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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

part_a_2-6XT a écrit :

Précision pour François et Noël : Quand j'écris «poules faciles» je parle d'escrime...


C'est sûr, les V3 c'est pas des perdreaux de l'année

Date de publication : 06/05/2015 12:14
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

part_a_2-6XT a écrit :

Précision pour François et Noël : Quand j'écris «poules faciles» je parle d'escrime...


C'est sûr, les V3 c'est pas des perdreaux de l'année


Ce n'est pas pour rien qu'on dit de nous que nous sommes des sexagènaires

Date de publication : 06/05/2015 14:56
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

amanrich a écrit :
Ce n'est pas pour rien qu'on dit de nous que nous sommes des sexagènaires


C' est qui Génère ?

Date de publication : 06/05/2015 18:43
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
Modérateur
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Informations utilisateur
Et si on maintient le "mixage" pour les poules (j'y suis pas vraiment favorable, mais bon ...), qu'est ce que ça donnerait de :

- laisser le classement des V1 (donc de 1001 à 1999)

- modifier le classement des V2 de 2001 à 2999)

- modifier le classement des V3 de 3001 à 3999

- et celui des V4 de 4001 à 4999.

C'est pas trop chiant difficile à faire à condition de le faire directement dans les fichiers EnGarde (par le bloc-notes), ce qui est plus facile que sous EnGarde.

Des avis ?

Date de publication : 06/05/2015 19:12
Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle
D'après Victor Hugo - La légende des siècles
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

Agecanonix a écrit :
Et si on maintient le "mixage" pour les poules (j'y suis pas vraiment favorable, mais bon ...), qu'est ce que ça donnerait de :

- laisser le classement des V1 (donc de 1001 à 1999)

- modifier le classement des V2 de 2001 à 2999)

- modifier le classement des V3 de 3001 à 3999

- et celui des V4 de 4001 à 4999.

C'est pas trop chiant difficile à faire à condition de le faire directement dans les fichiers EnGarde (par le bloc-notes), ce qui est plus facile que sous EnGarde.

Des avis ?


C'est pas pour ça que les poules seront équilibrées...

Date de publication : 06/05/2015 20:47
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
Fait partie des meubles
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Je crois que c'est ce qui se faisait avant mais on risquait ainsi de déséquilibrer les poules. Si tu as 10 poules et 20 V1 et 20 V2, tu as dans la poule numéro 1 le meilleur V1, le meilleur V2 et le meilleur V3 !

Pour mémoire la constitution des poules se fait avec le "serpent" : on met le meilleur dans la poule un, le second dans la deux etc... Arrivé à la dernière poule (la dixième dans mon exemple) on met le 10 ème et le onzième, le douzième dans la 9, etc.
Cela donne :
poule 1 les tireurs classés 1/20/21/40/41/60
poule 2 les tireurs classés 2/19/22/39/42/59
etc...

Date de publication : 06/05/2015 22:29
Le bonheur est la seule chose qui se double si on le partage.
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
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et si on appliquait plutôt le décalage Club?
( j'imagine qu'il est conçu comme cela....)

on crée une liste par ordre décroissant du nombre de points.
On compte le nombre de participants :n
On choisit le nombre de tireurs par poule selon le nombre de pistes et le nombre de participants :t
On prend le 1er au classement et on regarde sa catégorie ( les V4 sont comptés comme des V3) :x
On va chercher le (n/t plus 1) tireur. s'il est du même club et pas de la catégorie (x plus 1)(modulo 3), on prend le n/t plus 2 tireur, etc... Etc..

On a alors en principe des poules équilibrées et avec une répartition par catégorie equitable

Date de publication : 07/05/2015 00:39
"Ceux qui ont bien les armes en main ne craignent pas la riposte, d'autant que le fort de leur épée les pare" Etienne Binet 1622
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
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Hé j'ai une idée moi !!!
Si on séparait les catégories comme ça plus de problème avec les poules et plus de handicap non plus.

Date de publication : 07/05/2015 13:18
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
Citation :

ronchon a écrit :
Hé j'ai une idée moi !!!
Si on séparait les catégories comme ça plus de problème avec les poules et plus de handicap non plus.

Oui mais on se doute de l'étape suivante ( tellement tentante ) si on faisait comme ça : épreuves et lieux séparés , plus faciles à organiser car moins de pistes . Conséquences : adieu le coté convivial , moins de co-voiturage possible pour aller en compèt , plus de frais pour les clubs ou les tireurs ... etc .

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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
Fait partie des meubles
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Je n'arrive pas à comprendre pourquoi pour vous la séparation de catégories implique la séparation des lieux !!!
Les dames sont moins nombreuses et restent tel que les hommes 3 tournois séparés et basta !!!

Date de publication : 07/05/2015 14:19
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Anonymous
Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
Citation :

ronchon a écrit :
Je n'arrive pas à comprendre pourquoi pour vous la séparation de catégories implique la séparation des lieux !!!
Les dames sont moins nombreuses et restent tel que les hommes 3 tournois séparés et basta !!!

Ce n'est pas ce que je souhaite , tu l'as bien compris , mais du coup des clubs vont pouvoir se porter volontaires pour organiser un circuit , mais en disant : je ne peux prendre que les V2 , pas assez de pistes . Et vu le nombre en baisse de clubs volontaires pour l'organisation, on ne pourra que dire : oui, merci .

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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
Habitué
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Informations utilisateur
Citation :

epee93 a écrit :
Citation :

ronchon a écrit :
Hé j'ai une idée moi !!!
Si on séparait les catégories comme ça plus de problème avec les poules et plus de handicap non plus.

Oui mais on se doute de l'étape suivante ( tellement tentante ) si on faisait comme ça : épreuves et lieux séparés , plus faciles à organiser car moins de pistes . Conséquences : adieu le coté convivial , moins de co-voiturage possible pour aller en compèt , plus de frais pour les clubs ou les tireurs ... etc .


Pas d'accord avec toi. Le côté convivial est aussi de se déplacer avec un ou plusieurs collègues, passer les soirées ensemble, s'échauffer ensemble, s'inquiéter de leurs résultats en poules ou en TD, se motiver, s'encourager, se coacher,....
Tout ça ne disparaitra pas si on fait une séparation de catégories.
Un même lieu, 3 (ou plutôt 6 avec ces dames) compétitions...
Vous ne faîtes jamais de compétitions de Ligues ou de Zones où plusieurs catégories tirent le même jour ?

Date de publication : 07/05/2015 14:31
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
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Les dames sont 30 !!! tu vas pas les séparer quand même ...

Date de publication : 07/05/2015 14:36
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
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Informations utilisateur
Bon allez , 1 tour de poule pour permettre d' utiliser moins de pistes et de gagner du temps , MAIS DES POULES DE 7 ou 8 sinon pas d' accord. on essaie de les équilibrer le mieux possible et de répartir au mieux les catégories (plusieurs pistes ont été proposées sur ce fil).
Pour les handicaps , vous faites ce que vous voulez , perso je m' en tamponne la prostate avec une plume de langouste.
Comme ça , on garde le côté conformiste poules + TED ce qui permet d' éviter les levées de boucliers vis a vis des formules innovantes, et on peut tout de même tirer un peu , On gagne du temps par rapport aux 2 tours de poule d' ou une gestion plus facile pour les organisateurs qui commençaient à être débordés par une trop grosse participation. On sauvegarde le mélange des catégories ce qui permet aux épreuves masculines et féminines d' avoir une formule identique.

Bon c' est pas ce que je préfère , mais j' essaie de faire une synthèse à peu près réaliste.

Date de publication : 07/05/2015 15:16
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
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Citation :

laruelle22 a écrit :
Bon allez , 1 tour de poule pour permettre d' utiliser moins de pistes et de gagner du temps , MAIS DES POULES DE 7 ou 8 sinon pas d' accord. on essaie de les équilibrer le mieux possible et de répartir au mieux les catégories (plusieurs pistes ont été proposées sur ce fil).
Pour les handicaps , vous faites ce que vous voulez , perso je m' en tamponne la prostate avec une plume de langouste.
Comme ça , on garde le côté conformiste poules + TED ce qui permet d' éviter les levées de boucliers vis a vis des formules innovantes, et on peut tout de même tirer un peu , On gagne du temps par rapport aux 2 tours de poule d' ou une gestion plus facile pour les organisateurs qui commençaient à être débordés par une trop grosse participation. On sauvegarde le mélange des catégories ce qui permet aux épreuves masculines et féminines d' avoir une formule identique.

Bon c' est pas ce que je préfère , mais j' essaie de faire une synthèse à peu près réaliste.


Pour moi, c'est ce qui est le mieux....

Date de publication : 07/05/2015 16:01
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
Citation :

OctaveTierce a écrit :
Citation :

epee93 a écrit :
Citation :

ronchon a écrit :
Hé j'ai une idée moi !!!
Si on séparait les catégories comme ça plus de problème avec les poules et plus de handicap non plus.

Oui mais on se doute de l'étape suivante ( tellement tentante ) si on faisait comme ça : épreuves et lieux séparés , plus faciles à organiser car moins de pistes . Conséquences : adieu le coté convivial , moins de co-voiturage possible pour aller en compèt , plus de frais pour les clubs ou les tireurs ... etc .


Pas d'accord avec toi. Le côté convivial est aussi de se déplacer avec un ou plusieurs collègues, passer les soirées ensemble, s'échauffer ensemble, s'inquiéter de leurs résultats en poules ou en TD, se motiver, s'encourager, se coacher,....
Tout ça ne disparaitra pas si on fait une séparation de catégories.
Un même lieu, 3 (ou plutôt 6 avec ces dames) compétitions...
Vous ne faîtes jamais de compétitions de Ligues ou de Zones où plusieurs catégories tirent le même jour ?

J'espère bien que ça ne disparaitrait pas . Je faisais juste part de mon inquiétude que ça devienne une bonne excuse pour séparer les lieux de compétitions .

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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
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Informations utilisateur
Bon. Nous ne sommes qu'une petite douzaine à nous exprimer et à être concernés directement par le sujet.
Si ça se trouve les 400 autres sont super contents.

Date de publication : 07/05/2015 19:17
A l'épée, on défend sa vie ; au pistolet, on la livre.
A.DUMAS
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Bon. Nous ne sommes qu'une petite douzaine à nous exprimer et à être concernés directement par le sujet.
Si ça se trouve les 400 autres sont super contents.

Date de publication : 07/05/2015 19:17
A l'épée, on défend sa vie ; au pistolet, on la livre.
A.DUMAS
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
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non je ne suis pas content non plus j'ai mon opinion que je ne dévoilerai pas car je considère avoir un devoir de réserve faisant parti de la commission vétéran qui par ailleurs travaille plus que vous ne le pensez .
Je suis d'accord pour un sondage à Vaujany mais si celui la va à l'encontre des 5 où 6 intervenants de ce forum ne vous plaignez pas .
Didier Masse

Date de publication : 07/05/2015 22:25
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
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Informations utilisateur
Citation :

atlin54 a écrit :
Je suis d'accord pour un sondage à Vaujany mais si celui la va à l'encontre des 5 où 6 intervenants de ce forum ne vous plaignez pas .
Didier Masse


Je ne comprends pas bien la phrase.
Se plaindre de quoi ?
Si il y a sondage tant mieux. Quel que soit le résulat vous voulez qu'on se
plaigne de quoi ?
On est tous volontaires pour venir.
Y'a quand même pas de quoi renverser la république. Alors une commission....
Je n'ai pas lu qu'elle ne travaillait pas d'ailleurs.

Date de publication : 07/05/2015 23:50
A l'épée, on défend sa vie ; au pistolet, on la livre.
A.DUMAS
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
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Informations utilisateur
Faire des propositions ou exprimer son point de vue ne signifie pas forcément se plaindre , le débat (à partir du moment ou l' on ne sombre pas dans l' agressivité) est toujours intéressant.

De toutes manières , les quelques intervenants qui discutent sur ce fil ne sont pas tous d' accord entre eux.

OK pour le sondage, et ensuite on fait confiance à la commission pour effectuer une synthèse.

Le problème à mon avis , est du au fait que la formule actuelle a été victime de son succès , et que les tireurs sont de plus en plus nombreux et les circuits de plus en plus difficiles à organiser.

Quelle que soit la formule retenue (si on la change) , il y aura toujours les pour , les contre et ceux qui s' adaptent .

Date de publication : 08/05/2015 11:13
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
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Informations utilisateur
La formule actuelle , en soi, est intéressante et plaisante.
Le seul bémol à mes yeux: le très souvent interminable temps de pause entre la fin des poules et le tableau.... Pour enchaîner tous les 1/4 d'heure sur la fin histoire de boucler au plus vite....

Date de publication : 08/05/2015 12:44
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
La Commission Vétérans est en train de finaliser le formulaire du sondage qui sera proposé aux compétiteurs à Vaujany.

Merci de lui faire le meilleur accueil (au formulaire).


Date de publication : 27/05/2015 14:20
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
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Citation :

nemrod a écrit :
La formule actuelle , en soi, est intéressante et plaisante.
Le seul bémol à mes yeux: le très souvent interminable temps de pause entre la fin des poules et le tableau.... Pour enchaîner tous les 1/4 d'heure sur la fin histoire de boucler au plus vite....


Apparemment, pour Vaujany, une solution a été trouvée ! Nous finissons les poules à 10h30 et enchainons le tableau de 128 à 10h30...

Date de publication : 27/05/2015 17:32
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
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Informations utilisateur
Il ne faut pas oublier qu'aux Championnats de France, il n'y a pas à spliter la compétition en 3 ou 4 après les poules, ce qui permet de gagner un peu de temps...

Date de publication : 27/05/2015 17:59
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
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Informations utilisateur
oui m'enfin là je les trouve très optimistes :)

Date de publication : 27/05/2015 18:42
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
C'est Parmentier qui organise c'est pas les premiers venus !!! Et 2h 30 pour un tour de poule de 7 c'est large alors je vois pas où se situe le problème.

Date de publication : 27/05/2015 21:50
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
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Informations utilisateur
Je pointais juste le fait que le planning prévoyait l'enchainement des deux là où d'habitude on attend une heure...keep cool :)

Date de publication : 27/05/2015 22:46
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

prime a écrit :
La Commission Vétérans est en train de finaliser le formulaire du sondage qui sera proposé aux compétiteurs à Vaujany.


Il serait intéressant d'en avoir communication avant Vaujany afin d'y réfléchir à tête reposée.

Date de publication : 28/05/2015 07:51
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
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Informations utilisateur
Les inscriptions sont closes...
Finalement, il y aura du monde (et du lourd !) à Vaujany...

Il semblerait qu'il y ait un décalage entre le nombre d'inscrits sur le Site et les fichiers XML (V1 : 93 inscrits, 90 dans le fichier ; V2 : 92, 91 ; V3 : 53, 52 ; V4 : 20, ok,... (je n'ai pas vérifié pour ces dames...).
Des tireurs fantômes ?
Des surprises le Jour J ?
Des tireurs qui se croient inscrits et qui ne le sont pas ?

Bon courage et bons assauts, en tous cas, à tous ceux qui se rendent là-bas.

Date de publication : 28/05/2015 08:36
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