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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#91
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On peut aussi acheter du matériel allemand directement sur internet avec des prix intéressants. Après c est vrai que ça fragilise le circuit des distributeurs qu on est peut être aussi bien content d avoir à proximité. Reste également la possibilité d acheter chinois , là aussi en direct , avec des tarifs hyper bas ( une marque est référencée par la fie, tests de résistance réalisés par un labi français , les certifs sont affichés sur leur sire web, et la fie vient de leur demander un devis important pour acheter du matériel ). Je ne suis pas satisfait de cette solution malgré tout, car ça veut dire à terme perdre des savoir faire (un plastron de maître d armes de qualité fabriqué en' France de nos jours ???) ... Mais pour être aux normes des fois c est juste impossible autrement vu les tarifs.

Date de publication : 31/03/2015 12:04
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#92
Fait partie des meubles
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Oui. Lief.....
Pour le chinois, Amanrich l'a testé. Au delà des problèmes logistiques, il serait precieux d'avoir un retour avec le recul.

Date de publication : 31/03/2015 12:12
A l'épée, on défend sa vie ; au pistolet, on la livre.
A.DUMAS
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#93
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CELA FAIT 3ANS QUE J'ACHETE CHINOIS.(allysports)
AUCUN PROBLEME
ILS SONT TRES COMMERCANTS ET TRES REACTIFS VIS A VIS DES REMARQUES.
COMPTER 10 JOURS ENTRE LA COMMANDE ET LA RECEPTION

Date de publication : 31/03/2015 13:30
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#94
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Pareil pour le chinois, chez JIANG. Franchement, agréablement surpris. Tenues 350, tenues 800 (un peu fines niveau tissus par rapport aux autres marques en 800, ça fait une petite différence quand même pour les impacts).
Masques (CE et FIE) solides, tellement, qu'il faut du temps pour assouplir les bavettes et tasser les mousses à l'intérieur du masque !
Et au niveau des lames ... épée ça va pour du loisir, fleuret simple très bien. Fils de corps, un peu léger, mais pas pire, sauf au fleuret où c'est un peu compliqué pour réparer.

Date de publication : 31/03/2015 14:05
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#95
Fait partie des meubles
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Citation :

bobitavu a écrit :
épée homme, un tireur désormais entraîneur, a eu une belle frayeur en se faisant perforer. par chance l'équipe médicale de l'insep sur place à proximité de l'ancienne salle d'escrime, donc pneumothorax évité de peu. J'ai pas envie de donner de nom, c'est pas l'objet ici.

Mais on se fiche du nom. Ce qu'on aimerait savoir ce sont les vrais détails intéressants.
Quelle année cela s'est produit, quel matériel de protection, comment était cassé la lame, ou a été l'impact, quelles sont les circonstances précises...
On reste toujours dans le vague, la rumeur. Cela ne permet pas d'analyse rationnelle de la situation.

En gros, les détails vraiment intéressants, pas la vie et l’œuvre de la personne, pas la couleur de ces chaussures...
Quant "pneumothorax évité de peu" : je suis désolé mais il y a pneumothorax ou il n'y a pas.

Citation :

bobitavu a écrit :
Tu peux attendre des accidents

On attend toujours d'ailleurs, depuis quoi ? 30 ans qu'on attend les accidents.

Citation :
part_a_2-6XTa écrit :
Et ça peut être fait sans pénaliser les tireurs ni les clubs : On n'interdit pas les tenues 350N, on interdit seulement leur commercialisation

Solution imaginaire, la FFE ne peut pas interdire la commercialisation.

Citation :

bobitavu a écrit :
On peut aussi acheter du matériel allemand directement sur internet avec des prix intéressants.

Toujours dans le vague...
Non, on ne peut justement pas. Mais tu peux toujours tenter de prouver le contraire : en étant précis.

Date de publication : 31/03/2015 14:32
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#96
Fait partie des meubles
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Mais si Lexpert, chez Lieff...
Google > Fencing Lieff.... Même sans les 4 dernières lettres, il trouve.

Date de publication : 31/03/2015 14:39
A l'épée, on défend sa vie ; au pistolet, on la livre.
A.DUMAS
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#97
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Dis donc lexpert, autant j'apprécie souvent tes contributions solidement étayées, autant là je trouve que t'es trop léger.
Des circonstances précises pour un accident ? ben justement je t'en ai donné deux ... mais apparemment même devant une information sérieuse, tu refuses les faits ... ( au passage, cet accident date de bien moins de 30 ans, comme l'incident dont j'ai parlé plus tôt)
L'impact a été sur le doigt de pied bien évidemment, même que c'est ce là que le pneumothorax démarre souvent ... non mais on croit rêver !! ben évidemment que c'était un peu plus haut, genre au niveau du thorax ? côté bras armé ... la veste n'a pas résisté hein apparemment :)
Et il a pu être pris en charge médicalement très rapidement, ce qui explique peut être l'heureuse issue.
Pour l'endroit précis du bris de la lame, avec quelle force, quelle était l'hydrométrie et l'alignement des planètes au moment où cela s'est produit, n'étant pas sur place, je n'ai que l'information (que je tiens pour fiable) de l'entraîneur de l'époque qui nous a relaté l'évènement lors d'un stage de MA.
Pour l'achat de matériel allemand sur internet, Essling a bien raison ... je ne vais même pas tenter de te prouver le contraire, mais je vais te laisser chercher un peu pour que t'arrêtes d'asséner des affirmations péremptoires, et en l'occurrence bien fausses ... et puis pour que tu bénéficies de tarifs avantageux.
Pour autant, et sur le principe, je pense qu'on sera tous d'accord pour plus de précision. ( ce qui peut servir à toucher aussi!)

Date de publication : 31/03/2015 16:14
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#98
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Depuis 1945 on compte trois accidents mortels en escrime :
- Un Russe en 1982
- Un Anglais en 1983
- Un Allemand en 1984

Tous au fleuret et tous des étrangers. Donc, il suffirait de supprimer le fleuret et les étrangers pour éviter les accidents mortels. C’est une solution de bon sens qui couterait beaucoup moins cher que de nous obliger à nous équiper de tenues 800N.

Date de publication : 31/03/2015 16:52
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#99
Fait partie des meubles
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Citation :

bobitavu a écrit :
Pour l'endroit précis du bris de la lame, avec quelle force, quelle était l'hydrométrie et l'alignement des planètes au moment où cela s'est produit, n'étant pas sur place, je n'ai que l'information (que je tiens pour fiable) de l'entraîneur de l'époque qui nous a relaté l'évènement lors d'un stage de MA.

C'est l'histoire de l'homme qui a vu l’homme qui a vu l’ours.
C'est-à-dire qu'on est dans un sujet sur les tenues à 350N, mais que tu cites un évènement pour lequel on ne sait pas de quelle tenue on parle. On ne sait pas comment l'arme a cassé. On ne sait pas ce qui a été défaillant dans la tenue : était-ce le tissu ou une couture. La tenue était-elle bien fermée, est-ce passé par la fermeture éclair ? Les tireurs ont-ils faits des mouvements particuliers ? Y a-t-il eu une force spécial appliquée ? La tenue était-elle ancienne, ou neuve ? Avait-elle un défaut ou une usure particulière ?
En gros quelle sont les explications de cet accident (incident ?). Et puis, on attend toujours d'avoir une indication de l'année où cela s'est passé.

Non, là, on brode, on affole les foules en se contentant de dire qu'il y a eu un blessé. Et ne sait même pas quel type de blessure, mis à part que cela a fait bobo et saigné.
Je ne nie pas les faits, je me contente de dire qu'on ne peut les comprendre vu comment ils sont présentés. On ne peut tirer aucune conclusion utile.
Ce que tu racontes est tout simplement inutile, sauf pour induire une paranoïa sécuritaire (ce que peuvent chercher certains aux fins de manipulation, on l'a vu dans d'autres domaines).

Citation :

amanrich a écrit :
Depuis 1945 on compte trois accidents mortels en escrime

C'est vague et c'est faux. Des gens qui meurent sur les pistes, i faut y rajouter les crises cardiaques, et on augmentera le chiffre.
Non, il faut être précis : on parle d'accident grave ou mortel du fait de blessure infligée par l'arme.

Smirnov en 1982, c'est le plus connu : "20 juillet 1982 aux championnats du monde Smirnov tirait contre le champion Allemand Mathias Behr. Tout les deux présentaient une escrime athlétique et puissante. Behr exécutait une attaque en “Flèche”, mais Smirnov s’est rapproché brusquement. La lame du fleuret de Behr a cassé, mais il était déjà impossible d’arrêter l’attaque. La lame a cassée, a traversé le masque de Smirnov, vient se planter au travers de son oeil gauche et s’est plantée à 14 centimètres de son cerveau ."
Dans l'article, il parle au-dessous d'un accident en 1980, avec une blessure qui aurait pu être grave.

Mais ils disent bien aussi que les normes ont changé.

Et je reviens à mon argument fondamentale : la sécurité des lames compte plus que celle des tenues.
Donc, j'attends qu'on me parle de lame cassée en biseau.

Date de publication : 31/03/2015 17:06
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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Citation :

LExpert a écrit :
Citation :
part_a_2-6XTa écrit :
Et ça peut être fait sans pénaliser les tireurs ni les clubs : On n'interdit pas les tenues 350N, on interdit seulement leur commercialisation

Solution imaginaire, la FFE ne peut pas interdire la commercialisation.
Sauf erreur la norme 350N étant une norme FFE, il suffirait de supprimer ladite norme pour que la commercialisation de tenues la revendiquant devienne impossible.
On peut aussi décréter que ce qui est autorisé sur les pistes c'est le 350N jusque 2015 inclus (la date figure sur l'étiquette) et ça revient au même.

Prétendre que la FFE ne peut pas... c'est s'arrêter au moindre obstacle alors que des solutions existent.

Date de publication : 31/03/2015 17:07
L'adversaire est con : Il croit que c'est moi l'adversaire alors que c'est lui. J'en ris encore.
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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Citation :

part_a_2-6XT a écrit :
Sauf erreur la norme 350N étant une norme FFE

Et non ! Il s'agit de la norme NF EN 13567+A1 Vêtements de protection des escrimeurs qui est reconnu officiellement par le ministère des sports.
Dans la norme NF EN 13567+A1 (il faut lire dans les extraits gratuits, vu que la norme est payante), semble bien figurer le 350N puisqu'est indiqué : "Les vêtements spécifiés dans la présente norme proposent deux niveaux de protection considérés comme appropriés par les organisateurs et les participants à ce sport." (donc 800N et 350N)

Ce serait sympa de lire ce que j'ai écrit avant... parce qu'après on me reproche de me répéter.

Citation :
part_a_2-6XT a écrit :
On peut aussi décréter que ce qui est autorisé sur les pistes c'est le 350N jusque 2015 inclus (la date figure sur l'étiquette) et ça revient au même.

Ce que ne peut pas faire la FFE.
La FFE peut tenter d'interdire dans les salles d'armes des clubs affiliés les tenues 350N, mais elle n'a pas le pouvoir d'en interdire la commercialisation (domaine réservé de l'État).

Citation :

part_a_2-6XT a écrit :
il suffirait de supprimer ladite norme pour que la commercialisation de tenues la revendiquant devienne impossible.
...
Prétendre que la FFE ne peut pas... c'est s'arrêter au moindre obstacle alors que des solutions existent.

Mais le débat ne porte pas sur les moyens d'interdire les tenues 350N, mais sur l'opportunité de la faire.
Et jusqu'à preuve du contraire, on n'a pas de preuve que ces tenues posent un réel problème de sécurité, faute d'avoir des exemples probants démontrant le contraire...

Mais bien sûr, on peut aussi inventer des solutions imaginaires à des problèmes imaginaires.

Date de publication : 31/03/2015 17:24
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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Citation :

amanrich a écrit :
Depuis 1945 on compte trois accidents mortels en escrime :
- Un Russe en 1982
- Un Anglais en 1983
- Un Allemand en 1984

Tous au fleuret et tous des étrangers. Donc, il suffirait de supprimer le fleuret et les étrangers pour éviter les accidents mortels. C’est une solution de bon sens qui couterait beaucoup moins cher que de nous obliger à nous équiper de tenues 800N.


J'en connais malheureusement au moins un de plus, en France et à l'épée.

Date de publication : 31/03/2015 17:30
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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tiens donc, et si c'était une veste 800N qui a été transpercée ??? ça en dirait long sur la sécurité avec une 350 ...
Côté bras armé, pas de fermeture éclair.
Mouvements particuliers ?? j'imagine de l'escrime ( plus dangereux qu'un couteau de cuisine)
Force spéciale ?? kameeeeea meaaaaa !!
Ancienne ou neuve ? Je pense en effet (350, 800, ou 2000 !!) qu'une usure des tissus devrait amener à une réflexion (cf les normes en escalade sur tous les éléments tissus,cordes, baudriers, dégaines. Paranoïa ?? ou recherche de conditions optimales de sécurité sur les équipements individuels de protection??)
Je n'affole personne, loin de là (enfin j'espère ? Vous avez peur ? mince alors ...) mais sinon on ne fait qu'échanger sur un forum , si ça te fait peur, je m'en excuse.
Pour l'accident mortel de Smirnov, en effet normes sur les lames qui ont évolué et masques aussi.
Sur le vague et faux des accidents mortels ... je pense qu'il faudrait jeter un oeil sur les circonstances et causes en effet... on apprendrait certainement des choses intéressantes.
(d'ailleurs accident mortel du à une crise cardiaque, il y en a eu un récemment - moins de 10 ans- du à une crise cardiaque en effet, en France, en vétérans, et il n'est pas référencé ici il me semble.C'est dire qu'il manque des infos)
Des lames cassées en biseau ??
Ben genre y a 2 ans, une lame avec belle paille ... une BF FIE. Désolé elle est repartie soit chez le revendeur, soit à la poubelle, je ne me souviens plus.
J'espère que cette lecture t'aura été utile, sauf à refuser des éléments factuels, qui se sont bien déroulés...
Mais tu peux aussi tout rejeter hein, ça ne me surprendrait plus.
Cordialement

Date de publication : 31/03/2015 17:36
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
Fait partie des meubles
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Non mais je rêve là ! Quand je parle d'accidents mortels c'est évidemment des accidents dans lesquels le matériel peut être mis en cause. C'est le propos de cette discussion. Je ne parle ni des crises cardiaques, ni des AVC , ni de ce gamin qui a été fauché par un chauffard en allant à la salle.

Date de publication : 31/03/2015 17:57
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

amanrich a écrit :
Non mais je rêve là ! Quand je parle d'accidents mortels c'est évidemment des accidents dans lesquels le matériel peut être mis en cause.

Non mais évidemment : mais sincèrement avec bobitavu qui noie le sujet en disant qu'il sait alors qu'il ne sait rien d'utile, on se retrouve avec des gens comme part_a_2-6XT qui n'ont pas lu ce qui a été écrit avant et qui font des réflexions qui ne sont pas pertinentes.

Donc, parlons de faits accidentelles, mais parlons de faits précis, en toute clarté (pas comme Fred qui fonctionne par sous-entendus qui ne nous servent à rien).

Date de publication : 31/03/2015 18:25
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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Citation :

Fred a écrit :
Citation :

amanrich a écrit :
Depuis 1945 on compte trois accidents mortels en escrime :
- Un Russe en 1982
- Un Anglais en 1983
- Un Allemand en 1984

Tous au fleuret et tous des étrangers. Donc, il suffirait de supprimer le fleuret et les étrangers pour éviter les accidents mortels. C’est une solution de bon sens qui couterait beaucoup moins cher que de nous obliger à nous équiper de tenues 800N.


J'en connais malheureusement au moins un de plus, en France et à l'épée.


Voir post n°25 de ce sujet...

Date de publication : 31/03/2015 18:39
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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Citation :

LeBouseux a écrit :
Voir post n°25 de ce sujet...

En fait, on s'en fout complètement parce que ce style d'insinuation ne sert à rien, on a besoin de faits précis (à la limite, l'année sert pour comprendre les normes applicables).
C'est pour cela que même la réflexion d'amanrich ne servait déjà à rien sans contextualisation.
Si vous voulez évaluer un risque pour savoir s'il faut adapter une norme, faites une analyse sérieuse à partir de faits précis.

Date de publication : 31/03/2015 19:12
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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Cela m'amuse trop, je remets 100 balles.
Vous parlez beaucoup de la veste. Elle est complétée par la cuirasse. Par ailleurs, un drotier risque beaucoup moins qu'un gaucher (on ne peut pas avoir que des avantages). Un poumon transpercé n'est que rarement mortel.
Sous le pantalon, rien.
La fémorale, c'est 3 mn pour se vider.

Date de publication : 31/03/2015 21:10
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A.DUMAS
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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Informations utilisateur
Citation :

LExpert a écrit :
Citation :

LeBouseux a écrit :
Voir post n°25 de ce sujet...

En fait, on s'en fout complètement parce que ce style d'insinuation ne sert à rien, on a besoin de faits précis (à la limite, l'année sert pour comprendre les normes applicables).
C'est pour cela que même la réflexion d'amanrich ne servait déjà à rien sans contextualisation.
Si vous voulez évaluer un risque pour savoir s'il faut adapter une norme, faites une analyse sérieuse à partir de faits précis.

Il y a bien évidemment eu analyse et enquête. Tireur gaucher. Lame qui casse et rentre dans la veste au niveau de la saignée du bras puis qui glisse entre la veste et le bras (contre le bras) jusqu'à l'aisselle puis entre dans le corps en diagonale touchant plusieurs organes vitaux.. Veste 350 à l'époque. Lame FIE. Et donc cuirasse de protection complètement inefficace dans ce cas! C'est assez précis?

Date de publication : 31/03/2015 22:11
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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Informations utilisateur
Citation :

LeBouseux a écrit :
Il y a bien évidemment eu analyse et enquête. Tireur gaucher. Lame qui casse et rentre dans la veste au niveau de la saignée du bras puis qui glisse entre la veste et le bras (contre le bras) jusqu'à l'aisselle puis entre dans le corps en diagonale touchant plusieurs organes vitaux.. Veste 350 à l'époque. Lame FIE. Et donc cuirasse de protection complètement inefficace dans ce cas! C'est assez précis?


Disons que là, c'est nettement plus intéressant ; on tiendrait enfin un accident.
Il serait intéressant de savoir pourquoi la lame a cassé en biseau, le résultat des analyses, si c'était une erreur du fabricant de lame, si sa responsabilité a été engagée, ou si c'était imprévisible.
De même, il serait intéressant de savoir si une tenue 800N aurait permis d'éviter l'accident.

Date de publication : 31/03/2015 22:52
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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Citation :

LExpert a écrit :
Citation :
part_a_2-6XT a écrit :
On peut aussi décréter que ce qui est autorisé sur les pistes c'est le 350N jusque 2015 inclus (la date figure sur l'étiquette) et ça revient au même.

Ce que ne peut pas faire la FFE.
La FFE peut tenter d'interdire dans les salles d'armes des clubs affiliés les tenues 350N, mais elle n'a pas le pouvoir d'en interdire la commercialisation (domaine réservé de l'État).

Tu confonds les mots "commercialisation" et "autorisé sur les pistes" ?
visiblement tu n'as pas bien lu ce que j'ai écrit... amusant de la part de celui qui écrit Ce serait sympa de lire ce que j'ai écrit avant... parce qu'après on me reproche de me répéter.Citation :

LExpert a écrit :
on se retrouve avec des gens comme part_a_2-6XT qui n'ont pas lu ce qui a été écrit avant et qui font des réflexions qui ne sont pas pertinentes.
Le gag de l'arroseur arrosé en quelque sorte

Alors je me répète :
La FFE peut mettre dans son règlement que les tenues marquées 350N jusqu'en 2015 sont acceptées (sans limite de temps) mais celles marquées 350N après 2015 ne le sont pas.

Il ne s'agit pas d'interdire directement la commercialisation mais de la rendre impossible parce que le matériel ne sera pas accepté sur les pistes par règlement (ce qui revient au même) en laissant le temps au revendeur de vider ses stocks sans flouer le client.

Citation :

LExpert a écrit :
Citation :

part_a_2-6XT a écrit :
Sauf erreur la norme 350N étant une norme FFE

Et non ! Il s'agit de la norme NF EN 13567+A1 Vêtements de protection des escrimeurs

Là j'avoue que le «Sauf erreur la norme 350N étant une norme FFE» méritait cette explication plus détaillée:
Le fait que ladite norme soit estampillée AFNOR n'est pas forcément contradictoire avec le fait qu'il s'agisse d'une norme maîtrisée par la FFE (c'est mieux dit ainsi): La FFE peut être la seule rédactrice de cette norme (ce que je crois sans en être sur) qui est enregistrée à l'AFNOR (donc aussi automatiquement au CEN et à l'ISO) et si elle ne s'applique qu'en France (ce que je crois aussi sans en être sur) la FFE a alors les mains libres pour en proposer une nouvelle rédaction.
Par exemple pour la rendre inapplicable après une date (les EPI ne pourront plus être estampillés conforme à la norme après une date).
Bon... là dessus j'émets pas mal de doutes puisque je ne suis pas sur des deux points notés ci-dessus.

Date de publication : 01/04/2015 00:24
L'adversaire est con : Il croit que c'est moi l'adversaire alors que c'est lui. J'en ris encore.
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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Informations utilisateur
Citation :
part_a_2-6XT a écrit :
Tu confonds les mots "commercialisation" et "autorisé sur les pistes" ?
visiblement tu n'as pas bien lu ce que j'ai écrit...

Ce que tu as écrit dans le message n°89 de ce sujet, c'est précisément :

Citation :
part_a_2-6XT a écrit :
On n'interdit pas les tenues 350N, on interdit seulement leur commercialisation

C'est ce que tu as dit précisément (même si maintenant tu fais croire que... en écrivant : "Il ne s'agit pas d'interdire directement la commercialisation")

Donc, je répéte : la FFE n'a pas le pouvoir d'interdire la commercialisation d'un produit.
Seul l'État peut le faire, et évidemment pour des raisons précises, notamment de sécurité (Cf. DGCCRF).
La seule chose que peut faire la FFE, c'est d'exiger certaines normes pour ses compétitions, et éventuellement en salle. Mais seulement vis-à-vis des clubs affiliés à la FFE !
Et il existe des clubs non affiliés à la FFE qui feront bien ce qu'ils veulent.

Dire que la FFE peut interdire la commercialisation de certaines tenues, c'est juste une aberration juridique.

Date de publication : 01/04/2015 08:16
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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Citation :
part_a_2-6XT a écrit :
La FFE peut être la seule rédactrice de cette norme (ce que je crois sans en être sur) qui est enregistrée à l'AFNOR (donc aussi automatiquement au CEN et à l'ISO) et si elle ne s'applique qu'en France (ce que je crois aussi sans en être sur) la FFE a alors les mains libres pour en proposer une nouvelle rédaction.

Ah mais mon petit bonhomme, il s'agit d'une norme NF EN.
"EN", cela veut dire qu'il y a une origine européenne à la norme ! Par le Comité européen de normalisation (CEN).
En l'occurrence, La Norme européenne EN 13567:2002+A1:2007.
Et tu verras que la norme NF EN 13567+A1 n'est que la traduction de EN 13567:2002+A1:2007 en anglais (même si on a pas le texte, le plan des deux normes est identique).

Les normes européennes, reconnaissables par le préfixe EN qui les introduit, sont élaborées par le CEN et par le CENELEC. Elles sont publiées sous forme de reprise nationale dans les collections normatives des 33 membres nationaux, avec suppression des normes nationales contradictoires.

Citation :
part_a_2-6XT a écrit :
Le fait que ladite norme soit estampillée AFNOR n'est pas forcément contradictoire avec le fait qu'il s'agisse d'une norme maîtrisée par la FFE (c'est mieux dit ainsi)

C'est bizarre mais personne n'a l'air de vouloir aller sur ce lien et cliquer sur extrait.
Parce que vous auriez vu alors :
Citation :
M ADALBERT CRITT SPORT LOISIRS
MME ALTEIRAC SALOMON SA
M BIGUET BUREAU DE NORMALISATION DE L'INDUSTRIE TEXTILE ET DE L'HABILLEMENT
MME BREVET-PHILIBERT UFCS
M BROHIER SYND NAT ENTRAINEURS CH COURSE
MME BUREAU AFNOR
M CAMILLERI MR CAMILLERI GUY
M CHARBONNIER INTEREP
M CHEMINADE CNOSF
M CLEMENT CORDERIE CLEMENT
M COLAS THUASNE SA
M COLLET DECATHLON SA
MME COURJEAU FFH — FEDERATION FRANCAISE DE HOCKEY
M DE CONINCK VILLE DU HAVRE
M DEBACKERE CHRISTIAN DEBACKERE
MME DEL CERRO AFNOR
M DELAVENNE FFH — FEDERATION FRANCAISE DE HOCKEY
M DOBROUNIG ADIDAS SARRAGAN FRANCE
MME DUBAR DECATHLON SA
M DUFUMIER DIRECTION GÉNÉRALE DE LA FORÊT ET DES AFFAIRES RURALES.
MME FERRAND DGCCRF
M GAILHAGUET FEDERATION FSE SPORTS DE GLACE
M GELAS CTC
M GERBAUD FIFAS
M KING CRITT SPORT LOISIRS
MME LE FRIOUS DIRECTION GÉNÉRALE DU TRAVAIL
M LECLERC AFASEC
M LEPLANQUAIS CRITT SPORT LOISIRS
M MACCARIO DECATHLON SA
M MAILLER IFTH
M MENERET DGE / SIMAP
M PICHON UTAC SAS
M PINELLI FEDERATION FRANCAISE D ESCRIME
M PROU DECATHLON SA
M ROCH FEDERATION NATIONALE D ESCRIME
M ROUGE FFJDA
MME SANDEAU DGE / DARQSI / SQUALPI
M TRIGORY DECATHLON SA
M VERNEAU DION DES SPORTS



Date de publication : 01/04/2015 08:42
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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Dis donc lexpert qui balance SANS savoir (impossible d'acheter sur internet du matos allemand ??)
T'as du entendre que sur le site du fabricant fallait une adresse en Allemagne et t'es pas allé plus loin ...
ça va tu ne t'es pas noyé en nous faisant ton retour à ce sujet d'ailleurs, tu as passé une commande ? (pour être bien SUR que ce n'est pas un faux site, hein , avoir du sérieux)
A moins que tu vives dans un monde parallèle, bobitvu remet une pièce et te le repète, rien que pour TOI !!
Des accidents ont eu lieu, celui qui s'est déroulé juste à côté de moi sous mes yeux en 2007, et celui dont je te parle avec le tireur à l'INSEP, moins de 30 ans également.
Ils devaient tirer en tutu les gars, avec des lames de fleuret montées sur des coquilles de sabre... je vois bien la scène. Sinon, tu peux raisonnablement penser qu'à l'insep ça tire avec de la maraging et de la tenue FIE. Mais tu as tout à fait le droit de penser le contraire ...(j'ai jamais vu autre chose que lame FIE et tenue FIE à l'INSEP)
Je ne noie rien du tout, je donne des éléments dont j'ai connaissance pour alimenter un fil de discussion ( ça t'emmerde qu'on discute ?)
Je t'ai donné les détails pour l'accident qui s'est déroulé à 3,50m de moi, pour l'autre ce qui en a été connu.
Si ça ne te permet pas de nourrir ta réflexion, c'est ton droit, mais tu peux aussi entendre ce qu'on dit.
Quand aux normes de sécurité, tu ne dois pas être sans savoir qu'elles évoluent, pas uniquement en fonction des risques, mais aussi en fonction de l'amélioration des arts et techniques.
T'as pas du voir un match en compétition récemment, toutes armes confondues, et pour reprendre une idée du maître Delannoy, l'impact physique va devenir de plus en plus important, donc risques liés avec (changement des règles des temps au sabre qui ont amené plus de coups de pointe avec des lames pas franchement prévues pour, évolution des procédés d'entraînement dans les salles et dans les pôles régionaux, ça tire de plus en plus physique et de plus en plus tôt, et un cadet à bloc physiquement, il met tout ce qu'il a quand il envoie sa touche ...)
Voilà voilà je ne sais RIEN :)
Mais toi , t'es trop fort !! Tu sais tout, y compris les détails de ces accidents que tu n'as pas vus, ou dont tu n'avais pas connaissance...
D'ailleurs, tout comme toi, je serais très intéressé par ces précisions.
Tiens hier soir j'ai cassé une lame d'épée de marque all... non fie, l'année je ne la connais pas, dans le moyen de la lame, elle a cassé bien net, sans biseau, j'ai même pu faire une démonstration sur veste 350N à mes adultes loisirs 1ère année pour les rassurer... à vitesse réduite, sans force... mais tout à l'heure je pourrais réessayer en pétant une attaque sur une veste 350 pour voir :)
JE vote pour toi à la prochaine élection pour que tu entres à la SEMI ;)
Cordialement, comme toujours.



Date de publication : 01/04/2015 10:22
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
Fait partie des meubles
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Je n'y résiste pas. Je recycle. C'est mon côté écolo

http://www.escrime-info.com/modules/n ... &keywords=accident+mortel

Date de publication : 01/04/2015 10:59
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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Regarde le post N°56 François.

Date de publication : 01/04/2015 13:56
A l'épée, on défend sa vie ; au pistolet, on la livre.
A.DUMAS
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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J'ai encore du rater un épisode. L'âge ?

Date de publication : 01/04/2015 14:42
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
De passage
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Le tissu des tenues 350N et 800N de Planète Escrime et de Cartel est fabriqué en France.
Les tenues sont confectionnées en France.
De la même manière, les cuirasses électriques fleuret et sabre sont fabriquées en France avec du lamé inox de fabrication française.
http://www.planeteescrime.com/
http://www.cartel-escrime.com/catalog/index.php

Date de publication : 01/04/2015 15:04
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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Date de publication : 01/04/2015 15:30
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
De passage
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Bonjour à tous,

pour apporter des précisions et des détails comme certains le demandent sur des accidents arrivés avec des tenues 350N je peux témoigner personnellement:

Tournoi régional fleuret cadet en 2009, après un départ en flèche de la part de mon adversaire et de moi même, sa lame s'est cassée en biseau et a fini directement dans ma cuisse passant outre mon beau pantalon 350N de fabrication française qui est rapidement passé du blanc au rouge... Résultat 17 points de suture... et la commande directe d'un nouveau pantalon allemand 800N!

Conclusion: oui les normes 350N ne sont pas suffisantes et cela ne me choque pas de voir les dirigeants envisager de rendre une tenue 800N obligatoire pour tous.

Edit: petit oubli, la lame de mon adversaire était une marajing

Date de publication : 01/04/2015 17:56
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