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Anonymous
Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#31
Citation :

pierre38000 a écrit :
Citation :

kronoss a écrit :
A ce petit jeu, on peut aussi se poser la question de savoir quelle est la résistance résiduelle de la tenue après x années et surtout lavages... Je ne préfère pas savoir pour ma veste. Certains ont résolu le problème en ne lavant jamais leur tenue ;)


T'inquiète pas! Bientôt ça viendra ils mettront une durée de vie et t'obligeront à changer de tenue tous les 2-3 ans!

Chez les vétérans, c'est automatique, au fur et à mesure de l'augmentation du tour de taille ...

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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#32
Dort sur place
Dort sur place


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Une question à poser à l'assureur de la FFE, encore que tous les accidents bénins ne soient pas déclarés. En tout cas, pour en avoir été témoin, j'avoue que les tenues 350N traversée par des lames NON CASSÉES m'ont beaucoup inquiétées. Il n'y a pas eu de blessures graves mais c'était tout à fait possible.

Date de publication : 19/03/2015 14:06
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#33
Fait partie des meubles
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Si les tenues 350 N étaient si dangereuses, je ne comprend pas pourquoi les tenues 800 n n' ont pas été imposées dès le départ...

Je persiste à dire que la sécurité est un bon truc pour faire vendre .... et pas uniquement des tenues d' escrime.

On veut nous protéger contre tout , nous vivons dans un monde sécurisé de partout et on s' étonne que beaucoup de gens refusent de prendre le moindre risque.

A QUAND UNE PROTECTION ET UNE NORME CONTRE LA CONNERIE ?

Date de publication : 20/03/2015 19:29
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#34
Accro
Accro


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Non ,je ne suis pas d'accord ,Noël . Si les tenues 350 et surtout les masques étaient si suffisants , pourquoi d'autres pays comme l'Allemagne ,ne les ont-ils pas adoptés ?

Sinon pour ma propre gouverne , j'ai essayé un tronçon cassé sur du carton d'emballage épais . Cela n'a rien de scientifique , mais ça rentre comme dans du beurre ... à tel point que je me pose même la question pour le 800 !

Et sinon, des nouvelles des hanches du M.A.?

Date de publication : 21/03/2015 10:02
Si ton arme ne peut t'éviter la défaite, qu'au moins elle ne t'empêche la victoire .
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#35
Fait partie des meubles
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Citation :

fourbisseur a écrit :
Et sinon, des nouvelles des hanches du M.A.?


Sa hanche ! il la traite par dessus la jambe

Date de publication : 21/03/2015 10:10
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#36
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

fourbisseur a écrit :
Cela n'a rien de scientifique

Effectivement.
Le règlement matériel de la FIE donne un exemple de démarche scientifique en la matière (mais il doit exister une méthodologie semblable pour le 350N établie par quelqu'un d'autre).
- Au moins 3 échantillons, prélevés au hasard, de tissu carrés de côté 14-15 fixés sur un dispositif avec double étau.
- utilisation d'un dynamomètre de haute vitesse muni de poinçon perforateur mobile à section carrée longueur (3mm avec tête pyramidale et un angle au sommet de 120°).
- Course du poinçon perpendiculaire à la surface du tissu, à plus de 6m/s (36km/h).

Citation :

fourbisseur a écrit :
Si les tenues 350 et surtout les masques étaient si suffisants , pourquoi d'autres pays comme l'Allemagne ,ne les ont-ils pas adoptés ?

Ben oui, pourquoi... mais dans une logique scientifique, il ne faut pas sous-entendre la réponse du moment qu'on a aucune idée de sa nature...
D'ailleurs, je note qu'un fabricant allemand qui a un site internet sur lequel les français ne peuvent commander propose bien une tenue 350N.

Date de publication : 21/03/2015 10:38
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#37
Dort sur place
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TOUJOURS l'exception française!
Le 350 N et les masques miteux ne sont qu'une exception française! Dans de nombreux pays, pas le reste il y a la Belgique aussi comme nous, le règlement FIE est appliqué 800N tenues et 1600 N masques. (Bien que maintenant en Belgique il y ait un contrôle de masque avant chaque compétition).
Ainsi pour nous frontaliers de l'Allemagne par exemple, pas possible de faire la moindre compét quelque soit le niveau si on n'est pas aux normes et règlements FIE adultes comme enfants.
Si la FFE avait appliquée dès le début le règlement FIE, il n'y aurait aucun problème aujourd'hui...
LA question est plutôt à quoi sert la FIE si chaque fédération nationale peut déroger aux règles et imposer son règlement?
Une lame cassée serait elle moins dangereuse en France?

Date de publication : 21/03/2015 17:47
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#38
Fait partie des meubles
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La lame cassée est dangereuse partout , quelle que soit la tenue et l' accident est toujours accidentel partout aussi , et les normes n' y changeront rien.
Tu joues à la pétanque , tu peut toujours prendre une boule sur la tronche , tu est gardien au foot , tu peut te prendre un tir violent dans les joyeuses, tu conduis , tu peut te farcir un camion ou un tracteur .... il y aura toujours des accidents quelles que soient les réglementations et les normes.

Date de publication : 21/03/2015 23:29
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#39
Bavard
Bavard


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En faisant un tour sur la toile, on se rend compte que de la 350N, il s'en vend aussi chez le peuple des sabreurs et de l'autre côté de la Manche (même si pour le coup, la manche armée est, elle, renforcée).
Je viens de commencer l'épée, si je me fais pas trop de soucis pour ma combi à 350N, je me pose plus de questions quant au masque (j'ai un masque de fleuret de 6~8 ans à bavette non métallique ; or un magasin de Séoul qui va bientôt mettre la clef sous la porte lourde des X-Change à -30%...).

Date de publication : 22/03/2015 02:48
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#40
Dort sur place
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Informations utilisateur
Je suis d'accord la lame cassée est dangereuse partout, mais si elle peut l’être ne serait ce qu'un peu moins n'est déjà pas mieux?
Et si depuis l'instauration des résistances règlementées pour nos tenues, si la FFE avait imposé les normes FIE, nos amis les fournisseurs de matériels n'auraient ils pas fait des efforts sur leurs tarifs sous peine de voir le nombre d'escrimeurs diminuer pour le caractères souvent trop onéreux des tenues 800 N?

Mais il est vrai que personnellement je trouve qu'en se baladant du côté des pistes, bien souvent ce ne sont pas les tenues qui attirent l’œil par leur vétusté mais le plus souvent des masques que l'on peu qualifier gentillement de "déformés et remplis d'impacts" donc plus généralement "pourris".

Date de publication : 22/03/2015 10:23
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#41
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Pour ce qui est des masques pourris , je pense que le tireur doit réaliser tout seul qu' il est en danger et l' assumer.
Je milites certes contre les excès de réglementations et de normalisation , mais perso , je ne suis pas assez con pour m' exposer au danger , toutefois, je pense aussi que chacun doit être conscient de savoir à quoi il s' expose et que ce n' est pas à la réglementation de nous l' imposer.
Tu prend un risque , tu assumes .... ce qui ne signifie pas pour autant que même si tu as mis tous les atouts de ton côté , l' accident n' arrivera jamais.

Date de publication : 22/03/2015 23:03
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#42
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

laruelle22 a écrit :
Pour ce qui est des masques pourris , je pense que le tireur doit réaliser tout seul qu' il est en danger et l' assumer.
Je milites certes contre les excès de réglementations et de normalisation , mais perso , je ne suis pas assez con pour m' exposer au danger , toutefois, je pense aussi que chacun doit être conscient de savoir à quoi il s' expose et que ce n' est pas à la réglementation de nous l' imposer.
Tu prend un risque , tu assumes .... ce qui ne signifie pas pour autant que même si tu as mis tous les atouts de ton côté , l' accident n' arrivera jamais.


parfois l'aspect financier à son importance malgré le risque.
Tout le monde n'a pas les moyens de changer de masque régulièrement

Date de publication : 22/03/2015 23:50
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#43
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Là il va falloir passer un examen comme le code de la route pour l'escrime...
Bon OK j'exagère...
Les équipements de protection individuels tels que les masques sont soumis à des normes pour pas qu'on nous refourgue n'importe quelle m.... ayant pas de moyen d'en vérifier l'efficacité.
Savoir si des déformations liées à des impacts l'affaiblissent ou pas, ce n'est pas donné à tout le monde.
Alors on fait des règlements pour apporter des limites objectives, du moins le plus objectif possible.
C'est vrai sue ça n'empêche pas d'être soi-même vigilant mais ce n'est tout de même pas inutile.

Date de publication : 23/03/2015 07:03
L'adversaire est con : Il croit que c'est moi l'adversaire alors que c'est lui. J'en ris encore.
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#44
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

laruelle22 a écrit :
Pour ce qui est des masques pourris , je pense que le tireur doit réaliser tout seul qu' il est en danger et l' assumer.


Pas d'accord avec toi Noël. Il est du devoir de l'arbitre de vérifier que la tenue ET le masque sont conformes au règlement. En cas d'accident sa responsabilité sera systématiquement engagée.
L'an dernier, sur un C-N, j'ai demandé à un tireur d'aller changer de tenue. Et je n'accepterai jamais d'arbitrer un tireur dont le masque est rouillé.

Date de publication : 23/03/2015 09:05
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#45
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

amanrich a écrit :
Citation :

laruelle22 a écrit :
Pour ce qui est des masques pourris , je pense que le tireur doit réaliser tout seul qu' il est en danger et l' assumer.


Pas d'accord avec toi Noël. Il est du devoir de l'arbitre de vérifier que la tenue ET le masque sont conformes au règlement. En cas d'accident sa responsabilité sera systématiquement engagée.
L'an dernier, sur un C-N, j'ai demandé à un tireur d'aller changer de tenue. Et je n'accepterai jamais d'arbitrer un tireur dont le masque est rouillé.

Pour le cas des tenues 350 en bon état, la responsable ne serait-elle pas la fédé qui autorise donc la commercialisation et l'utilisation sur ses compétitions de produits non résistants et prohibés par la FIE ? Attention aux revendeurs aussi, c'est un vice caché.
Tout produit vendu doit l'être sous l'égide de CGV (condition générale de vente), avec un descriptif technique détaillé (matières, dimensions, origine de fabrication, etc...), avec guide de bon utilisation, durée et champs d'application de garantie, avec limite de durée conseillé pour une utilisation normale. N'importe quel produit doit également être réparable et les pièces détachées disponibles auprès du distributeur. Le bricolage comme on en voit parfois ici et là n'est en aucun cas autorisé. S'agissant de materiel répondant à des normes et certifications, aucune modification/réparation de fortune n'est accepté. Quelqu'un à déjà eu cela quand il fait un achat ? Je ne crois pas.
Pour les tenues ou masques vétustes, c'est de la responsabilité effectivement de l'arbitre qui doit en informé le directoire technique pour que la responsabilité de l'organisateur puisse être engagé le cas échéant.

Date de publication : 23/03/2015 16:07
A l'épée, on défend sa vie ; au pistolet, on la livre.
A.DUMAS
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#46
Fait partie des meubles
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Citation :

Essling a écrit :
Pour le cas des tenues 350 en bon état, la responsable ne serait-elle pas la fédé qui autorise donc la commercialisation et l'utilisation sur ses compétitions de produits non résistants et prohibés par la FIE

Oh la, du calme mon petit bonhomme !
D'abord, la FIE n'interdit rien du tout : elle fixe une norme pour ses propres compétitions, et elle n'a a pas vocation à interdire quoi que ce soit aux autres.

Ensuite, attribuer une responsabilité à la fédération, c'est lui donner des pouvoir qu'elle n'a pas.
Les équipements d'escrime sont des EPI : équipement de protection individuel.
Ceux-ci sont réglementés, en particulier dans le domaine du sport.

Je vous invite alors à lire ce document :

Citation :
Les équipements de protection individuelle pour la pratique sportive ou de loisirs (EPI-SL) fabriqués conformément aux normes listées dans le tableau ci-dessous sont présumés satisfaire aux exigences essentielles de santé et de sécurité énoncées à l'annexe III-5 du code du sport, pour les exigences qui sont couvertes par ces normes et dans le champ d'application de celles-ci.


et un peu en dessous, dans le tableau

Citation :
NF EN 13567+A1 : Vêtements de protection ― Protection des mains, des bras, de la poitrine, de l'abdomen, des jambes, génitales et de la face pour les escrimeurs ― Exigences et méthodes d'essai


Le contenu de cette norme NF, je ne vous le donnerai pas, car c'est payant : 110€.

Mais vous pouvez en lire quelques extraits :

Citation :
Le concept de ‘niveau optimum de protection’ a été pris en compte dans l’élaboration de la présente norme. [...] Les vêtements spécifiés dans la présente norme proposent deux niveaux de protection considérés comme appropriés par les organisateurs et les participants à ce sport. Il est escompté que leur utilisation réduise les risques de blessures des escrimeurs à un niveau tolérable.


Dans la partie gauche de l'écran, vous pouvez voir la structure de la norme : et je note dans la partie 4 - Exigences, le point 4.8 Résistance à la perforation.

Donc, messieurs, brodez, bordez, tant que vous voulez.
Mais si voulez remettre en question quelque chose, c'est la norme NF EN : qui donc est d'origine française ET européenne..
Avant que de critiquer, il faut commencer par savoir ce qu'on critique, et notamment en lisant la norme NF...

Date de publication : 23/03/2015 16:39
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#47
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Citation :

amanrich a écrit :


Pas d'accord avec toi Noël. Il est du devoir de l'arbitre de vérifier que la tenue ET le masque sont conformes au règlement. En cas d'accident sa responsabilité sera systématiquement engagée.
L'an dernier, sur un C-N, j'ai demandé à un tireur d'aller changer de tenue. Et je n'accepterai jamais d'arbitrer un tireur dont le masque est rouillé.


OK , François , je n' ai jamais dit qu' il ne fallait pas respecter les réglementations qui existent , je voulais simplement dire que si on était moins surprotégés, nos contemporains se prendraient davantage en charge au lieu d' essayer de rejeter leurs erreurs sur le dos d' un responsable potentiel.

Date de publication : 24/03/2015 11:22
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#48
Fait partie des meubles
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D'accord avec toi Noël.
"Nous savons tous les deux
Que le monde sommeille
par manque d'imprudence"

(Jacques Brel) Jojo.

Date de publication : 24/03/2015 11:30
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#49
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N'oublions pas les origines du 350N , un "bricolage" pour faire sérieux, MAIS au prix des anciennes tenues coton+sous-bras. Trés vite il est apparu que la protection était insuffisante et le sous bras est réapparu... modèle 800N.

Date de publication : 24/03/2015 13:17
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#50
Fait partie des meubles
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Citation :

cacawette a écrit :
N'oublions pas les origines du 350N , un "bricolage" pour faire sérieux

Vous traitez la norme NF EN 13567+A1 de bricolage ?

Date de publication : 24/03/2015 13:40
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#51
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Les conditions de la mise en place de cette norme était effectivement un compromis entre sécurité et coût. En étant un peu provocateur et pas tendre on peut dire "bricolage". Les conséquences de cette demi-mesure nous la voyons maintenant remodif prévisible des normes...

Date de publication : 24/03/2015 17:39
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#52
Fait partie des meubles
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Citation :

cacawette a écrit :
Les conditions de la mise en place de cette norme était effectivement un compromis entre sécurité et coût. En étant un peu provocateur et pas tendre on peut dire "bricolage". Les conséquences de cette demi-mesure nous la voyons maintenant remodif prévisible des normes...

Voilà, voilà.
La norme NF EN 13567+A1 (Vêtements de protection... pour les escrimeurs) date de 2007, modifiant la précédente de 2002.
Donc, je suppose que pour porter un tel jugement, cacawette a été impliqué ou au moins a eu des informations privilégiées sur cette norme, il y a bien longtemps, et à un niveau européen, puisque le sigle EN, cela signifie ça.
Je suppose également que pour porter ce jugement ("bricolage"), cacawette a lu la norme NF EN 13567+A1, et notamment le point 4.8 - Résistance à la perforation, en particulier 4.8.3 - Vestes 4.8.4 - Culottes 4.8.5 - Caleçons 4.8.6 - Cuirasses.

Donc maintenant, cacawette va pouvoir avoir une démarche rationnelle, rigoureuse et argumentée en nous expliquant en quoi cette norme est du "bricolage".

Date de publication : 24/03/2015 18:08
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#53
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Bricolage car le coût avait été fixé (prix ancienne tenue + sous cuirasse), et que cette norme n'empêche pas la perforation y compris parfois par lames non cassés (j'en suis témoin). Et ce qui est écrit n'est que le résultats d'influences, lobbyisme divers et conclusion politique d'une époque. Règlementaire ne veux pas dire sérieux...juste obligatoire...en principe.

Date de publication : 25/03/2015 14:13
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#54
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Pour la 3ème fois : le dernier accident du à une déficience de la tenue date de quand ?

Date de publication : 25/03/2015 14:55
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#55
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Voir post 32
Pour moi , oui le passage intégral en 800 sera un problème pour le club, mais le 350N avec des costaux et même moins costaux (2 vestes 350 traversées au club et pas par des surpuissants) ça me fait peur. A tout adulte qui s'équipe je recommande le 800N.

Date de publication : 25/03/2015 16:40
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#56
Fait partie des meubles
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Citation :

amanrich a écrit :
Pour la 3ème fois : le dernier accident du à une déficience de la tenue date de quand ?

http://www.escrime-info.com/modules/n ... wtopic.php?topic_id=12357

Date de publication : 25/03/2015 17:03
A l'épée, on défend sa vie ; au pistolet, on la livre.
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#57
Fait partie des meubles
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J'ai trouvé cela aussi.
L'avenir nous dira s'il s'agissait d'un accident...

Joindre un fichier:



jpg  (54.80 KB)
17585_5512dd540035f.jpg 473X500 px

Date de publication : 25/03/2015 17:08
A l'épée, on défend sa vie ; au pistolet, on la livre.
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#58
Fait partie des meubles
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Et en plus , aux J.O. c' est du 800 N !

Date de publication : 25/03/2015 17:18
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#59
Fait partie des meubles
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Citation :

cacawette a écrit :
ce qui est écrit n'est que le résultats d'influences, lobbyisme divers et conclusion politique d'une époque.

Je n'irais même pas jusqu'à dire que ce sont des propos gratuits et diffamatoires.
Tout simplement, parce que dire que cette norme est le résultat d'une lutte d'influence, c'est juste enfoncer des portes-ouvertes.
Toutes les normes, absolument toutes, sont le résultat de lutte d'influence, d'action de groupes d'influence.
Pas d'angélisme : la juste norme incontestable, elle n'existe pas, ni pour l'escrime ni pour quoi que ce soit d'autre.

Le groupe qui a rédigé la norme (qui est composé de professionnels (pas que), ce n'est pas un secret) d'ailleurs dit clairement qu'il ne prétend pas proposer des normes parfaites que ce soit en 350N ou en 800N.

Citation :

Norme NF EN 13567+A1 dit :
Le concept de ‘niveau optimum de protection’ a été pris en compte dans l’élaboration de la présente norme. [...] Les vêtements spécifiés dans la présente norme proposent deux niveaux de protection considérés comme appropriés par les organisateurs et les participants à ce sport. Il est escompté que leur utilisation réduise les risques de blessures des escrimeurs à un niveau tolérable.


Citation :
cacawette a écrit :
Règlementaire ne veux pas dire sérieux...juste obligatoire...en principe.

Mais donnez-moi une lame de fleuret ou d'épée cassée en biseau au niveau du fort, et je vous la passerai au travers du corps que vous ayez une tenue 350N, 800N, 1600N, ou 3200N...
Un gilet anti-couteau, c'est beaucoup plus compliqué.

Date de publication : 25/03/2015 19:10
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#60
Dort sur place
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Hi hi Reste que je n'ai jamais vu de tenue 800N traversée par une lame , Mais 350N oui.

Date de publication : 26/03/2015 11:26
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