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Re: Circuits cadets et juniors en France
#61
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Nidian, toi qui fréquentes les circuits nationaux EHS, ne pourrait-on pas s'inspirer de cette formule ?
Je pose aussi la question à tout le monde.

Voici comment je vois cela.

Déjà, que la compétition se passe uniquement le dimanche, ou une partie du samedi après-midi + le dimanche, la plupart des clubs prennent des chambres d'hôtel, donc commencer le samedi après-midi ne poserait pas de souci de ce côté, mais plutôt pour les études. On va essayer de voir comment s'en sortir.

On prévoit donc la possibilité de tirer sur une journée ou une journée et demi suivant les armes et les effectifs :
- SH, SD et FD sur une journée, comme actuellement
- EH, ED et FH sur une journée et demie

- préinscriptions obligatoires avec date limite fixée au mercredi précédant le WE de compétition à 12h. A partir de là, si les effectifs des armes prévues sur 1,5 jour sont inférieurs à on va dire 90 par exemple, on prévient tous les clubs qui ont des inscrits que la compétition se fera sur une journée.

- pour les armes se déroulant sur 1,5 journée, on qualifie directement pour le 2e jour les 32 meilleurs classés inscrits à la compétition, on fait un tour de poules avec tous les autres, les 32 prmeiers des poules se qualifient pour le dimanche, et on fait un tableau avec tous les autres tireurs des poules, pour qualifier 32 tireurs supplémentaires pour le dimanche. Le dimanche, circuit à 96 tireurs, 16 poules de 6, puis tableau.

On peut faire par exemple 4 circuits comme cela dans l'année (1 par interzone + 1 en IDF pour la répartition géographique), et en considérer au moins un dans la liste des sélectives (juniors) ou des compétitions de référence (cadets), et ce circuit sélectif pourrait être ouvert aussi aux étrangers (moyennant un aménagement de la formule comme en circuit seniors, en rajoutant 1 ou 2 poules le dimanche).

On peut aussi considérer comme sélective une compétition comme Cabriès (FHC) ou Ramonville (SDC) cette année, avec une formule "à l'allemande".

Vos avis ?

Date de publication : 29/01/2004 10:49
michel
-)-----o

"Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir"
"Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément."
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Re: Circuits cadets et juniors en France
#62
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Pour ce qui est des pré selectionnés pour le deuxième jour, l'idée est à creuser .

Pour la gestion de l'épreuve en fonction du nombre de tireur, dans la mesure où quasiment tous les clubs (ou responsables) ont un email, il serait en effet facile de prévenir si l'épreuve se déroule sur 1 ou 2 jours, mais je crains les cafouillages . Celà imposerait une gestion trés rigoureuse des inscriptions .

Par contre, dans l'objectif de limitations des côuts, on pourrait peut être augmenter le nombre de ces épreuves nationales, en placer 1 par zone (et donc en supprimant l'épreuve de zone !!!) . On ne compterait donc que X meilleurs résultats . Ceci aurait aussi pour effet d'avoir une saison plus étalée, de mieux gérer les vacances scolaires de printemps qui durent 1 mois , 3 zones scolaires confondues .

Ainsi on ne se lancerait plus dans d'énormes déplacement transversaux qui grèvent les budgets des clubs de PROVINCE..
( TOUT COMPRIS : 1 Maîtres d'armes + 2 tireurs = 1500 € !!!!!)

Date de publication : 29/01/2004 11:11
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Re: Circuits cadets et juniors en France
#63
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
excusez moi, mais pour la partie études,
beaucoup de tireurs en cadets sont en premiere ou teminale, et là vous avez certaines écoles qui ont cours le samedi matin.

Donc lorsque vous finissez les cours vers 12h30 , comment faites vous pour arriver
à des compétitions qui commencent en général vers 14h30.

D'accord vous pouvez dire que les tireurs peuvent secher 4 samedi dans l 'année
mais moi en temps que parent , je ne pense pas que je serai d'accord.

En junior , c'est encore plus important, beaucoup de tireurs qui sont en classe de prepa ou en fac , ne peuvent pas tous ce liberer le samedi , et déja en ce moment
arrete la compétition durant ces années
je prends l'exemple dans mon club (LSC)
ily a au moins 6 juniors(1 et 2) qui n'ont pu faire aucune étape de pre-coupe du monde parce qu'ayant des cours le samedi , il ne peuvent tirer l'AM.

Date de publication : 29/01/2004 13:12
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Re: Circuits cadets et juniors en France
#64
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Tu as raison pascal 92, mais de province à province, pour certaines épreuves n'ayant lieu que le dimanche, on doit prendre l'avion le samedi matin !!!

(exemple encore une fois la liaison nice/bordeaux ......)


Date de publication : 29/01/2004 13:23
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Re: Circuits cadets et juniors en France
#65
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
D'accord avec toi Pascal, il y a aussi le problème scolaire. On en a déjà parlé, peut être sur ce fil d'ailleurs.
Quand on voit qu'en Allemagne, les cours se terminent en général le vendredi à 13h, ils peuvent organiser des épreuves sur 2 jours.
Pour les compéts cadets juniors sur 1,5 journée, s'il n'y a qu'une arme qui tire le samedi après-midi, avec un nombre de pistes adéquat, on fait essentiellement poules de 7, qqs poules de 7 si besoin, donc 2h d'assaut, des mini-tableaux comme en seniors, prévoyons 2,5h de plus pour les tableaux (en considérant 200 tireurs), donc un début à 15h-15h30 paraît raisonnable.
Si on fait une épreuve par zone, avec 4 résultats sur 6, les tireurs de la zone seront là en majorité, un certain nombre d'autres zones feront l'impasse, et on peut très bien avoir des effectifs pas énorme.

Prenons un exemple 160 tireurs inscrits, 32 directement qualifiés pour le dimanche, 128 en poules (une vingtaine de poules en gros), 32 qualifiés pour le dimanche après les poules, 96 en tableau. Tableau sur 16 pistes, ça fait 6 tireurs par pistes et 2 qualifiés par pistes. On a le droit sur chaque piste à 2 T128 et 2 T64, donc 1h environ, 2,5h pour les poules, soit 3,5h à partir du début.
Fixons comme heure max de fin pour le dernier assaut 20h (ce qui semble raisonnable), donc début 16h30, avec Scratch à 16h-16h15 (de toute façon, il y a eu préinscription, donc on vérifie seulement les licences). Donc tous ceux qui sont dans un rayon de 2h à 2,5h de voyage peuvent venir

Date de publication : 29/01/2004 13:35
michel
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Re: Circuits cadets et juniors en France
#66
Habitué
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Informations utilisateur
Pour la region parisienne , je suis d accord avec toi , mais pour les autres ligues , cela peut être un peu plus complique
à mettre en place , car la durée des transport est un peu différent

Date de publication : 29/01/2004 13:41
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Re: Circuits cadets et juniors en France
#67
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

pascal92 a écrit :
Pour la region parisienne , je suis d accord avec toi , mais pour les autres ligues , cela peut être un peu plus complique
à mettre en place , car la durée des transport est un peu différent


C'est pour ça que je parlais de durée de transport et pas de kilomètres.

Date de publication : 09/04/2004 19:45
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Re: Circuits cadets et juniors en France
#68
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Dans cette discussion, on est bien d'accord que le système actuel montre certaines limites.

Maintenant, voici mon point de vue sur l'organisation des compétitions cadets et juniors :

1/ Conservation d'un circuit national
- pour faire se confronter l'Elite
- avec un nombre adéquat de tireurs pour concilier études et sport
- pour établir une première filière de sélection aux Championnats de France

2/ Création ou développement de circuits régionaux,
- ayant un but d'animation régionale et évitant à certains tireurs de terminer leur saison en décembre ou janvier
- permettant l'accès aux épreuves du circuit national
- établissant une 2e filière de sélection aux Championnats de France

3/ Développement de rencontres ouvertes aux tireurs étrangers
- soit sous forme de compétitions par équipes
- soit des tournois individuels, pouvant ou non compter pour la sélection aux Championnats de France, d'Europe et du Monde
- pour permettre notamment aux tireurs qui ne sortent pas à l'étranger de voir des escrimes différentes de celles qu'ils ont l'habitude de voir en France.

4/ Les 3 filières doivent cohabiter au mieux et proposer des passerelles de l'une à l'autre.
On pourrait par exemple avoir des circuits régionaux ou interrégionaux le même jour que les circuits nationaux, pour les tireurs qui ne vont pas à ces rendez-vous nationaux.

Maintenant, comment fait-on pour avoir des effectifs raisonnables pour les circuits nationaux ?
- pour certaines armes, les quotas sont déjà ouverts et y va qui veut, et certaines mériteraient que leurs quotas soient ouverts, pas de souci pour ces armes-là au niveau national, mais souci au niveau régional ou interrégional car pas assez de monde. On peut alors faire une phase régionale en plusieurs étapes avant de passer à uune phase nationale avec une sélection des meilleurs tireurs de ces circuits régionaux. Ou alors ouvrir ces circuits nationaux aux étrangers pour avoir une certaine confrontation. Ou...

- pour les armes à fort effectifs, il paraît nécessaire de faire des sélections pour un circuit national d'un certain niveau, avec en parallèle ces circuits (inter)régionaux qui tourneraient bien aussi.

- Fait-on plus de compétitions (inter)régionales ouvertes à tous et peu de circuits nationaux mais avec une "élite", ou plus de circuits nationaux qu'actuellement, avec des circuits (inter)régionaux en parallèle permettant des passerelles ?

Les différents points de vue s'affrontent et ont chacun des arguments à faire valoir.

Une solution serait peut être de réactiver le système des séries en l'adaptant ou d'en créer un nouveau, indépendamment du classement national, simplement par rapport au tour atteint en compétition et par rapport au nombre et à la qualité des participants.
Cela permettrait ainsi de dire "les circuits nationaux, c'est au dessus de tel niveau de résultats minimum, les circuits régionaux c'est au dessus de tel niveau de résultats maximum", en gardant un niveau commun aux 2 circuits pour permettre aux tireus de choisir d'aller tirer en national ou en régional.

Merci d'être arrivé juqu'ici et d'avoir eu la patience et le courage de tout lire.

Date de publication : 09/04/2004 20:21
michel
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