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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#61
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

cacawette a écrit :
Hi hi Reste que je n'ai jamais vu de tenue 800N traversée par une lame , Mais 350N oui.


Bon, puisque tu ne comprends pas, je vais t'expliquer en reprenant à zéro.
1. Malgré toute la bonne volonté qu'on met à s'étriper, il n'y a pas d'accident grave en escrime depuis longtemps. Donc, pourquoi veux tu qu'on remette en cause la norme actuelle 350N au juste ?
2. La norme NF EN 13567+A1 pour les vêtements de protection des escrimeurs est relativement récente et adaptée à la pratique. Tout simplement parce qu'elle est adaptée au risque actuel et pas au risque d'il y a quarante ans. En effet, les fabricants d'arme ont fait beaucoup de progrès (et sous l'influence de normes) pour forger des lames qui cassent à la perpendiculaire et non plus en biseau. C'est uniquement pour cela qu'il n'y a plus d'accident, pas à cause des tenues !!!!!! (parce que sinon, même en 800N, on aurait des morts !!!!)

Cela fait quoi, quarante ans (?) qu'on s’écharpe avec du 350N et qu'on arrive pas à se blesser. Vous, là, vous voudriez interdire le 350N alors qu'il ne pose pas problème.
Une norme, elle est adaptée à une réalité, ce qu'explique bien l'introduction de la norme NF EN 13567+A1. Simplement, là, vous niez la réalité : l'absence d'accident qui aurait bien eu lieu depuis le temps.
S'il y a risque, il est extrêmement minime (jamais de risque zéro), et la norme est simplement adaptée à la réalité.
Le jour où vous voudrez tirer avec des lames pointues, alors là, oui, on changera la norme.

La pataphysique, c'est la science des solutions imaginaires aux problèmes qui ne se posent pas.
Remettre en cause les tenues 350N, c'est de une démarche pataphysique.

Date de publication : 26/03/2015 11:46
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#62
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

raiemanta a écrit :
Bonjour,
J'ai entendu dire qu'il est question dans un avenir proche d'interdire les tenues 350N en France et d'obliger grands et petits à tirer en tenues 800N. Si c'est le cas, on peut s'attendre à ce que des petits club n'ayant pas les moyens de renouveller leur parc de tenues mettent la clé sous la porte....
Quelqu'un aurait-il des infos précises sur ce sujet ? C'est inquiétant


Au fait, quelqu'un a des infos ? Personne ne répond à la question de de raiemanta. C'est pour quand ? Ce serait bien une annonce avant la reprise de septembre. Histoire de ne pas investir dans de la 350 et apprendre en octobre qu'il faut impérativement des 800 (cela pour ceux qui ont des bambins ou ados qui poussent encore).

Date de publication : 26/03/2015 11:49
A l'épée, on défend sa vie ; au pistolet, on la livre.
A.DUMAS
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#63
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
D'après mes infos auprès du distributeur de l'est francilien le fabricant anglais fait le forcing auprès de Mme Lamour pour que cela passe le plus vite possible. Néanmoins les autres distributeurs étant totalement contre il y a peu de chance que cela passe par une généralisation du 800 à l'entrainement. Mais il est vraisemblable que sous 1 à 2 ans cela soit obligatoire en compétition pour tous.

Date de publication : 27/03/2015 00:05
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#64
Accro
Accro


Informations utilisateur
Les revendeurs seraient bien idiots de confirmer que cela va passer en ayant encore du stock sur les bras !!

Le silence de la fédé est étrange, sauf si personne sur EI n'a de connexion sérieuses avec la fédé...

Date de publication : 27/03/2015 09:22
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#65
De passage
De passage


Informations utilisateur
Moi au sabre sabre vétérants de montargis ,j'ai vue une veste elec ,une veste 350 et une sous veste 800 percée par une lame ukrainaine. par miracle (ou déverouillage du coude elle s'est arretée la)

La faute est ou ?
1 des lames d'origine douteuseuse
2 les lames s2000 qui sont trop dure
3 des temps 2005 qui ont dénaturé et transformé en épée cette arme (un temps 1 poils plus long et là ce serait parfait) ( plus de remise en force sur une parrade riposte qui tue!)
Si les lames sont bonnes moins de risque acheter français!

Date de publication : 30/03/2015 00:57
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#66
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Citation :

coup2taille a écrit :
Moi au sabre sabre vétérants de montargis ,j'ai vue une veste elec ,une veste 350 et une sous veste 800 percée par une lame ukrainaine. par miracle (ou déverouillage du coude elle s'est arretée la)

La faute est ou ?
1 des lames d'origine douteuseuse
2 les lames s2000 qui sont trop dure
3 des temps 2005 qui ont dénaturé et transformé en épée cette arme (un temps 1 poils plus long et là ce serait parfait) ( plus de remise en force sur une parrade riposte qui tue!)
Si les lames sont bonnes moins de risque acheter français!


Et bien évidemment l'incident a été indiqué au DT qui a rédigé un rapport sur cet incident à l'intention de la commission matériel...

Date de publication : 30/03/2015 01:21
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#67
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

coup2taille a écrit :
Moi au sabre sabre vétérants de montargis ,j'ai vue une veste elec ,une veste 350 et une sous veste 800 percée par une lame ukrainaine

Comment la lame avait-elle cassée, quelle forme ?
Je vais me répéter, mais, la norme des tenues, elle dépend des lames qu'on y met en face. C'est lié.
Des accidents, je n'en connais pas vraiment, à part Touya sur la main. Et je n'ai jamais su comment la lame s'était cassée et avait pénétrer.
C'est une fois encore une lame de sabre... Donc, le problème ne serait-il pas potentiellement sur les lames de sabre, plutôt que sur les tenues...

Date de publication : 30/03/2015 08:19
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#68
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
rien n'est décidé et surtout il ne faut pas refaire le coup des normes CE qui avait couté fort cher aux clubs.
l'accompagnement pourrait se faire sur beaucoup plus longtemps si cela se fait.
pour le moment la FFE sollicite les avis de tous et consulte.

Date de publication : 30/03/2015 08:36
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#69
Fait partie des meubles
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En tant que trésorier de club , je suis rassuré suite à cette précision indispensable.
Moralité : ne cédons pas à la panique suite à certaines rumeurs.

Date de publication : 30/03/2015 09:35
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#70
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

bobosse a écrit :
pour le moment la FFE sollicite les avis de tous et consulte.


C'est qui "tous" et qui est consulté ?

Date de publication : 30/03/2015 10:53
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#71
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

amanrich a écrit :
Citation :

bobosse a écrit :
pour le moment la FFE sollicite les avis de tous et consulte.


C'est qui "tous" et qui est consulté ?


Pour te répondre François, je citerai Grégoire (variété Française) :

"Toi plus moi, plus eux plus tous ceux qui le veulent,
Plus lui plus elle et tous ceux qui sont seuls
Allez venez et entrez dans la danse
Allez venez, laissez faire l'insouciance

A deux a mille je sais qu'on est capable
Tout est possible tout est réalisable
...."


Date de publication : 30/03/2015 11:25
A l'épée, on défend sa vie ; au pistolet, on la livre.
A.DUMAS
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#72
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

Essling a écrit :


Pour te répondre François, je citerai Grégoire (variété Française) :




Bonne référence !

Date de publication : 30/03/2015 13:07
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#73
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

bobosse a écrit :
pour le moment la FFE sollicite les avis de tous et consulte.

Et le résultat, c'est que l'on est alerté par une rumeur sur un forum de discussion...
Il faut faire un bilan des normes : quels accidents ?
La norme des tenues, elle dépend des normes des armes. Or, actuellement, il semblerait qu'on ait un juste équilibre qui évite les accidents.

Citation :

bobosse a écrit :
il ne faut pas refaire le coup des normes CE qui avait couté fort cher aux clubs.

Parlons plus clairement du scandale du marquage CE.
Je rappelle cet épisode de 2004 : les fabricants de matériels avaient OUBLIER de réaliser le marquage CE sur les tenues depuis plusieurs années... Ce qui a fait que les clubs ont été obligé de jeter ce matériel qui ne pouvaient plus les prêter (et pas pour une question de norme mais d'étiquette), sous menace explicite des autorités compétentes.
Le résultat, c'est que ces fabricants ont bénéficié de leur faute grâce à un surcroit de chiffres d'affaires pour remplacer le matériel. Du grand classique : collectivisation des pertes, privatisation des bénéfices.
Et la FFE s'est contentée de dire aux clubs : démerdez-vous, faites des procès si cela vous chante.

Citation :

bobosse a écrit :
l'accompagnement pourrait se faire sur beaucoup plus longtemps si cela se fait.

Accompagnement ? Quelle plaisanterie !!!!!!!!!!!!!!!
Je ne connais que les monnaies sonnantes et trébuchantes : les "accompagnements" c'est de la foutaise pour endormir les gens.
Où est l'argent ? La FFE a des difficultés financières que sa présidente cache puisque depuis son élection les rapports annuels ne sont surtout plus mis à la disposition des licenciés sur le site internet.

Si la FFE impose un passage à la norme 800N, elle sait très bien les implications : des tireurs arrêteront, des clubs fermeront. La FFE sait bien que c'est le meilleur moyen de se tirer une balle dans le pied.
Et pour quel intérêt au juste ?

Date de publication : 30/03/2015 14:54
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#74
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Pour la résistance d'une veste 350N , j'ai vu un adulte à l'épée se faire bien entamer la peau entre les côtes, après bris de la lame de son adversaire (je ne sais pas si c'était une lame maraging, récente / ancienne).
La veste 350 n'a pas servi à grand chose ... et la sous cuirasse ? ah oui, c'est vrai il fallait la porter :)

Sur le principe, on ne peut quand même pas refuser de s'équiper avec les meilleures normes de sécurité (tenue 800, sous cuirasse 800, SHORT 800, masque 1600 inox). D'ailleurs si une tenue 1600 était commercialisée, à l'occasion d'un renouvellement, je la prendrais.

MAIS la réalité financière des clubs, et des bourses des pratiquants est bien évidemment à prendre en compte ...

D'ailleurs , si la FFE déjà IMPOSAIT, rendait obligatoire des normes de tenue pour la pratique en club ??
Car pour rappel
Les équipements individuels dont disposent personnellement les tireurs à l’entraînement, en stage, en exhibition, etc., ne sont donc couverts par aucune réglementation.
En conséquence, la Fédération Française d’Escrime préconise que chaque responsable d’une activité d’escrime (ligue, comité, club, maître d’armes, etc.) inscrive dans le règlement de l’activité (règlement intérieur, note d’organisation des stages, etc.) l’obligation d’appliquer les normes fédérales en toutes circonstances.

Date de publication : 30/03/2015 14:55
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#75
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Citation :

laruelle22 a écrit :
Citation :

Essling a écrit :
Pour te répondre François, je citerai Grégoire (variété Française) :


Bonne référence !


Moi, j'en suis resté à ma jeunesse : Maurice Chevalier


Date de publication : 30/03/2015 15:05
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#76
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Citation :


La veste 350 n'a pas servi à grand chose ... et la sous cuirasse ? ah oui, c'est vrai il fallait la porter :)


Je pense qu'il faut être un peu inconscient pour ne pas équiper systématiquement enfants comme adultes d'une sous-cuirasse lors des entrainements. Mais bon, peut-être que certains Cercles ont trop de licenciés !

Pourquoi changer une norme alors qu'il n'y a jamais eu d'accidents mortels, ni handicapants avec les tenues actuelles ?

Date de publication : 30/03/2015 15:12
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#77
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Citation :

bobitavu a écrit :
Pour la résistance d'une veste 350N , j'ai vu un adulte à l'épée se faire bien entamer la peau entre les côtes, après bris de la lame de son adversaire

Encore plus affolant : j'ai vu des tireurs qui avaient des courbatures plusieurs jours après avoir tiré.
Mais que fait le gouvernement, quand est-ce qu'on va enfin interdire l'escrime ?

Date de publication : 30/03/2015 15:13
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#78
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Informations utilisateur
Tu ranges les courbatures dans les accidents en rapport avec les normes des tenues ?
t'es vraiment un EXPERT alors !!
TU demandais qu'on te parle d'accidents, ben je t'en parle ...
A moins que tu ne considères en expert que c'est un bon équilibre qu'une veste 350 chez les adultes puisse se faire transpercer ...

Date de publication : 30/03/2015 15:21
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#79
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Informations utilisateur
Citation :

amanrich a écrit :


Je pense qu'il faut être un peu inconscient pour ne pas équiper systématiquement enfants comme adultes d'une sous-cuirasse lors des entrainements.


Entièrement d'accord avec toi !

Date de publication : 30/03/2015 15:24
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#80
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

bobitavu a écrit :
TU demandais qu'on te parle d'accidents, ben je t'en parle ...

Tu parles d'un incident, pas d'un accident.
Parce que si tu veux que je te parle d'incident, je peux te dire que j'ai un bleu au bras qui me reste de la semaine dernière : ah, je vous dit, ces tenues qui ne protège même pas d'un coup de pointe...

Date de publication : 30/03/2015 15:37
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#81
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Je ne suis pas certain que les MA soient derrière chacun d'entre nous pour controler.
Perso, je n'en mets pas à l'entrainement. J'ai par contre la tenue en 800. Je la trouve d'ailleurs très (trop) lourde (LP).
Pour les enfants d'ailleurs c'est 350 + 350. Est-ce moins bien que 800 tout court ?
Pour rejoindre l'expert, avant les tenues, il faudrait prohiber les lames de merde... dites "lame club". Quand je vois comment elles se plient, ça fait peur. Pourtant achetées chez un des 3 revendeurs français. D'ailleurs en début d'année, tout un lot était defectueux (entaille dans l'acier 5 mn sous l'embase). Embase qu'ils avaient montée donc normalement le technicien ne pouvait pas passer à cotés.

Date de publication : 30/03/2015 15:51
A l'épée, on défend sa vie ; au pistolet, on la livre.
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#82
Fait partie des meubles
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Citation :

amanrich a écrit :
Citation :

laruelle22 a écrit :
Citation :

Essling a écrit :
Pour te répondre François, je citerai Grégoire (variété Française) :


Bonne référence !


Moi, j'en suis resté à ma jeunesse : Maurice Chevalier



Tu as de la mémoire !

Date de publication : 30/03/2015 15:56
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#83
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Veste transpercée et peau transpercée à la hauteur des poumons , avec écoulement de sang ... Un incident :)
Tiens ça me rappelle un "incident" qui aurait pu tourner au drame il y a quelques années à l entraînement à l insep ... Heureusement ça s est bien terminé .

Date de publication : 30/03/2015 18:02
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#84
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

bobitavu a écrit :
Veste transpercée et peau transpercée à la hauteur des poumons , avec écoulement de sang ... Un incident :)

Ah tiens donc, maintenant, il y avait en plus écoulement de sang... Whaoouuu ! J'espère qu'il n'a pas été gâché et que vous avez au moins trouvé un moustique volontaire pour éponger la goutte.
Dire qu'il y a 15 jours, je me suis blessé avec un couteau de cuisine : cela a saigné. On devrait interdire les couteaux de cuisine.
On devrait aussi interdire les avions, parce que...
Quant aux voitures, pensez donc qu'un choc frontal avec la voiture d'en face cela vous tuerait sur le coup : c'est un risque insensé pris à moins de deux mètres, chaque jour, le moindre faut mouvement, et c'est fini de votre vie.
Et piéton ? On risque toujours de vous pousser sous le premier véhicule venu...

Je peux continuer très longtemps comme cela sur les accidents mortels et graves que vous risquez à chaque minute de votre vie.
Mais peut-être qu'il serait plus raisonnable de revenir à la réalité plutôt que de vivre malheureux dans la paranoïa sécuritaire.

Citation :

bobitavu a écrit :
Tiens ça me rappelle un "incident" qui aurait pu tourner au drame il y a quelques années à l entraînement à l insep ... Heureusement ça s est bien terminé .

Toujours des propos aussi vagues...
On attend des accidents, avec une description précise pour pouvoir faire un bilan rationnel, plutôt que de demeurer dans le phantasme.

Citation :

Essling a écrit :
Pour rejoindre l'expert, avant les tenues, il faudrait prohiber les lames de merde...

Ce n'est pas ce que j'ai dit. Que des gens achètent des lames de merde, c'est leur problème, car au final, elles reviendront peut-être plus chères parce qu'elles cassent vite.
Je rappelle qu'il est inévitable qu'une lame casse tôt ou tard, quelque soit sa qualité. C'est inutile d'espérer l'éviter.
Non, le vrai enjeu, c'est que les lames ne cassent jamais en biseau (et plutôt vers le faible que le fort), mais proprement à la perpendiculaire : je crois que c'est d'ailleurs le sens des normes de fabrication (mais est-ce aussi vrai pour le sabre...?).

Date de publication : 30/03/2015 18:29
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#85
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Informations utilisateur
Citation :

Essling a écrit :
[...]
Perso, je n'en mets pas à l'entrainement. J'ai par contre la tenue en 800. [...]
Pour les enfants d'ailleurs c'est 350 + 350. Est-ce moins bien que 800 tout court ?[...]


Il est très possible que 350+350 soit préférable à 800N seul : avec 2 épaisseurs de tissus de protection, en cas de perforation de la 1re couche il y a une grande chance pour que la lame glisse sur la seconde plutôt que de la transpercer.
Il me semble que 2 épaisseurs superposées sont plus sécurisantes qu'une seule, même si sa résistance nominale est supérieure.

Date de publication : 30/03/2015 18:42
bode lanmè pa lwen Image redimensionnée
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#86
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Informations utilisateur
peut être qu'une tenue 800N (/cm2?) résistera à une lame brisée nette au 1/3 haut avec une surface plane de 10 mm2 et ce ne sera pas le cas pour une 350N

exemple (empirique) d'une parade riposte en corps à corps avec un transfert de masse de 5kg, un vitesse de bras de 4m/s : l'énergie développée est de 40 Joules

La résistance à la perforation est de 80 Joules sur 10mm2 pour la 800N, de 35 Joules pour la 350N

Et, effectivement pas de tenue qui résiste à une lame cassé en biseau (1mm2 : 4000N/cm2 )


Date de publication : 30/03/2015 18:55
"Ceux qui ont bien les armes en main ne craignent pas la riposte, d'autant que le fort de leur épée les pare" Etienne Binet 1622
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#87
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Citation :

LExpert a écrit :
[quote]

Ah tiens donc, maintenant, il y avait en plus écoulement de sang... Whaoouuu !

Il faudrait peut être lire correctement ce que j'ai écrit dans le premier post : peau entamée, j'aurais du préciser que ça veut dire saigner (à moins que tu sois d'une espèce inconnue qui ne saigne pas), mais je te vois arriver avec tes grosses chaussures pour me demander sur combien de cm la perforation avec "égratigner" gna gna gna
Ben écoute, si ça te semble un risque acceptable de tirer avec des équipements de protection qui laissent passer ça ... vas y fais toi plaisir ! D'ailleurs, je suis en train de me demander si t'adorerais pas que ça t'arrive ... ??
Citation :

Dire qu'il y a 15 jours, je me suis blessé avec un couteau de cuisine : cela a saigné. On devrait interdire les couteaux de cuisine.

Fais gaffe c'est dangereux ces instruments !! On a inventé les couteaux ronds et qui ne coupent pas trop pour les enfants, tu devrais essayer.
Citation :

On devrait aussi interdire les avions, parce que...

on ne parle pas d'interdire l'escrime, mais d'éventuellement adopter les meilleures conditions de sécurité.
Citation :

Quant aux voitures, pensez donc qu'un choc frontal avec la voiture d'en face cela vous tuerait sur le coup : c'est un risque insensé pris à moins de deux mètres, chaque jour, le moindre faut mouvement, et c'est fini de votre vie.

Les voitures ne sont pas interdites, mais par contre, il me semble que la sécurité a énormément progressé, et que ça continue. A tel point que des chocs frontaux (selon la vitesse bien entendu) ben c'est étrange mais aujourd'hui on peut peut être en réchapper dans des véhicules récents. Mais un expert comme toi, aurait été le premier a refusé l'adoption / l'obligation de la ceinture de sécurité, des assistances de freinage, des airbags, des habitacles déformables etc ... si on suit ton raisonnement. enfin j'essaye encore de le suivre, car je ne vois pas dans ton argumentation autre chose " l'escrime c'est risqué, à prendre ou à laisser, comme le reste de la vie". Super intéressant pour avancer. Merci de ta contribution.
Citation :

Et piéton ? On risque toujours de vous pousser sous le premier véhicule venu...

Je vois pas ce que ça fout là cette dérive. Tu dérapes grave, c'est parce que t'as pas d'argument ?
Citation :

Mais peut-être qu'il serait plus raisonnable de revenir à la réalité plutôt que de vivre malheureux dans la paranoïa sécuritaire.

Tu m'étonnes, commence à te l'appliquer cette petite maxime, parce qu'aller jusqu'à balancer qu'on risque de se faire pousser sous un véhicule ... t'es parti bien loin ! (trop loin ?)

Citation :

Toujours des propos aussi vagues...
On attend des accidents, avec une description précise pour pouvoir faire un bilan rationnel, plutôt que de demeurer dans le phantasme.

Ben écoute, ton expertise a l'air de se montrer limitée, alors je vais t'éclairer un peu, avec quelques précisions : épée homme, un tireur désormais entraîneur, a eu une belle frayeur en se faisant perforer. par chance l'équipe médicale de l'insep sur place à proximité de l'ancienne salle d'escrime, donc pneumothorax évité de peu. J'ai pas envie de donner de nom, c'est pas l'objet ici. Mais si c'est pas assez précis pour toi, ben informe toi un peu mieux avant de dénigrer les propos des autres. Ah, et de qui je le tiens ? ben juste de l'entraîneur en charge de l'époque. C'est assez précis ?

Tu peux attendre des accidents, c'est juste parce qu'il y a eu une série d'accidents mortels dans les années 1980 que les normes sur les masques, et les lames, ont évolué. Ah mais oui normes aujourd'hui uniquement appliquées au niveau international pour les lames maraging. C'est étrange, car sur les lames t'as l'air d'accepter qu'il puisse y avoir quelques soucis en cas de bris en biseau.
Mais oui c'est vrai, ils ont fait une vraie paranoia sécuritaire à l'époque !!
et au fait, fais gaffe de ne pas te coincer le canal carpien sur ton clavier

Date de publication : 30/03/2015 23:30
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#88
Fait partie des meubles
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Date de publication : 31/03/2015 08:32
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#89
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Plus ou moins François...
Comme tu peux le constater, la rupture de la lame n'a pas fait apparaitre un angle trop aigu... et ce n'est pas un hasard, c'est la norme sur les aciers autorisés pour forger des armes (ou ceux autorisés pour les armes en tôle pliée comme c'est le cas sur ta photo) qui permet d'en arriver là.

Alors oui, l'épée est moins dangereuse maintenant que par le passé.

Cela dit, la norme 350N, si je ne me trompe pas n'est autorisée qu'en France pour les séniors (il est possible que je me trompe sur ce point mais c'est ce que j'ai entendu dire), partout ailleurs c'est 800N
Je sais bien que ce n'est pas une raison mais ça a pour conséquence qu'on trouve les tenues 350N en France au prix où on trouve les 800N dans des pays comparables (Allemagne par exemple)...
Si on vendait uniquement des 800N, elles se retrouveraient (j'espère) au même prix en France que chez nos voisins.

Si la fédération souhaite imposer les tenues 800N question d'uniformiser ce qui se passe... voire parce que ça apporte réellement une sécurité supplémentaire (je ne suis pas expert autoproclamé donc je ne vais pas prétendre avoir une réponse à cette question)... alors pourquoi pas...

Et ça peut être fait sans pénaliser les tireurs ni les clubs : On n'interdit pas les tenues 350N, on interdit seulement leur commercialisation (d'en ajouter sur le marché, on peut laisser aussi le marché de l'occasion libre).

Ainsi on ne pénalise pas les tireurs, ni les clubs... et si on veut ne pas emmerder les revendeurs de matos, on peut leur laisser le temps d'écouler leur stock.


Date de publication : 31/03/2015 09:35
L'adversaire est con : Il croit que c'est moi l'adversaire alors que c'est lui. J'en ris encore.
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#90
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Citation :

part_a_2-6XT a écrit :
Je sais bien que ce n'est pas une raison mais ça a pour conséquence qu'on trouve les tenues 350N en France au prix où on trouve les 800N dans des pays comparables (Allemagne par exemple)...
Si on vendait uniquement des 800N, elles se retrouveraient (j'espère) au même prix en France que chez nos voisins.


J’apporte une légère contradiction.
En Allemagne ou Hongrie nous sommes en présence de fabricants distributeurs. D’où les prix plus bas.
En France nous sommes en présence d’importateurs distributeurs. D’où les prix plus élevés. Marge au passage (normal).
Je note entre 30 et 40% d’écart sur des produits de même marque. Pbt versus Escrime Star. Cartel versus FWF. All star ou Uhlmann versus Escrime diffusion.
J’ai étudié tous les circuits de distribution favorables pour obtenir le moins cher (en tenant compte des exclusivités territoriales). J’en avais fait un tableau Excel. C’est assez bien verrouillé. On ne peut acheter directement à PBT, etc… depuis la France.
Je voyage pas mal pour mon boulot. J’achète en Hongrie ou Allemagne pour ma fille. Je vais essayer Hong Kong (zone franche) prochainement. Ils vendent beaucoup de Negrini (fabrication Chine certainement).
Les seuls français qui fabriquent (2) s’alignent évidement sur les autres, ont des coups de MO plus élevés et des charges plus importantes.
C’est un cercle vicieux, les prix ne baisseront jamais.

Date de publication : 31/03/2015 11:07
A l'épée, on défend sa vie ; au pistolet, on la livre.
A.DUMAS
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