|
2 petites questions d'arbitrage
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Bavard
 
|
J'ai deux petites questions d'arbitrage à vous soumettre.
1°) Considérons que l'inversion des épaules est encore une faute au fleuret. Deux tireurs sont au combat rapproché, ils font deux attaques simultanées, mais un inverse les épaules. - doit-on donner uniquement un carton jaune au tireur fautif et remettre en garde car simultané -ou bien carton jaune + compter la touche à l'autre tireur puisque on annule la touche de celui qui a touché en inversant. 2°) 2 tireurs A et B. A marche, B attaque en allongeant le bras avant la fente. A lance une contre-attaque en faisant un coup lancé donc bras court. J'aimerais avoir votre avis puisque j'étais dans le cas du tireur B et l'arbitre donnait la priorité à A car il marchait. Merci.
Date de publication : 07/04/2004 22:06
|
|||
|
||||
|
Re: 2 petites questions d'arbitrage
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Dort sur place
 
|
en fait pour la question de bras tendu, il faut considerer la notion de temps d escrime.
est ce que la pointe de ton adversaire progresse toujours vers l avant, je veux dire de maniere continue. si la progression s arrete a un moment donne, et que pendant ce laps de temps tu lance une attaque on considere que l attaquant perd un temps d escrime. exemple: ton adversaire marche...je me moque de la marche, mais regarde sa pointe. la pointe va t elle de maniere continue vers sa cible, l occurence toi? de maniere extreme, je commence a marcher avec ma pointe dans le dos ou au dessus de ma tete (inutile, mais deja vu), est ce que la pointe va toujours vers mon adversiare de maniere continue? si c est le cas, l attaque a priorite...meme si l apointe atteint sa cible de maniere tres lente. qutre exemple...tu tends ton bras marche, raccourci le bras en degageant, degage , l adversiare contre attaque; te touche et alors tu touches....le degagement ayant entraine la rupture du mouvement vers l avant de ta pointe, alors si l adversaire est assez rapide pour lancer une contre attaque alors, la touche est pour lui...et meme si tu avais le bras tendu au depart... bon il y abien sur des exceptions, et dautres facteurs rentrant en compte comme la vitesste d execution...mais en pincipe cette explication est en harmonie avec le RI et l'esprit du fleuret. donc si tu appliques ce principe et te souviens du temps d escrime, tu ne devrais pas trop avoir de probleme.
Date de publication : 08/04/2004 01:22
|
|||
|
THE HOMARD IS BACK !
"quand sur Escrime Info, aux regles du forum tu manqueras et que sans vergogne tu insulteras, alors au fleau d'arme du homard tu t'exposeras." |
||||
|
||||
|
Re: 2 petites questions d'arbitrage
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
 
|
J'observe qu'un nombre croissant d'arbitres (j'en fait partie) sanctionnent le bras court.
Ainsi au dernier Circuit National Junior, sur une "attaque" effectuée avec la coquille au niveau de la taille, j'ai accordé la priorité à un allongement du bras, pourtant effectué en reculant par l'attaqué, expliquant au bourrin que sa marche bras court était une préparation sur laquelle on lui opposait une menace qu'il devait écarter. Ceci est noir sur blanc dans le règlement. Mais c'est vrai que la difficulté reste à apprécier à quel moment l'attaqué allonge son bras par rapport à la progression de son adversaire.
Date de publication : 08/04/2004 07:40
|
|||
|
||||
|
Re: 2 petites questions d'arbitrage
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
Dans le cas n°1 Carton annulation + touche Dans le cas n°2 attaque de B
Date de publication : 08/04/2004 09:10
|
|||
|
||||
|
Re: 2 petites questions d'arbitrage
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
Ah! Enfin un arbitre qui sanctionne le bras court..... 
Date de publication : 08/04/2004 09:11
|
|||
|
||||
|
Re: 2 petites questions d'arbitrage
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
cool, si tu m'arbitres je vais peut-être gagné quelques matchs, mais bon je pense qu'il y a un réglement, que tu l'applique, que dire de plus? que tous les autres (dont moi) fassent pareil et que le fleuret redevienne compréhensible et incontestable!!
Date de publication : 08/04/2004 12:03
|
|||
|
||||
|
||||
|
Re: 2 petites questions d'arbitrage
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
fcelà ne l'est plus alors pourquoi considérer la faute??
Date de publication : 08/04/2004 12:06
|
|||
|
|
||||
|
||||
|
Re: 2 petites questions d'arbitrage
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Oui, complètement d'accord avec Prime.
Il semblerait que l'on revienne dans le droit chemin au fleuret, seulement il doit encore rester quelque guignols qui pensent que la marche avec le bras court est une attaque. Lorsque j'ai interrogé il y a quelques années un arbitre sur la définition de l'attaque, sa réponse: "c'est une progression vers l'avant" Alors quand vous entendez ça 
Date de publication : 08/04/2004 12:07
|
|||
|
"Si vous sautez dans un puits, la providence n'est pas obligée d'aller vous y chercher"
(Proverbe Persan)  
|
||||
|
||||
|
Re: 2 petites questions d'arbitrage
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Modérateur
 
|
Rapetou n'est-il pas arbitre de sabre ?
Helico, n'es tu pas fleuretiste ? Dommage ... 
Date de publication : 08/04/2004 12:08
|
|||
|
-)-------------
Little_Fencer "Sans le duel, on ferait de l'escrime tranquillement" Jules Renard |
||||
|
||||
|
Re: 2 petites questions d'arbitrage
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Dort sur place
|
bah tout a afit d accord...si tu attaques bras court, par definition, c est tes jambes qui avancent pas ta pointe. de plus si tu recules des jambes mais que tu tends le bras d un mouvement continu alors ta pointe va vers l avant...donc tout a fait d accord avec prime
Date de publication : 08/04/2004 12:11
|
|||
|
THE HOMARD IS BACK !
"quand sur Escrime Info, aux regles du forum tu manqueras et que sans vergogne tu insulteras, alors au fleau d'arme du homard tu t'exposeras." |
||||
|
||||
|
Re: 2 petites questions d'arbitrage
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
y en a un des deux qui doit changer d'arme alors...
Date de publication : 08/04/2004 12:16
|
|||
|
|
||||
|
||||
|
Re: 2 petites questions d'arbitrage
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Accro
|
Citation :
Ben, ça dépend un poil de la vitesse d'éxécution, il me semble... Dans le premier cas, si tu pars bras court mais que tu avances, la pointe progresse bien vers l'avant. Dans le deuxième cas, si tes jambes reculent plus vite que ton bras ne s'allonge, ta pointe fais bien un mouvement vers l'arrière. Galère, ces conventions... faisons tous de la massue cloutée et abandonnons joyeusement à des règles simples : celui qu'est debout à gagné ! :)
Date de publication : 08/04/2004 15:57
|
|||
|
||||
|
Re: 2 petites questions d'arbitrage
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Accro
|
mille excuses pour la structure grammaticale de ma réponse précédente...
j'ai honte
Date de publication : 08/04/2004 15:59
|
|||
|
||||
|
Re: 2 petites questions d'arbitrage
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Le sabre et le fleuret ne sont pas des armes de convention? Je ne vois pas de diférence entre une att. au sabre et au fleuret!!!!
Je croyais que tu étais un spécialiste...
Date de publication : 08/04/2004 16:34
|
|||
|
||||
|
Re: 2 petites questions d'arbitrage
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Je parlais de littl-fencer....
Date de publication : 08/04/2004 17:08
|
|||
|
||||
|
Re: 2 petites questions d'arbitrage
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Bavard
|
Je voulais juste répondre au modérateur qui disait qu'il faut considérer la progression de la pointe mais si un tireur lance une attaque avec sa coquille au niveau de la hanche, la pointe ne peut et ne sera en aucun cas menançante vers l'adversaire, comme le dit la définition de l'attaque. En effet la pointe menace d'abord le plafond sur un coup fouetté.
N'est-ce pas?
Date de publication : 08/04/2004 19:08
|
|||
|
||||
|
Re: 2 petites questions d'arbitrage
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Bavard
|
Je tenais à rajouter aussi que c'est un maître d'arme qui m'a arbitré et que c'était le championnat de Paris. Je trouve que de moins en moins de maîtres d'armes arbitrent bien.
Date de publication : 08/04/2004 19:12
|
|||
|
||||
|
Re: 2 petites questions d'arbitrage
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
Mais, je ne permets pas!!!!!!  
Date de publication : 09/04/2004 00:22
|
|||
|
"Si vous sautez dans un puits, la providence n'est pas obligée d'aller vous y chercher"
(Proverbe Persan)
|
||||
|
||||
|
Re: 2 petites questions d'arbitrage
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Accro
|
Rukosoft, je voulais juste te préciser qu'un "dégagement" en escrime est une action offensive simple indirecte. Par conséquent elle ne peut se réaliser qu'en un temps d'escrime; ce qui rend impossible la prise du temps par l'adversaire...
.Je sais j'suis un p'tit peu chiant!... Par contre tu as raison de signaler que lors d'une attaque composée, c'est au moment du changement de ligne que l'adversaire peut prendre le temps d'escrime nécessaire a reprendre la priorité. Ce n'est pas facile à voir en tant qu'arbitre,même si cela est son rôle. Ne le prends surtout pas mal, c'est un p'tit peu d'humour...
Date de publication : 09/04/2004 02:18
|
|||
|
Le tout venant a été piraté par les mômes! Qu'est-ce qu'on fait,on se risque sur le bizarre?
  
|
||||
|
||||
|
Re: 2 petites questions d'arbitrage
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Accro
|
J' te soutiens NEBE!
Mon p'tit souhait personnel serais toutefois d'en voir un p'tit peu plus arbitrer. Même s'il y a, je le conçois des tireurs a soutenir.
Date de publication : 09/04/2004 02:21
|
|||
|
Le tout venant a été piraté par les mômes! Qu'est-ce qu'on fait,on se risque sur le bizarre?
|
||||
|
||||
|
Re: 2 petites questions d'arbitrage
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
On ne peut pas etre juge et partie.
Je ne pense pas personnellement qu'il soit souhaitable de voir des Maitres d'armes arbitrer a tous moment. Pour moi leur role est d'encadrer de suivre les tireurs et les arbitres qu'ils doivent former, si nous avons de mauvais arbitre au armes conventionnels c'est peut etre que la formation de ceux ci n'est pas prise en compte au sein des clubs et des structures intermediaires. personnellement en tant que responsable de CDA je trouve inadmissible que des MA envoient des stagiaires aux examens d'arbitrage sans que ceux ci ayent eu le moindre rudiment de formation. Si les MA font de la formation d'arbitre avec la même volonté qu'ils forment des champions la France redeviendra une référence a ce niveau
Date de publication : 09/04/2004 07:00
|
|||
|
il y a trois sortes d'hommes les vivants, les morts et ceux qui vont en mer
Qu'il est doux de s'asseoir sur le bord de l'oued pour voir passer le cadavre de son ennemi Un exploit n'est souvent qu'un tour de con qui a réussi 
|
||||
|
||||
|
Re: 2 petites questions d'arbitrage
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
Je sens comme une ironie dans tes propos!!!
Date de publication : 09/04/2004 12:15
|
|||
|
"Si vous sautez dans un puits, la providence n'est pas obligée d'aller vous y chercher"
(Proverbe Persan)
|
||||
|
||||
|
Re: 2 petites questions d'arbitrage
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Dort sur place
|
desole pour la miserable confusion...je ne voulait pas dire degagement, mais une-deux...hehe
merci fafa. pour la remarque sur l attaque au niveau de la hanche je suis bien entendu d accord avec toi ds l esprit. cependant imagine que le tireur est le poignet au niveau du genou...mais que la pointe "pointe vers la surface valable"...que dire dans ce cas la. c est a cause de cette ambiguite, qu on voit beaucoup de gens en profiter et utiliser ces attaques a la hanche.
Date de publication : 09/04/2004 13:50
|
|||
|
THE HOMARD IS BACK !
"quand sur Escrime Info, aux regles du forum tu manqueras et que sans vergogne tu insulteras, alors au fleau d'arme du homard tu t'exposeras." |
||||
|
||||
|
Re: 2 petites questions d'arbitrage
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Accro
|
Citation :
Je sens comme une ironie dans tes propos!!! Pas du tout, NEBE, je te soutiens vraiment!...
Date de publication : 26/04/2004 18:03
|
|||
|
Le tout venant a été piraté par les mômes! Qu'est-ce qu'on fait,on se risque sur le bizarre?
|
||||
|
||||
|
Re: 2 petites questions d'arbitrage
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
Merci, Fafa. Ne t'inquiète pas, c'était une plaisanterie!
Date de publication : 26/04/2004 18:24
|
|||
|
"Si vous sautez dans un puits, la providence n'est pas obligée d'aller vous y chercher"
(Proverbe Persan)
|
||||
|
||||
|
Re: 2 petites questions d'arbitrage
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Accro
|
Citation :
pour la remarque sur l attaque au niveau de la hanche je suis bien entendu d accord avec toi ds l esprit. cependant imagine que le tireur est le poignet au niveau du genou...mais que la pointe "pointe vers la surface valable"...que dire dans ce cas la. Je suis entièrement d'accord avec toi RUKOVSOFT, il m'arrive parfois de la conseiller lorsque l'adversaire fait une parade de quarte la main tres basse. Je conseille de manière précise: main en pronation et légèrement sous la main de l'autre. Mais je mets en garde mon tireur sur la décision de l'arbitre. il est vrai que c'est du quitte ou double. Pour ma part, si le bras dans ce cas n'est pas tendu, même vers le bas, pointe dirigée vers la surface valable, il y a alors absence de fer ce qui dans la classification des actions en escrime est une préparation d'attaque; la fente n'est dans ce cas qu'un moyen pour avancer vers l'adversaire. En conclusion si cette action mal executée, bras non tendu, elle ne peut en aucun cas prendre le pas au niveau prioritaire sur une action adverse!... Je sais, ceci est très tordu mais en tant qu'arbitre, j'essaye toujours de donner la priorité à la véritable execution telle qu'elle est définies de l'attaque. Ca fait généralement hurler!!!! Mais dès que l'on me pose une question j'essaye de me justifier au mieux.
Date de publication : 26/04/2004 18:49
|
|||
|
Le tout venant a été piraté par les mômes! Qu'est-ce qu'on fait,on se risque sur le bizarre?
|
||||
|
||||
