon tu gagnes, sinon tu perds peu importe l'adversaire dans les 2 cas.

Au cas où vous ne l'auriez pas remarqué, une bonne partie des tireurs ne participent pas au tableau; donc, pour vous, ils sont là "par hasard", et n'ont droit à aucune considération, aucune éthique sportive ? Vous considérez également que les très bons tireurs qui vont se rencontrer dès le T 64 ou le T 32 parce l'"ordinateur" (sic) a sorti une poule débile ne sont pas lésés par rapport aux autres ? Voilà une conception étrange du sport...
Ceci dit, comme disait Pierre de Coubertin, l'important...

Date de publication : 27/01/2016 14:44
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