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Re : La FFE continue à couler les clubs
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

odel a écrit :
C'est la manière dont les touches étaient comptées jusque dans les années 80. Pas vraiment nouveau.

Pas nouveau, mais symbolique.

Citation :

odel a écrit :
La FIE mets en place des normes accidentogènes (les temps de blocage, l'histoire des masques à visière, les usages de l'arbitrage...) .

Bien vu, j'en avais oublié.
Mais c'est vrai, c'est le fond du problème, la FI est dans une fuite en avant qui ne correspond pas du tout à la réalité du terrain dans les clubs de base.

Citation :

odel a écrit :
Mais en clubs on n'est pas forcé de suivre. Les enseignants ont aussi leur rôle à jouer dans cette histoire: est-ce qu'on enseigne l'escrime ou l'allumage de lampes ?

C'est une position courageuse.
La dérive, elle est en germe dans le système électrique : mais on pourrait tenter de la corriger.
En attendant, que chacun tente (aux armes conventionnelles) de tirer sans électricité, et vous verrez que ce n'est pas inintéressant... mais qu'on ne tire plus tout à fait de la même manière.

Date de publication : 12/04/2015 13:24
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : La FFE continue à couler les clubs
Dort sur place
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Citation :

LExpert a écrit :
[quote]
odel a écrit :
C'est la manière dont les touches étaient comptées jusque dans les années 80. Pas vraiment nouveau.




Je me souviens bien de cette époque et aussi que l'on a changé le comptage des touches pour des raisons médiatiques : les gens qui ne connaissaient pas l'escrime avaient du mal à comprendre que le gagnant puisse avoir 5 et et le perdant 10. Alors que dans tous les autres sports, c'est toujours celui qui a le plus de points qui gagne.

Date de publication : 12/04/2015 16:19
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Re : La FFE continue à couler les clubs
Fait partie des meubles
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Citation :

olivier34 a écrit :
dans tous les autres sports, c'est toujours celui qui a le plus de points qui gagne.

Oui, mais on n'est pas un "autre sport", car l'escrime n'est pas un jeu, comme le football ou le tennis, mais un sport de combat : on simule un combat.
Et quand on a en telle spécificité, on l'assume.

Date de publication : 12/04/2015 20:07
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Re : La FFE continue à couler les clubs
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oui, et c'est peut-être la première mesure qui a été prise "pour la télévision".

Lorsque nos dirigeants veulent plus de visibilité, cela veut dire changer les règles de notre sport pour s'adapter, et cela signifie : s'éloigner de nos origines.
Avec beaucoup de succès d'ailleurs, grâce à nos eux, on voit va-che-ment plus d'escrime à la télé qu'avant...

La médiatisation de l'escrime est une cause perdue d'avance, autant ne pas toucher au règlement.

Date de publication : 12/04/2015 20:19
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Re : La FFE continue à couler les clubs
Fait partie des meubles
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Citation :

odel a écrit :
Citation :
Déjà, symboliquement, commençons par modifier le système de score pour toutes les armes : dorénavant, on perd lorsqu'on a été touché 15 fois (plutôt que d'accorder la victoire à celui qui a touché 15 fois). Accordons plus d'importance aux touches reçus qu'aux touches données.

C'est la manière dont les touches étaient comptées jusque dans les années 80. Pas vraiment nouveau.
Pour le 800N, cela ne concernera que les participants aux compétitions. Le matériel prêté par les clubs, du moment qu'il est certifié CE c'est bon. Il y aura juste moins de compétiteurs, c'est tout. Les autres "s'arment et s'équipent sous leur propre responsabilité". A chacun d'estimer le prix de sa vie.
Ah, on me souffle dans l'oreillette que moins de compétiteurs, c'est moins de licenciés... Ben oui, hors compétition l'intérêt de la licence diminue fortement...
La FIE mets en place des normes accidentogènes (les temps de blocage, l'histoire des masques à visière, les usages de l'arbitrage...) . Mais en clubs on n'est pas forcé de suivre. Les enseignants ont aussi leur rôle à jouer dans cette histoire: est-ce qu'on enseigne l'escrime ou l'allumage de lampes ?

Bravo !

Date de publication : 12/04/2015 20:24
A l'épée, on défend sa vie ; au pistolet, on la livre.
A.DUMAS
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Re : La FFE continue à couler les clubs
Fait partie des meubles
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Perso , accorder plus d' importance aux touches reçues qu' aux touches données , ça m' arrange un peu . Pour ceux qui ne me connaissent pas bien , je suis un virtuose de la "non combativité " et souvent celui qui a reçu le moins de touche dans la poule (même si j' ai pris 2 ou 3 défaites ).

Date de publication : 12/04/2015 22:40
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re : La FFE continue à couler les clubs
Fait partie des meubles
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Citation :

laruelle22 a écrit :
Perso , accorder plus d' importance aux touches reçues qu' aux touches données , ça m' arrange un peu . Pour ceux qui ne me connaissent pas bien , je suis un virtuose de la "non combativité " et souvent celui qui a reçu le moins de touche dans la poule (même si j' ai pris 2 ou 3 défaites ).


Il s'agit pas d'avantager tel ou tel, il s'agit de remettre l'escrime sur ces deux pieds.
Compter les touches reçues, c'est une mesure surtout symbolique, mais il y a d'autres mesures beaucoup moins symboliques à prendre pour arrêter la fuite en avant de la FIE et rendre ses lettres de noblesses à l'escrime : ne pas recevoir et si possible donner la touche.

Et là, la question de la sécurité, elle sera vite résolue... et à moindre frais !!!

Date de publication : 13/04/2015 11:27
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : La FFE continue à couler les clubs
Fait partie des meubles
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Nous sommes d' accord sur le fond , ma remarque n' était que de l' autodérision .

Date de publication : 13/04/2015 11:50
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re : La FFE continue à couler les clubs
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C'EST BIEN DE VOULOIR ETRE EN ADEQUATION AVEC LA FIE, MAIS qu'en est'il des lames, longueurs et qualité?

Date de publication : 13/04/2015 18:22
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Re : La FFE continue à couler les clubs
Fait partie des meubles
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Pourquoi longueur ?
Tu as des exemples ?

Date de publication : 13/04/2015 19:19
A l'épée, on défend sa vie ; au pistolet, on la livre.
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Re : La FFE continue à couler les clubs
Fait partie des meubles
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Quel est le peuple le plus prudent du monde : à n'en pas douter, il s'agit des suisses. Par exemple, c'est le seul pays au monde a disposé de suffisamment d'abris antiatomique pour y loger toute sa population.

Or quid des normes escrimes en Suisse ? Puisque quelqu'un a osé prétendre que le 350N était une particularité française...

Voilà le document officiel de la fédération suisse d'escrime.
Et qu'y trouve-t-on, ô surprise : Veste/Pantalon: "350/800 N** = 350 N autorisé, mais 800 N conseillé" (de poussin à minime, c'est seulement 350N)

Incroyable ! suisses et français font pareils... Et notre fédération voudrait faire encore au-delà de ce que fait le peuple le plus prudent du monde....

Date de publication : 14/05/2015 20:01
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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Le 22/05 la fédé a mis en ligne sur son site ce projet de passage au 800N à partir de la catégorie cadet dans un délai 2 ans.
La fédé souhaite une baisse des prix du 800 N de la part de nos chers équipementiers... je prends les paris qu'il en sera tout le contraire! Poules aux oeufs d'or en vue!!!!

http://www.escrime-ffe.fr/information ... s-bientot-a-800-newtons-r

Date de publication : 24/05/2015 09:58
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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Commencez à mettre de l'argent de côté en vue du passage au 1 600 NW dans 15 ans.

Date de publication : 24/05/2015 10:22
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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Et bientôt le retour en force de l'armure!
Exit les catégories junior/sénior/vétéran, bienvenue aux chevaliers! lol

Date de publication : 24/05/2015 10:25
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
Fait partie des meubles
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Citation :

nico160177 a écrit :
Et bientôt le retour en force de l'armure!

De toutes manières , depuis le temps qu' elle est pratiquée , l' escrime peut être considérée comme un art mûr !

Date de publication : 24/05/2015 11:21
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
Fait partie des meubles
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En fait, ils ont ressorti stricto sensu l'article de mars.
Ils insistent pour que cela s'imprime bien dans les esprits.
Pas de doute, ce n'est plus une reflexion.
J'ai eu une confidence sur le sujet.
Les licences pourraient être accompagnées d'un bon de réduction pour l'achat d'une tenue en 800 auprès de quelques equipementiers (quelle année ? Je ne sais pas).

Date de publication : 24/05/2015 11:28
A l'épée, on défend sa vie ; au pistolet, on la livre.
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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Et comme tout bon commerçant qui se respecte, avant les soldes on augmente les prix!
Donc cela ne servira à rien d'attendre ce bon, in fine le prix sera idem qu'actuellement!
De plus si vous allez voir la boutique de Léon Paupaul par exple, une veste 800N adulte varie de 198€ à 394€ selon la gamme!
Ce bon de réduction privilégiera surtout l'équipement le plus cher, voir exclusivement...

Monde Bisounours : La fédé imposant le 800N, il y aura certainement une petite commission en retour ce qui sera investi pour diminuer nos couts d'engagements en compét et le prix des licences, c'est sur. MDR

Date de publication : 24/05/2015 13:23
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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Citation :
FFE a écrit : Les tenues bientôt à 800 newtons ?
La France est l’une des rares nations à être restée aux 350 newtons mais il se pourrait qu’elle passe aux 800 pour des raisons de sécurité et afin de respecter les normes de la Fédération internationale.


FAUX, FAUX, et FAUX.

1. Les FFE n'a pas à respecter les normes de la FIE (qui gère seulement haut niveau international) mais une norme officielle : NF EN 13567+A1 qui admet le 350N.

2. Aucun problème significatif de sécurité n'est établi concernant les tenues 350N (par contre, les fameux masques à visière de, justement, cette chère FIE...). Ces tenues 350N correspondant à une norme européenne pour les tenues d'escrime, ce n'est donc pas de la fantaisie.

3. Beaucoup d'autres pays utilisent du 350N, notamment chez les seniors. Et je le prouve en citant des documents précis (et pas de vagues insinuations à vocation moutonnière)
La Canada utilise le 350N, notamment pour les seniors.
La Suisse utilise le 350N, notamment pour les seniors.
La Belgique utilise le 350N, notamment pour les seniors (page 2).
La Grande Bretagne utilise le 350N, notamment pour les seniors.
L'Australie utilise le 350N, notamment pour les seniors
(Non, il n'y a pas l'Allemagne, puisque c'est sans doute le pays que la FFE veut copier...)

Quand on se met à aussi outrageusement mentir, c'est qu'on cherche à absolument imposer (en dépit du conditionnel qui est prudemment utilisé et du point d'interrogation dans le titre).
Dont acte, la FFE tente de nous faire encore cracher au bassinet. Il y a 10 ans, c'était la désastreuse affaire des étiquettes CE, les fournisseurs vont encore s'en mettre plein les fouilles.

Date de publication : 24/05/2015 14:04
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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Date de publication : 24/05/2015 14:43
A l'épée, on défend sa vie ; au pistolet, on la livre.
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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Je n'ai plus de scrupules à acheter en Chine (tenue complète 800Nw avec cuirasse :120€ TTC) sinon c'est la fin du club

Date de publication : 24/05/2015 18:25
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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Peux tu donner l'adresse internet du site en Chine?

Date de publication : 25/05/2015 11:24
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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WS FENCNG.
JE PEUX VOUS ENVOYER LE CATALOGUE ET LE TARIF ET DIVERS RENSEIGNEMENTS

Date de publication : 25/05/2015 12:29
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
Fait partie des meubles
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Citation :

LExpert a écrit :
Citation :
FFE a écrit : Les tenues bientôt à 800 newtons ?
La France est l’une des rares nations à être restée aux 350 newtons mais il se pourrait qu’elle passe aux 800 pour des raisons de sécurité et afin de respecter les normes de la Fédération internationale.


FAUX, FAUX, et FAUX.

1. Les FFE n'a pas à respecter les normes de la FIE (qui gère seulement haut niveau international) mais une norme officielle : NF EN 13567+A1 qui admet le 350N.

Je ne me prononcera pas sur les autres arguments, mais...
C'est marrant cette idée que la FFE ne pourrait pas passer aux 800N «pour des raisons de sécurité et afin de respecter les normes de la Fédération internationale» sous prétexte que la réglementation actuelle se limite à une autre norme moins restrictive.

En fait, c'est seulement si on avait déjà cette norme (800N) imposée qu'on ne pourrait pas passer à cette norme 800N...
C'est justement PARCE QUE nous imposons seulement 350N qu'on peut se poser la question de l'opportunité de changer pour passer à 800N.
On ne peut changer vers cette réglementation que si on ne l'a pas déjà adoptée... C'est la base du bon sens, de la logique.
Ceci n'a rien d'un argument qui va dans le sens du «FAUX, FAUX, et FAUX», au contraire !

D'ailleurs c'est un fait avéré que la fédération se pose la question, elle en informe qui veut bien se renseigner : http://www.escrime-ffe.fr/information ... s-bientot-a-800-newtons-r

Le bien-fondé ou non d'une telle évolution (2nd argument de LExpert) me semble être la seule question qui vaille.

Date de publication : 25/05/2015 16:28
L'adversaire est con : Il croit que c'est moi l'adversaire alors que c'est lui. J'en ris encore.
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
Fait partie des meubles
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Citation :
FFE a écrit : Les tenues bientôt à 800 newtons ?
La France est l’une des rares nations à être restée aux 350 newtons mais il se pourrait qu’elle passe aux 800 pour des raisons de sécurité et afin de respecter les normes de la Fédération internationale.

La vraie question, c'est pourquoi la FFE veut imposer (seulement dans ces compétitions, car elle n'a pas pouvoir d'aller au-delà...) des tenues à 800N.
Je me contente de lire la justification qui est donnée :

- La FFE insinue qu'il faudrait appliquer les normes de la FIE. Mais ce n'est pas du tout obligatoire (tout comme le règlement technique international ne s'applique pas entièrement à certaines catégories d'âge en France). La norme qui s'applique obligatoirement en France, comme dans les autres pays européens, c'est NF EN 13567+A1. La norme FIE ne s'impose pas, ce n'est qu'un choix de la FFE, pas une contrainte.
- La FFE insinue que c'est pour des raisons de sécurité : fort bien, mais où sont, quelles sont ces fameux problème de sécurité (sachant que tout cela a un coût et qu'on est en droit de voir si le jeu en vaut la chandelle).
- La FFE sort l'argument moutonnier qu'on serait dans les rares à utiliser le 350. J'ai fait de la vérification rapide de faits , et c'est faux : Belgique , Grande Bretagne, Australie, Canada, Suisse.. Je suis désolé, mais je n'ai pris que des pays un peu semblable au nôtre, pour lesquels on avait facilement accès à l'information (vous pouvez toujours tenter de chercher pour le Nicaragua, le Botswana... ils sont probablement au moins à 1600N... n'est-ce pas ?).

Maintenant, tout ce que j'ai à dire, c'est qu'il semble tout à fait logique qu'une fédération se pose des questions de normes. Mais quand on est dans un pays avec des difficultés économiques, quand on est une fédération qui voit son nombre de licenciés régressé progressivement de manière inquiétante, je considère qu'on doit avoir de bonnes raisons pour réaliser une réforme qui aura un coût et un effet important sur les licenciés et les clubs.

Je me contente donc d'analyser les justifications de la FFE. Elles sont totalement bidon, infondées, démontables en trois coups de cuillères à pot. Quand on en est à donner des arguments aussi bidon, c'est qu'en fait, on ne veut pas donner les vrais motifs, et qu'on cherche surtout à imposer : et la prétendue consultation tient manifestement du faux-semblant, la décision est déjà prise, et ce n'est maintenant qu'une manière de faire passer la pilule en laissant croire aux gens qu'on les écoute.
Une fois encore, la FFE ne traite pas ses licenciés en citoyens adultes (certes, ils ne le sont pas tous).

Je demande simplement quelles sont les vraies raisons de ce changement de normes pour la FFE, puisqu'elles ne nous sont manifestement pas fournies : à partir de là, on pourrait discuter... Si la discussion était vraiment ouverte par la FFE, ce qui n'est pas le cas : la FFE ne s'est adressée qu'aux fournisseurs pour préparer le truc (sachant qu'effectivement, Madame Lamour va nous envoyer acheter massivement du matériel chinois).

Date de publication : 25/05/2015 18:48
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
Fait partie des meubles
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Citation :

LExpert a écrit :
La norme FIE ne s'impose pas, ce n'est qu'un choix de la FFE, pas une contrainte.

Bah oui... mais la FFE ne dit pas le contraire : Elle parle d'une réunion qui s'est tenue pour étudier l'éventualité de respecter cette norme, donc d'un choix.

Pour le reste je suis d'accord, le 350N existe ailleurs, personne ne prétend le contraire ici et effectivement le message de la FFE est trompeur quand on dit que la France serait l'un des rares pays à être restée aux 350N.

Et comme tu l'écris (à la grammaire près) : «La FFE insinue que c'est pour des raisons de sécurité : fort bien, mais où sont, quels sont ces fameux problème de sécurité»... C'est ce que j'ai qualifié ci-dessous de «seule question qui vaille».

Date de publication : 25/05/2015 23:29
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
De passage
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Elle ne tournerait pas en rond cette conversation ?

Date de publication : 26/05/2015 00:38
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
Habitué
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La veste 800N du célèbre fabriquant allemand se vend 228 € en France. La même veste provenant d'un site allemand, 137 € (soit quasiment le prix du 350N en France) !

Soit quand même 91 € d'écart !

Alors oui, les fournisseurs français ont intérêt de revoir leur prix s'ils veulent continuer à vendre quelque chose.

Date de publication : 26/05/2015 08:47
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
Fait partie des meubles
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Citation :

vendrings a écrit :
La veste 800N du célèbre fabriquant allemand se vend 228 € en France. La même veste provenant d'un site allemand, 137 € (soit quasiment le prix du 350N en France) !

Soit quand même 91 € d'écart !

Alors oui, les fournisseurs français ont intérêt de revoir leur prix s'ils veulent continuer à vendre quelque chose.


Cela dit, si tu fouilles le site du fournisseur chinois, tu vois que ce fabriquant se vante de pouvoir tenir de tels prix parce que ses employés sont payés à 1,5$ de l'heure...
Les fournisseurs français pourront s'aligner le jour où on acceptera de diviser par 20 les salaires, pensions, et autres allocations en France...

Date de publication : 26/05/2015 09:05
L'adversaire est con : Il croit que c'est moi l'adversaire alors que c'est lui. J'en ris encore.
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
Habitué
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Attention, je ne parle pas de fournisseur chinois mais de la même veste de marque A... ou U...

Date de publication : 26/05/2015 09:21
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
Fait partie des meubles
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Oups, pardon...

Date de publication : 26/05/2015 09:46
L'adversaire est con : Il croit que c'est moi l'adversaire alors que c'est lui. J'en ris encore.
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