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Re : [épée] CN Vétéran de Saint Denis de l'Hôtel
#31
De passage
De passage


Informations utilisateur
Well , c est peut etre mieux de tirer sans ceux aui ne sont pas motives pour y aller
C est du basic human management, non ?

Date de publication : 22/09/2015 16:13
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Re : [épée] CN Vétéran de Saint Denis de l'Hôtel
#32
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

threeguiness a écrit :
La formule avec repechage va aussi rendre les classements nationaux plus serres et valables. Car les tres bons tireurs vont se retrouver systematiquement dans les 8 premiers. Perdre un match de DE c est possible, perdre 2 , c est plus dur. Pour etre dans les 4 premiers du classement, il faudra donc performer dans les circuits a plus fort coeff.


Tout a fait d'accord avec toi.
Moi le l'aimais bien cette formule, à l'époque (tu t'en rappelles, hein?) où elle était en vigueur. Elle m'a souvent bien arrangé!

Date de publication : 22/09/2015 16:23
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Re : [épée] CN Vétéran de Saint Denis de l'Hôtel
#33
De passage
De passage


Informations utilisateur
Yep. Super formule quand il n ya pas trop de tireurs et que toi meme tu es fort . Car tout le monde peut avoir des betes noires ou des moments d absence. Et il me semble normal de favoriser les gens en forme physique. dans sport loisir, il y a le mot sport ....

Date de publication : 22/09/2015 16:26
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Re : [épée] CN Vétéran de Saint Denis de l'Hôtel
#34
Dort sur place
Dort sur place


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Et à Thionville, y aura t'il le repêchage où pas ????

Date de publication : 22/09/2015 17:48
Parler est un besoin, écouter est un art", Goethe
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Re : [épée] CN Vétéran de Saint Denis de l'Hôtel
#35
De passage
De passage


Informations utilisateur
Bonsoir,
Merci à Christian, effectivement c'est toujours étrange dans un sport de duel de pouvoir perdre sur quelqu'un que l'on a éliminé auparavant et effectivement la seconde chance ne s'applique qu'à ceux qui perdent entre les 16eme de finale et les demi-f du tableau direct.
En revanche, j'ai eu ma 2eme chance pour battre Grégory et... je vais retourner à l'entrainement...
Lui l'a superbement saisie pour montrer qu'il était plutôt affuté. Bravo Grégory et à bientôt sur les pistes.
De façon plus générale, il y a des règles on s’inscrit en connaissance de cause… Avant de continuer de dire des c… j’ai regardé, il ne semble pas mentionné dans le RS 2016 la notion de repêchage pour les vétérans ni même sur la feuille de route pour Saint Denis de l’Hôtel.
Enfin et sans vouloir avancer des propos erronés, la volonté affichée à Vaujany n’était-elle pas que les éliminés du 1er tour puissent faire un tableau parallèle pour tirer un peu plus ? Chose qui ne s’est pas produite pour les tireurs classés de 33 à 46.
Pour les vétérans, la formule doit surement pouvoir évoluer pour permettre à un maximum de tireurs de se retrouver quelque soit l’objectif recherché.
Bonne soirée et à bientôt sur les pistes.
Patrick

Date de publication : 22/09/2015 19:02
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Re : [épée] CN Vétéran de Saint Denis de l'Hôtel
#36
Accro
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Citation :

prime a écrit :
Cela étant la question que nous nous posons est : à condition que les problèmes pratiques soient identifiés et résolus pour permettre un déroulement fluide, cette formule de repêchage satisfait-elle les Vétérans ...ou pas ?

Moi, je dirais : SI on ne repêche que les derniers (à toi de déterminer combien, je suis nul dans ce genre de calcul) pour qu'ils tirent un peu plus et qu'on laisse les autres tranquilles, ça me va très bien, surtout que j'y suis souvent, dans les derniers.
Quant aux touches de handicap, je veux bien qu'on les supprime. J'en profite : comment faire pour que cette cruciale et répétitive question soit débattue en commission Vétérans à nombre égal de V1 et de V3 ? Et je pourrais venir, dis ?

Date de publication : 22/09/2015 19:16
Vieillir, c'est se résigner.
Guérir, c'est resigner.
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Re : [épée] CN Vétéran de Saint Denis de l'Hôtel
#37
De passage
De passage


Informations utilisateur
Moi suis pour car je l'étais à Vaujany

Maintenant... je perds en T16 du tableau principal.

je perds en T16 du tableau de repêchage, je finis 23 ème...donc cela équivaut à une défaite en t32 d'un tableau principal ancienne formule non ?.

Les repêchages permettent aux cadors qui ont perdu de revenir dans le tableau principal.

Je me trompe?

Encore une fois rien à dire sur le tour de tableau. Rien à dire sur le fait d'avoir essuyé les plâtres. Comme toujours, un grand merci aux bénévoles.

Par contre vraiment, les infos sur les tableaux…….J'ai appris en allant sur la piste prévue pour mon T64 que je devais tirer "maintenant tout de suite…………." quand l'arbitre m'a dit : C'est à toi…..

Les tableaux étaient posés sur une table aux tennis. On n'avait pas les informations.Je parle pas latin mais heureusement sinon je l'aurai perdu.


Date de publication : 22/09/2015 19:38
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Anonymous
Re : [épée] CN Vétéran de Saint Denis de l'Hôtel
#38
Le fait de mettre en place des repêchages n'est-ce pas antinomique entre :

- un "durcissement" physique de la compétition ( plus de matchs, durée de la compétition..)

- les mesures de sécurité pour protéger la santé des vétérans ( march en 10 touches / 6 minutes - certificat médical spécial ...)

Pourquoi alors ne pas tirer en 15 touches ?!


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Re : [épée] CN Vétéran de Saint Denis de l'Hôtel
#39
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Pour donner mon avis à Prime sur cette formule de repêchage (qui n'est dans aucun texte visible apparemment...), il me permettrait (ainsi qu'à d'autres de mon (bas) niveau...) de pouvoir faire au moins un match de plus... si c'était à partir du T64 ou T128 quand il y a plus de monde, quitte à faire de l'auto-arbitrage.
Après, ce peut être frustrant pour d'autres d'un autre niveau : Bravo à Patrick pour son bel état d'esprit ! Chapeau bas, Monsieur !
Et en ce qui concerne les handicaps, toujours aussi frustrant : en Poules, je pars à moins deux sur le N°1 des V4, et j'arrive à égaliser à 3-3. Mort subite, je perd mais en ayant mis plus de touches que mon Honorable adversaire...
Alors, moi être contre les handicaps...

Date de publication : 22/09/2015 20:56
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Re : [épée] CN Vétéran de Saint Denis de l'Hôtel
#40
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

bruno-aix a écrit :
Moi suis pour car je l'étais à Vaujany

Maintenant... je perds en T16 du tableau principal.

je perds en T16 du tableau de repêchage, je finis 23 ème...donc cela équivaut à une défaite en t32 d'un tableau principal ancienne formule non ?.




Je t'explique car tu te trompes. C'est dès le T32 qu'on a le droit de perdre un match.
Toi, tu as gagné ton premier match, et tu verras dans le pdf des résultats que ton adversaire a tiré dans le tableau des perdants du T32.
Donc il faut bien comprendre qu'en gagnant ce premier match tu ne peux être en T16 (malgré ce qu'indique l'affichage) car comment feraient les autres pour se repêcher. En réalité à ce moment là tu es dans les 24 premiers.
Ayant perdu le match suivant, tu te retrouve pour ta 2ème chance dans le tableau "EF de 16", où tous les gars dans ton cas tirent contre les gagnants du tableau des battus en T32.
Et ainsi de suite jusqu'à retrouver un vrai quart de finale!
Donc ta 23ème place est normale.

c'est bon?

Date de publication : 22/09/2015 21:21
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Re : [épée] CN Vétéran de Saint Denis de l'Hôtel
#41
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

bruno-aix a écrit :
Moi suis pour car je l'étais à Vaujany

Maintenant... je perds en T16 du tableau principal.

je perds en T16 du tableau de repêchage, je finis 23 ème...donc cela équivaut à une défaite en t32 d'un tableau principal ancienne formule non ?.




Je t'explique car tu te trompes. C'est dès le T32 qu'on a le droit de perdre un match.
Toi, tu as gagné ton premier match, et tu verras dans le pdf des résultats que ton adversaire a tiré dans le tableau des perdants du T32.
Donc il faut bien comprendre qu'en gagnant ce premier match tu ne peux être en T16 (malgré ce qu'indique l'affichage) car comment feraient les autres pour se repêcher. En réalité à ce moment là tu es dans les 24 premiers.
Ayant perdu le match suivant, tu te retrouve pour ta 2ème chance dans le tableau "EF de 16", où tous les gars dans ton cas tirent contre les gagnants du tableau des battus en T32.
Et ainsi de suite jusqu'à retrouver un vrai quart de finale!
Donc ta 23ème place est normale.

c'est bon?


Tu remarqueras qu'avec ce système, à partir du T32 pour arriver en T8 directement il faut gagner 3 matchs (exemple Monpays), alors que si tu perds en T32, pour arriver en T8 il te faut gagner 4 matchs (exemple Proust).

Date de publication : 22/09/2015 21:36
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Re : [épée] CN Vétéran de Saint Denis de l'Hôtel
#42
Bavard
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Informations utilisateur
Est ce qu'il y a des photos de la compétition et des podiums svp ?

Date de publication : 22/09/2015 22:30
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Re : [épée] CN Vétéran de Saint Denis de l'Hôtel
#43
Accro
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Informations utilisateur
Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

bruno-aix a écrit :
Moi suis pour car je l'étais à Vaujany

Maintenant... je perds en T16 du tableau principal.

je perds en T16 du tableau de repêchage, je finis 23 ème...donc cela équivaut à une défaite en t32 d'un tableau principal ancienne formule non ?.




Je t'explique car tu te trompes. C'est dès le T32 qu'on a le droit de perdre un match.
Toi, tu as gagné ton premier match, et tu verras dans le pdf des résultats que ton adversaire a tiré dans le tableau des perdants du T32.
Donc il faut bien comprendre qu'en gagnant ce premier match tu ne peux être en T16 (malgré ce qu'indique l'affichage) car comment feraient les autres pour se repêcher. En réalité à ce moment là tu es dans les 24 premiers.
Ayant perdu le match suivant, tu te retrouve pour ta 2ème chance dans le tableau "EF de 16", où tous les gars dans ton cas tirent contre les gagnants du tableau des battus en T32.
Et ainsi de suite jusqu'à retrouver un vrai quart de finale!
Donc ta 23ème place est normale.

c'est bon?


Ben j'espère parce que je lui ai déjà expliqué l'an dernier mais apparement j'ai pas été assez clair. Après ça s'explique, un senior part avec un handicap pour expliquer un truc à un V1

Date de publication : 22/09/2015 23:19
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Re : [épée] CN Vétéran de Saint Denis de l'Hôtel
#44
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
J' étais absent , donc je n' ai normalement rien a dire.
Un de mes camarades de club était présent , et rien n' a semblé l' offusquer à son retour (c' est vrai , mon ami est un grand philosophe).
A la lecture des posts précédents , je souhaiterai une explication claire du fonctionnement système de repêchages afin de me faire une petite idée .
MERCI.

Date de publication : 22/09/2015 23:34
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re : [épée] CN Vétéran de Saint Denis de l'Hôtel
#45
Accro
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Informations utilisateur
Puisqu'on te dit que c'est simple… La preuve :
Citation :

Je t'explique car tu te trompes. C'est dès le T32 qu'on a le droit de perdre un match.
Toi, tu as gagné ton premier match, et tu verras dans le pdf des résultats que ton adversaire a tiré dans le tableau des perdants du T32.
Donc il faut bien comprendre qu'en gagnant ce premier match tu ne peux être en T16 (malgré ce qu'indique l'affichage) car comment feraient les autres pour se repêcher. En réalité à ce moment là tu es dans les 24 premiers.
Ayant perdu le match suivant, tu te retrouve pour ta 2ème chance dans le tableau "EF de 16", où tous les gars dans ton cas tirent contre les gagnants du tableau des battus en T32.
Et ainsi de suite jusqu'à retrouver un vrai quart de finale!
Donc ta 23ème place est normale.

Bon,

Date de publication : 22/09/2015 23:51
Vieillir, c'est se résigner.
Guérir, c'est resigner.
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Re : [épée] CN Vétéran de Saint Denis de l'Hôtel
#46
De passage
De passage


Informations utilisateur
C'est bon… compris

OTIS, on règlera cela demain sur la piste.

Tu pars à -1


Date de publication : 23/09/2015 06:05
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Re : [épée] CN Vétéran de Saint Denis de l'Hôtel
#47
Habitué
Habitué


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y a combien d'étage dans votre salle d'arme?

Date de publication : 23/09/2015 08:34
a l'aise breizh
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Re : [épée] CN Vétéran de Saint Denis de l'Hôtel
#48
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

chegevarec a écrit :
y a combien d'étage dans votre salle d'arme?

+1

Date de publication : 23/09/2015 09:09
A l'épée, on défend sa vie ; au pistolet, on la livre.
A.DUMAS
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Re : [épée] CN Vétéran de Saint Denis de l'Hôtel
#49
Bavard
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Dans la série je donne mon avis, je trouve cette nouvelle formule très sympa. Même pour un V1...
Il existe des sports dans lesquels il n'y a même pas de tour de poule, juste un tirage au sort. Là au moins, on a l'impression de tirer pour préparer son premier TED.
J'ai fait partie de ceux qui ont bénéficié de ces repêchages. Au final, peut-être quelques matches en moins, mais un intérêt certain pour les tableaux.
J'ai aussi vu plus de "justice" dans cette formule en observant des éliminés prématurément relancer leur compétition et ainsi finir à leur niveau.

Maintenant, l'organisation à St Denis n'a effectivement pas été top ; même les arbitres ne savaient pas forcément comment ce nouveau tableau allait fonctionner. Disons que c'est la première de l'année et que les autres rdv seront plus fluides.
Il ne faut pas oublier que même avec l'ancienne formule, voire uniquement un tour de poule, il nous est arrivé d'attendre 2h entre poules et tableau.

Il serait opportun de laisser une chance à cette formule en la testant sur l'année complète. Et pourquoi pas y intégrer tous les perdants, dès le premier tour, quitte à passer d'une poule de 8 à 7 ?
Bref je trouve cette formule plus marrante, moi qui suis plutôt un spécialiste de l'élimination en T32 qu'en T16 !

Date de publication : 23/09/2015 12:19
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Re : [épée] CN Vétéran de Saint Denis de l'Hôtel
#50
Accro
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Citation :

chegevarec a écrit :
y a combien d'étage dans votre salle d'arme?


pas mal!

Date de publication : 23/09/2015 20:58
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Re : [épée] CN Vétéran de Saint Denis de l'Hôtel
#51
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Bonjour à tous

La Commission a pris quelques jours pour "digérer" la façon dont s'est passée la formule de repêchages utilisée à St Denis. En fait, elle est intéressante car elle donne un droit à l'erreur et permet, globalement, de faire un nombre de matches satisfaisant, mais elle s'est également révélée être très exigeante.

A partir du tableau de 16, lorsqu'il est direct, il reste 15 matches à gérer jusqu'à la finale. Mais avec les repêchages, il y en a 43 ! Pour éviter attentes ou pertes de temps, il faut une logistique impeccable et permanente entre l'affectation des arbitres, la communication des n° de piste, les allées et venues des feuilles de matches, l'encodage des résultats, etc... Et un retard impacte immédiatement tout l'ensemble du déroulement.

Piloter une telle compétition n'est pas insurmontable. Mais dans un CN d'épée vétérans, ce n'est pas une mais trois compétitions de ce genre qu'il faut gérer simultanément! Et en plus (et en même temps) il y a les V4 Hommes et les trois catégories Dames! C'était trop avec l'organisation en place à St Denis.

Ca ne veut pas dire qu'il faut jeter l'idée aux orties. Mais elle ne sera remise en œuvre qu'avec l'assurance que les moyens matériels et humains le permettront. Nous consultons dans ce sens les organisateurs des prochains CN; vous serez informés via leur feuille d'organisation.

Le CN de Thionville vient trop tôt pour être sûr d'avoir tous ces moyens, et il est hors de question de faire subir deux fois de suite aux tireurs les désagréments qu'ils ont rencontrés. De ce fait, les organisateurs, en phase avec la Commission Vétéran, appliqueront comme formule pour les Hommes à Thionville :
1 tour de poule de 8 suivi d'un tableau SANS repêchages.

Tout le monde ne consulte pas Escrime-Info. Merci donc de faire fonctionner le bouche à oreille dans vos Clubs.

Et bonne compétition à tous.



Date de publication : 25/09/2015 19:03
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Re : [épée] CN Vétéran de Saint Denis de l'Hôtel
#52
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Eh bien tant mieux, on sera moins fatigué le dimanche soir.

Date de publication : 25/09/2015 22:39
Parler est un besoin, écouter est un art", Goethe
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Anonymous
Re : [épée] CN Vétéran de Saint Denis de l'Hôtel
#53
Citation :

prime a écrit :
En fait, elle est intéressante car elle donne un droit à l'erreur

Oui, elle donne surtout l'occasion aux très forts de revenir dans la compétition après un passage à vide éventuel . Par contre , elle ne donne aucune chance aux éventuelles perfs du jour . En ce qui me concerne je suis arrivé miraculeusement 2 fois dans les 8 depuis que je fais les circuits vétérans ( en 10 ans … ) . Le miracle n'aurait pas eu lieu , je pense , avec les repêchages … Et je pense que c'est un peu ce qui fait que les tireurs moins bons comme moi s'acharnent à revenir aux circuits : " Et si je faisais une perf " . L'espoir s'amenuise avec les repêchages .

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Re : [épée] CN Vétéran de Saint Denis de l'Hôtel
#54
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Mmh, épée93, pas vraiment d'accord pour dire que le repêchage ne donne aucune chance aux perfs du jour.

Si tu as réussi à atteindre les 8 en tableau direct, en tableau avec repêchage cela t'aurait classé au maximum dans les 12 premiers. Déjà pas mal.

A contrario, si une défaite en T64 est éliminatoire dans les deux systèmes, une défaite en T32 ne l'est qu'en tableau direct. Avec le repêchage démarrant au tableau de 32, tu as une deuxième chance, te permettant au pire de ne faire qu'un match supplémentaire et au mieux d'améliorer ton classement en entrant dans les 32, voire dans les 16 etc...jusqu'à la perf !

Bon, tu vas pouvoir comparer les deux systèmes à 15 jours d'intervalle puisque, après le repêchage de St Denis, c'est bel et bien un tableau SANS repêchage qui sera mis en œuvre à Thionville.

Bonne chance !



Date de publication : 26/09/2015 17:21
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Re : [épée] CN Vétéran de Saint Denis de l'Hôtel
#55
Modérateur
Modérateur


Informations utilisateur
Si je peux me permettre ...

Prime, tu dis à épée93 "si tu perds en T32, tu as une deuxième chance avec les repêchages"

Mais ce n'est pas le souci premier d'épée93 ...

Si (par chance, ou "sur un malentendi, ça peut marcher")il élimine une "pointure" en T32.

a) Pas de repêchage : tranquille, la "pointure" va à la douche.

b) repêchage : ben, il risque de retrouver la "pointure" plus tard, et là ? "pas 2 fois quand même !"

Ah ? Tu crois que c'est impossible que deux tireurs se rencontrent deux fois ?
Ca fait une saison complète que le CN EHS sont avec repêchage, plus le TIPIF en EDS et à chaque fois, les deux qui se rencontrent deux fois, y'en a !

Date de publication : 26/09/2015 17:49
Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle
D'après Victor Hugo - La légende des siècles
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Re : [épée] CN Vétéran de Saint Denis de l'Hôtel
#56
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Oui Jean. Tu étais à Laon, Blaszyck gagne en étant repêché au premier tour de tableau et en ne venant que le dimanche alors que Petitjean perd en finale en s'étant tapé le samedi et en ayant gagné tout son tableau.
Pas très équitable je trouve...
On s'en était sorti d'un point de vue organisation, mais se fut long. Les gars du tableau normal ayant dû attendre les gars du tableau de repêchage.

Date de publication : 26/09/2015 18:29
A l'épée, on défend sa vie ; au pistolet, on la livre.
A.DUMAS
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Anonymous
Re : [épée] CN Vétéran de Saint Denis de l'Hôtel
#57
Citation :

prime a écrit :
Si tu as réussi à atteindre les 8 en tableau direct, en tableau avec repêchage cela t'aurait classé au maximum dans les 12 premiers. Déjà pas mal.

Bonjour Prime , oui, 12 c'est pas mal , mais arriver à l'entrainement et dire " je suis dans les 8 " , ça a quand même une autre gueule …
Cette année je ne peux pas faire Thionville, mais je compte bien étrenner Le Havre … sans repêchage .

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