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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
Fait partie des meubles
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Citation :

LeBouseux a écrit :

Bon, là je sors ça devient un peu fatiguant de ne pas arriver à se faire comprendre.


ruh... tu peux etre plus précis stp ?

Date de publication : 27/06/2015 12:23
l'Expert et Malicia : son plaisir : une main sur le clavier, l'autre sous la table...
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
Fait partie des meubles
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Citation :

Essling a écrit :
Tu ne luttes pas un peu contre ça François ?!


Sans doute Franck, mais lorsque une majorité de personnes compétentes (c à d dans ce cas votant en connaissance de cause) prend un décision, il convient de la respecter.

A titre tout à fait perso, handicaps ou pas, cela ne m'empêchera pas de faire des compét. Tu te souviens de Vénissieux ?

Date de publication : 27/06/2015 14:25
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
Fait partie des meubles
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Et moi branlées ou pas aussi !
Tu te souviens Venissieux ?




Date de publication : 27/06/2015 16:03
A l'épée, on défend sa vie ; au pistolet, on la livre.
A.DUMAS
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
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Citation :

Essling a écrit :
Bizarre qu'ils s'arquebouttent sur cet avantage.

Bon, moi je suis peut-être le dernier des crétins, mais je veux bien qu'on me retire le handicap (je suis V3) car j'aime l'escrime de toutes les façons et ça me reposera de ces calculs de comptable aigri et ces supputations sur des poules "équitables" qui ne le seront jamais, fort heureusement.

Et je ne m'arc-bouterai pas sur l'orthographe, si tu ne t'arc-boutes pas sur tes préjugés anti-vieux.


Date de publication : 29/06/2015 18:12
Vieillir, c'est se résigner.
Guérir, c'est resigner.
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
Fait partie des meubles
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Citation :

BaronNoir a écrit :
Citation :

Essling a écrit :
Bizarre qu'ils s'arquebouttent sur cet avantage.

Bon, moi je suis peut-être le dernier des crétins, mais je veux bien qu'on me retire le handicap (je suis V3) car j'aime l'escrime de toutes les façons et ça me reposera de ces calculs de comptable aigri et ces supputations sur des poules "équitables" qui ne le seront jamais, fort heureusement.

Et je ne m'arc-bouterai pas sur l'orthographe, si tu ne t'arc-boutes pas sur tes préjugés anti-vieux.



t'as raison ca ne sert à rien d'etre jussequeueboutiste

Date de publication : 29/06/2015 18:52
l'Expert et Malicia : son plaisir : une main sur le clavier, l'autre sous la table...
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
Fait partie des meubles
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Jussequeueboutiste : nom masculin. V3 qui, à l'épée, met une branlée à un V1/V2 sans jouer la montre.

Arcqueboutiste : nom masculin. V3 qui, à l'épée, met une branlée à un V1/V2 en jouant la montre.


Date de publication : 29/06/2015 19:07
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
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A défaut d'argument valable...

Date de publication : 29/06/2015 19:35
A l'épée, on défend sa vie ; au pistolet, on la livre.
A.DUMAS
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
Habitué
Habitué


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Citation :

Essling a écrit :
A défaut d'argument valable...


+ 1000

Date de publication : 29/06/2015 21:58
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
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Citation :

OctaveTierce a écrit :
Citation :

Essling a écrit :
A défaut d'argument valable...


+ 1000


Parce que pour vous :
Citation :

j'aime l'escrime de toutes les façons…


n'est pas un argument valable ?
Pourtant j'allais plutôt dans votre sens concernant le handicap handicapant, non ? Et on est plusieurs.

Date de publication : 30/06/2015 17:00
Vieillir, c'est se résigner.
Guérir, c'est resigner.
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
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Bonjour les Zamis, ce weekend j'ai discuté avec Cyril Bézard de Ramonville et je lui ai demandé de m"expliquer sa formule que je ne comprenais pas bien et comme quoi il n'y a que les idiots qui changent pas d'avis : J'AIME BIEN SA SOLUTION FINALEMENT !!!(même si je préfère que l'on sépare les catégories)
Tout le monde démarre à zéro et dès que le plus ancien, allume seul, il marque deux ou trois touches suivant qu'il soit, V2, V3, ou V4 . Ça laisse le choix aux tireurs qui veulent chercher la double et tout jouer sur la dernière touche ou jouer la montre comme certains qui attendent que tu te découvres pour combler ton handicap. Cela à l'avantage de ne pas fausser l'indice. (celui qui reste à moins 1 ou moins 2 et qui est crédité d'un zéro alors qu'il n'a pas comblé l'intégralité de son Handicap)

Date de publication : 12/10/2015 19:15
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
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Luc, ça veut dire que comme V3 si je mets une touche à un V1 je marque directe 2 touches ?

Donc en 2 touches et demi je gagne mon match !

Les pauvres V1 n'ont aucune chance

Date de publication : 12/10/2015 20:35
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

amanrich a écrit :
Luc, ça veut dire que comme V3 si je mets une touche à un V1 je marque directe 2 touches ?

Donc en 2 touches et demi je gagne mon match !

Les pauvres V1 n'ont aucune chance

Luc a oublié de rajouter " un handicap sur la première touche portée seule "

Date de publication : 12/10/2015 21:04
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
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Comme V3 contre un V1 tu marques trois points(ta touche + les deux de handicap V3/V1). Tout comme lorsque je démarre à - 2 et que je prends une touche. Si tu touches seul !!! Mais il va te falloir aller les mettre, les touches et pas seulement attendre que je me fasse planter par tes soins parce que je démarre à -2 contre toi et que je dois remonter un handicap de deux touches.

Date de publication : 12/10/2015 21:11
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
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V1, V2 et V3 étaient appelés à voter. V2 et V3 étant plus nombreux que V1, le résultat était connu d'avance.
On peut le refaire 10 fois Luc, l'issue sera toujours la même.
C'est comme les réformes structurelles de la société civile ; tout le monde est pour ; sauf si cela concerne son petit avantage personnel.

Date de publication : 13/10/2015 00:34
A l'épée, on défend sa vie ; au pistolet, on la livre.
A.DUMAS
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
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Luc, je reprends ton exemple. Je marque la première touche.
Système actuel = je mène 1 à - 2
Autre système = je mène 3 à 0. (ma touche + handicap)

Dans le système actuel pour gagner je dois mettre encore 4 touches
Dans l'autre système pour gagner je dois mettre 2 touches.

A titre perso - si j'étais V1, qu'à Dieu ne plaise - mon choix serait vite fait.


Date de publication : 13/10/2015 08:52
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
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Tout à fait mais le jeu de l’Épée n'est il pas de toucher sans être touché ? Donc si tout le monde démarre à 0/0 pour gagner ton match tout V3 qui bétonne que tu es, il va bien falloir que tu y viennes pour toucher toi aussi !!! C'est sur que dans le meilleur des cas tu n'as que trois touches à mettre (une simple et deux doubles)mais si ce sont des doubles en premier tu peux tout à fait aller jusqu'à cinq et là, dans l'c.. la balayette le manche et l'étiquette avec !!! C'est vrai que d'un côté il y a le risque de faire des matchs très courts mais le contraire peut aussi se produire. Mais si je perds contre toi 5/0 c'est pas pareil que -2/5 avec un 0/5 sur la feuille de poule (-2) d'indice qui sont transparent.

Date de publication : 13/10/2015 09:20
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
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Jean Michel, j'avais bien précisé : " dès que le plus ancien allume seul ... "

Date de publication : 13/10/2015 09:22
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
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François lorsque tu parles à tes élèves tu leur dis : " Vous avez trois minutes pour mettre 5 touches " ou tu leur dis : " Pour gagner le match vous devez avoir une touche de plus que votre adversaire à l'issue des 3 minutes " ? Qu'est ce qui compte le plus, le nombre de touches portées ou le nombre de victoire lors du classement du tour de poule ?

Date de publication : 13/10/2015 09:39
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
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Tu as raison Luc.

A titre perso, qu'il n'y ai pas de handicap ne me dérange absolument pas. Comme plusieurs vétérans, je tire régulièrement en circuit senior et j'y prends beaucoup de plaisir.
Je suis aussi persuadé qu'en circuit vétéran, s'il n'y avait pas de handicap, cela ne changerait rien aux résultats, puisque qu'après le tour de poules on divise les catégories. (En V3, avec ou sans handicap Ringo serait toujours sur le podium. Avec lui ce n'est pas un handicap qu'il faudrait mais un fusil )

Mais il y a un côté humain qu'il est important de prendre en compte. S'il n'y avait pas de handicap pour "équilibrer l'injustice de l'âge" y aurait-il autant de participants aux circuits ?

Et je crois que la grand sagesse de la Commission vétéran et sa réussite, car il y a de + en + de participants aux C-N, c'est d'avoir compris et pris en compte cet élément humain.




Date de publication : 13/10/2015 10:10
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
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Citation :

amanrich a écrit :
S'il n'y avait pas de handicap pour "équilibrer l'injustice de l'âge" y aurait-il autant de participants aux circuits ?


S'il n'y avait pas de handicap, je pense qu'il y aurait autant de V2, de V3 et de V4 qui participeraient (perso, quand je gagne, je retire de tête le handicap pour voir si j'ai vraiment gagné, ce qui me fatigue assez) et certainement plus de V1 !
Car la lassitude des V1 lors des poules est évidente, et je connais même des seniors qui m'ont annoncé arrêter de faire des circuits lorsqu'ils seraient vétérans.

Date de publication : 13/10/2015 11:28
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
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Citation :

BaronNoir a écrit :
(...) je connais même des seniors qui m'ont annoncé arrêter de faire des circuits lorsqu'ils seraient vétérans.


Alors comment se fait-il qu'il y ai de + en + de participation aux C-N vétéran ?

Date de publication : 13/10/2015 11:50
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
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Citation :

amanrich a écrit :
Alors comment se fait-il qu'il y ai de + en + de participation aux C-N vétéran ?

L'espérance de vie qui augmente, sans doute
Et qui te dit qu'il ne pourrait pas y en avoir encore plus ?

Date de publication : 13/10/2015 12:05
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
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Citation :

amanrich a écrit :
F. Amanrich (1950-2012)

La preuve, tu es encore là, malgré ta pessimiste prévision !

Date de publication : 13/10/2015 12:09
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
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Les vétérans c'est comme les homos, ils ne se reproduisent pas mais il y en a de + en +

Date de publication : 13/10/2015 14:27
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
De passage
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Opinion: Les tours de poule avec handicap sont parfaits. Si certains V1 sont mecontents d avoir 2 touches de retard , qu ils m expliquent pourquoi les premiers d indices en epee sont generalement V2: Lebarbier Millet Cony ?? ils ont 1 a 2 touches de retard aussi sur les V3 et V4. raison: soit ils sont mauvais, soit faineant, soit ils ont une distance de seniors (trop loin) ce qui est un probleme contre les V3/V4. mais dans ce cas la ils pourraient etre reflechir. Ils ne sont plus juniors , palsambleu !!!
Pour le tableau, le repechage etait super, le supprimer est nul, et s abriter derriere la difficulte pour l organisation est un peu petit bras. Si on ne fait pas de repechage, pourquoi pas des matchs en 15 touches chez les V1V2 ?

Date de publication : 13/10/2015 20:33
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
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Assez d' accord sur l' analyse , en bon V3 qui approche des V4 à grands pas et qui a tendance à jouer le chrono (oui j' assume avec ma prothèse de hanche et mon dos en vrac sans oublier le reste) , j' ai remarqué en circuit qu' en général les V2 étaient des adversaires plus redoutables que les V1 sur le plan tactique (bien sur , il y a des exceptions et des V1 qui sont trop forts.... ) mais quand même.

Date de publication : 13/10/2015 23:12
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
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C' est vrai_ aussi que quand on part avec 2 pions de retard , on aborde pas les choses de la même façon que lorsqu' on en a qu' un .

Date de publication : 14/10/2015 10:57
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
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Citation :

threeguiness a écrit :
Si certains V1 sont mécontents d'avoir 2 touches de retard, qu ils m expliquent pourquoi les premiers d'indices en épée sont generalement V2…
Citation :

laruelle22 a écrit :
…j' ai remarqué en circuit qu' en général les V2 étaient des adversaires plus redoutables que les V1…
Citation :

laruelle22 a écrit :
C' est vrai_ aussi que quand on part avec 2 pions de retard , on aborde pas les choses de la même façon que lorsqu' on en a qu' un .

Noël, tu donnes toi-même la réponse à la question : s'il n'y avait pas de handicap, les V1 seraient plus redoutables qu'aujourd'hui, en poules.
J'insiste : à quoi sert de dénaturer notre sport et notre comportement sur la piste par ce handicap, alors que les tableaux séparent les catégories, au final ???

Date de publication : 14/10/2015 11:59
Vieillir, c'est se résigner.
Guérir, c'est resigner.
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
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Citation :

BaronNoir a écrit :
Noël, tu donnes toi-même la réponse à la question : s'il n'y avait pas de handicap, les V1 seraient plus redoutables qu'aujourd'hui, en poules.
J'insiste : à quoi sert de dénaturer notre sport et notre comportement sur la piste par ce handicap, alors que les tableaux séparent les catégories, au final ???

Du coup, ce serait même plus excitant d'arriver à battre des tireurs de catégorie inférieure! (inférieure dans le sens de l'âge, je précise au cas où...)

Date de publication : 14/10/2015 12:29
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
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Si les "sondages" sont biaisés du fait qu'il y a plus de V2/V3/V4 que de V1,
on peut, à la fin de la saison, demander ce que chaque catégorie en pense....
La formule des équipes vétérans en "international" est V1/V2, et V3/V4 de l'autre....
Tout est envisageable, ou mis en situation sur certaines compétitions "Test".
Pour ma part, tirer avec des handicaps de -1 ou -2 est stimulant, à tout point de vue: gestion et approche tactique du match, etc....
C'est plaisant. Et pour des V1, physiquement, faire un match de poule en 5 ou 6 touches, ce n'est pas physiquement insurmontable!

Il est vrai que trouver un format d'assauts qui convienne à tous, une formule de tournois où ça ne s'éternise pas pendant des heures à attendre, vouloir et pouvoir faire un maximum d'assauts, tout en gardant à l'esprit que nous sommes en compétition, et pas en tournoi loisir, n'est pas évident.
Chacun a ses envies, sa conception, etc....
Comment se déroulent les circuits vétérans chez nos voisins russes, italiens, allemands?

Date de publication : 15/10/2015 09:38
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