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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Bonjour à tous,

Une fois de plus je persiste et signe : je trouve anormal que pour un sport de combat, un art martial nous ayons ces touches de handicap.
Car au final nous avons des tireurs qui font du non-jeux pour arriver au terme des 3 m à une victoire qui va leur profiter dans LEUR tableau.

Est-ce vraiment leur niveau ?

Déjà que la formule de repêchage me dérange un peu pour les mêmes raisons évoquées plus haut mais j'y céderai volontiers conmpte tenu du nb de kms qu'il faut faire pour une compet.
De ce fait mélange des catégories SANS handicap et TCD avec repêchage par catégorie ! et toc ! ou d'estoc !

Date de publication : 12/06/2015 08:47
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

nakajima a écrit :
Car au final nous avons des tireurs qui font du non-jeux pour arriver au terme des 3 m à une victoire qui va leur profiter dans LEUR tableau.

Pourquoi ça leur profiterait dans leur tableau puisqu'ils ont tous eu la même règle pour obtenir cette victoire?

Date de publication : 12/06/2015 09:52
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

nakajima a écrit :

Car au final nous avons des tireurs qui font du non-jeux pour arriver au terme des 3 m à une victoire


Alors ça c'est purement gratuit comme affirmation. Les victoires au temps sont aussi rares en V3 que dans les autres catégories. Et je parle à la fois comme tireur et comme arbitre.

Date de publication : 12/06/2015 10:01
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Oui François sauf que ce sont deux contextes différents. Pour en arriver là il faut quand même à un V1 face à V2 ou V3 remonter le handicap.
Dans mes précédents propos, je m'étais en exergue ma difficulté à gagner des matchs contre d'autres catégories. Je plafonnais à 1V en poule (parfois 0 y compris sur 2 tours).
N'ayant pas ces résultats en régional (en senior) je mettais donc cela sur le compte du handicap (j'ai un jeu plutôt orienté sur le contre).
Test grandeur nature aux France puisque plus de handicap car regroupement par catégorie).
3V sur un seul tour de poule !
Peut être est ce l'altitude ?

Date de publication : 12/06/2015 12:45
A l'épée, on défend sa vie ; au pistolet, on la livre.
A.DUMAS
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

Essling a écrit :
Oui François sauf que ce sont deux contextes différents. Pour en arriver là il faut quand même à un V1 face à V2 ou V3 remonter le handicap.
Dans mes précédents propos, je m'étais en exergue ma difficulté à gagner des matchs contre d'autres catégories. Je plafonnais à 1V en poule (parfois 0 y compris sur 2 tours).
N'ayant pas ces résultats en régional (en senior) je mettais donc cela sur le compte du handicap (j'ai un jeu plutôt orienté sur le contre).
Test grandeur nature aux France puisque plus de handicap car regroupement par catégorie).
3V sur un seul tour de poule !
Peut être est ce l'altitude ?

Le temps que tu confirmes (ou pas) la véracité de ton test statistiquement, que déjà tu auras basculé dans le camp de ces pistonnés de V2!

Date de publication : 12/06/2015 13:49
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
On se rend très vite compte que la théorie de Essling est vraie quand on a naturellement un jeu défensif.

Le handicap de 2 touches est un handicap plus important pour les défenseurs que pour les attaquants, c'est pour moi une évidence.

Date de publication : 12/06/2015 14:24
L'adversaire est con : Il croit que c'est moi l'adversaire alors que c'est lui. J'en ris encore.
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

part_a_2-6XT a écrit :
Le handicap de 2 touches est un handicap plus important pour les défenseurs que pour les attaquants, c'est pour moi une évidence.


Eh les mecs ! Il serait temps de se reconvertir. Au foot comme gardien

Date de publication : 12/06/2015 14:35
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Donc en gros si je suis V3 ou V2 cela ne gène personne que je fasse un certain nombre de victoires grâce à ces 1 ou 2 touches d'avances que se soit au temps et/ou avec qqs doubles en prime.

Que je sois donc classé dans MA catégorie en haut du tableau et que je finisse ainsi dans le haut du classement car mes 2 ers assaut en V2 ou en V3 sont statistiquement plus faciles.
Je passe délibérément les conséquences de ce classement sur les sélections et patin et coufin.

Mais bon je ne voudrais pas noircir le tableau

Date de publication : 12/06/2015 14:58
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Anonymous
Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
Sinon, on fait comme pour les canassons .
Je site une définition du handicap : " Lorsque, dans un programme hippique, vous tombez sur une course "à handicap", cela signifie que tous les chevaux de l'épreuve porteront du poids en fonction de leur niveau. Les meilleurs d'entre eux porteront plus de poids que les moins bons. Ainsi, en théorie, tout le monde possède la même chance de remporter la course. "
Font ch... ces V1 à être encore sveltes , pour la plupart , ça leur apprendra . J'imagine les arbitre vérifier les ceintures de plomb en même temps que la sous-cuirasse ...

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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

epee93 a écrit :
Font ch... ces V1 à être encore sveltes ,


Il verront quand ils auront une tendinite au coude , le dos et le genou bouffés par l' arthrose et une prothèse à la hanche !....

Date de publication : 12/06/2015 15:37
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Décidément, "part_a_2-6XT", c'est dommage que personne soit ne comprenne, soit ne veuille appliquer ta solution qui permet d'être équitable tout en perpétuant le mélange des catégories en poules et l'application du handicap...

Date de publication : 12/06/2015 16:06
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

laruelle22 a écrit :
Citation :

epee93 a écrit :
Font ch... ces V1 à être encore sveltes ,


Il verront quand ils auront une tendinite au coude , le dos et le genou bouffés par l' arthrose et une prothèse à la hanche !....

Dans deux semaines, je rentre dans le clan des "prothésards"...

Date de publication : 12/06/2015 16:10
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Bienvenu au club l' ami ! plus on est de fous et plus on rigole.

Date de publication : 12/06/2015 17:22
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
va bientôt falloir venir arbitrer les vétérans avec une burette d'huile

Date de publication : 12/06/2015 18:44
il y a trois sortes d'hommes les vivants, les morts et ceux qui vont en mer
Qu'il est doux de s'asseoir sur le bord de l'oued pour voir passer le cadavre de son ennemi
Un exploit n'est souvent qu'un tour de con qui a réussi
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Avant, une clé pour resserrer les poignées.
Maintenant, une clé pour resserrer les poignets !!

Date de publication : 12/06/2015 21:35
l'Expert et Malicia : son plaisir : une main sur le clavier, l'autre sous la table...
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
Accro
Accro


Informations utilisateur
aussi !!!
Génial, même si j'avoue que je ne m'attendais pas à un résultat de sondage allant dans ce sens.
Une belle réponse à celui qui a trafiqué ma voiture pour que je ne participe pas au sondage de Vaujany !

Et moi, je veux bien être dans des poules difficiles, car j'aime l'escrime, même quand je perds.

Petite question con que vous me pardonnerez : pourquoi les filles n'ont-elles pas voté, à Vaujany ?

Date de publication : 15/06/2015 11:32
Vieillir, c'est se résigner.
Guérir, c'est resigner.
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Anonymous
Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
Citation :

BaronNoir a écrit :
pourquoi les filles n'ont-elles pas voté, à Vaujany ?

Les femmes ont le droit de vote ? Ou va t'on ?

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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

epee93 a écrit :
Citation :

BaronNoir a écrit :
pourquoi les filles n'ont-elles pas voté, à Vaujany ?

Les femmes ont le droit de vote ? Ou va t'on ?

on se calme

Date de publication : 15/06/2015 13:29
Vulnerant omnes,


ultima necat
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

BaronNoir a écrit :
pourquoi les filles n'ont-elles pas voté, à Vaujany ?


La Commission a estimé que c'était déjà assez le bordel sans en rajouter :)

(je n'ai pas dis quelle commission Vieilledame)

Date de publication : 15/06/2015 14:11
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

viellelame a écrit :
Citation :

epee93 a écrit :
Citation :

BaronNoir a écrit :
pourquoi les filles n'ont-elles pas voté, à Vaujany ?

Les femmes ont le droit de vote ? Ou va t'on ?

on se calme

Je complète, ma réponse n'est pas passée.
Les dames n'ont pas été invitées à voter,n'étant pas concernées par le changement de formule. En accord avec les dames de la Commission qui ont largement participé au sondage,avant dans sa préparation, pendant lorsque nous tirions, et après avec le dépouillement.
Et on peut les en remercier


Date de publication : 15/06/2015 14:21
Vulnerant omnes,


ultima necat
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
De passage
De passage


Informations utilisateur
Bonjour,

Désolé de n'intervenir que tardivement dans le débat.

je suis d'accord avec le principe du handicap mais je trouve dommageable de partir avec des touches négatives, qui font que les efforts sont ignorés (les premières touches portées ne sont pas comptées).
Ne pourrions-nous pas partir tous à 0-0, et appliquer un handicap sur la première touche portée seule (pas en double):
- V2 contre V1: touche comptée double
- V3/V4 contre V1: touche comptée triple
- V3/V4 contre V2: touche comptée double

Ainsi, toutes les touches seraient comptabilisées en gardant un principe de handicap.

En cas d'égalité au bout du temps, on pourrait aussi donner d'office la priorité à la catégorie la plus agée.

Qu'en pensez-vous?

Date de publication : 25/06/2015 10:42
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Hé Cyrille t'as trop pris le soleil à Ramonville ou bien ? Tu voudrais qu'un V1 qui tire un V3 ou V4 et qui se prend une touche simple soit mené 0/3 ?

Date de publication : 25/06/2015 14:57
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
De passage
De passage


Informations utilisateur
Ben oui, c'est le risque.
Ou aussi arriver à 2/2 sur 2 doubles, et prendre un arrêt: 5/2. Dans cette situation, actuellement, on est aussi à 3/0. Et mes 2 touches sont passées à la trappe (merci l'indice!).

Date de publication : 25/06/2015 18:18
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Il y deux manières de constituer les poules :

- on prend tous les tireurs avec juste leurs points et
le logiciel constitue les poules sans se soucier des catégories
donc on peut avoir que des V1, V2,V3 dans une poule.

- On pondère les points (+1000, 2000, 3000 pour chaque tireur dans une catégorie)
et le logiciel fait une répartition en positionnant d'abord les V1 dans toutes les poules
ensuite les V2, etc....ce qui permet d'équilibrer mieux les poules.

Date de publication : 26/06/2015 10:02
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

ballestra a écrit :

- On pondère les points (+1000, 2000, 3000 pour chaque tireur dans une catégorie)
et le logiciel fait une répartition en positionnant d'abord les V1 dans toutes les poules
ensuite les V2, etc....ce qui permet d'équilibrer mieux les poules.


Ben non puisque tu te bases sur les points par catégorie.
Pout la nième fois, pour être équitable cela ne dépend pas d'être V1 V2 V3 ou V4 mais de prendre un classement national actualisé par le classement à la fin des poules de chaque circuit, puisque toutes les catégories sont en commun.
D'ailleurs ça règlerait aussi le problème du classement lorsqu'un vétéran change de catégorie et se retrouve avec 0 point en début de saison alors que c'est peut-être un cador. Là au moins, pour les poules, il aurait ses points.

Date de publication : 26/06/2015 12:02
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
Bavard
Bavard


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Bon, donc avec ces touches de handicap... si j'ai bien tout compris :

un V2 et un V3 peut donc, dans une poule faire par exemple 3 victoires sur 6 matches (par le jeux des doubles et du chrono) et être placé en milieu ou en haut et au final être mieux classé qu'il ne le mérite vraiment.

Avec bien entendu tout ce qui s'en suit au niveau du classement national et des sélections et patins et couffins.

Je me trompe ?

A bien yu regarder c'est le pb des touches de handicaps qui génère autant de discussion ; supprimons les et nous nous focaliserons ainsi sur l'essentiel.

Date de publication : 26/06/2015 14:09
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
Fait partie des meubles
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Citation :

nakajima a écrit :
Bon, donc avec ces touches de handicap... si j'ai bien tout compris :

un V2 et un V3 peut donc, dans une poule faire par exemple 3 victoires sur 6 matches (par le jeux des doubles et du chrono) et être placé en milieu ou en haut et au final être mieux classé qu'il ne le mérite vraiment.

Avec bien entendu tout ce qui s'en suit au niveau du classement national et des sélections et patins et couffins.

Je me trompe ?

A bien yu regarder c'est le pb des touches de handicaps qui génère autant de discussion ; supprimons les et nous nous focaliserons ainsi sur l'essentiel.


Bon, là je sors ça devient un peu fatiguant de ne pas arriver à se faire comprendre.

Date de publication : 26/06/2015 17:47
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
Fait partie des meubles
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dis que tu veux faire comprendre ce que les autres ne veulent pas entendre, discuter toujours vous pouvez, mais de toutes façons c'est la commission qui comme toujours aura raison

Date de publication : 27/06/2015 10:56
il y a trois sortes d'hommes les vivants, les morts et ceux qui vont en mer
Qu'il est doux de s'asseoir sur le bord de l'oued pour voir passer le cadavre de son ennemi
Un exploit n'est souvent qu'un tour de con qui a réussi
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
Fait partie des meubles
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La Commission ET la majorité des tireurs qui s'est prononcée pour le système actuel des handicaps lors de la consultation à Vaujany.

Date de publication : 27/06/2015 11:25
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
Fait partie des meubles
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La majorité qui en bénéficie...
Pourtant de loin les V2 et V3 ont un meilleur niveau. Bizarre qu'ils s'arquebouttent sur cet avantage.
C'est un peu comme la proportionnelle en politique. Les grands partis ne veulent pas la remettre en cause. Et comme ils seront toujours majoritaires....
Tu ne luttes pas un peu contre ça François ?! o

Date de publication : 27/06/2015 12:22
A l'épée, on défend sa vie ; au pistolet, on la livre.
A.DUMAS
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