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Re : Salaire décent des MA
#91
Dort sur place
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Informations utilisateur
Une logique.
Mais si pour un loisir c'est tout a fait envisageable. Pour le secteur compétions ce n'est guère possible. Avoir des moyens financiers ne donne ni vitesse ni endurance ni intelligence tactique. pour les meilleurs senior internationaux il peut y avoir des sponsors, pas pour le bon benjamin ou minime, ni même cadet . et si une personne se spécialise dans cette recherche de sponsors elle aura aussi un côut, sans doute supérieur a ses rentrées.
Les parents payeurs? oui pour une cotisation peut être élevée mais en ajoutant les frais en matériel et déplacement qui sont déjà très élevés et le surcoût réduirait énormément la clientèle , surtout dans un sports sans pro. Surtout avec une clientèle ambitieuse sur un plan social donc à niveau d'étude élevé., ce qui est contradictoire avec la recherche de HN

Date de publication : 02/10/2014 16:56
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Re : Salaire décent des MA
#92
Bavard
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Citation :

cacawette a écrit :
Une logique.
Mais si pour un loisir c'est tout a fait envisageable. Pour le secteur compétions ce n'est guère possible. Avoir des moyens financiers ne donne ni vitesse ni endurance ni intelligence tactique. pour les meilleurs senior internationaux il peut y avoir des sponsors, pas pour le bon benjamin ou minime, ni même cadet . et si une personne se spécialise dans cette recherche de sponsors elle aura aussi un côut, sans doute supérieur a ses rentrées.
Les parents payeurs? oui pour une cotisation peut être élevée mais en ajoutant les frais en matériel et déplacement qui sont déjà très élevés et le surcoût réduirait énormément la clientèle , surtout dans un sports sans pro. Surtout avec une clientèle ambitieuse sur un plan social donc à niveau d'étude élevé., ce qui est contradictoire avec la recherche de HN

Exact: les moyens fi ne donnent pas vitesse, endurance et ni intelligence tactique mais un coach personnel représente une aide non négligeable pour l'athlète qui a quelques dispositions. Je n'ai pas précisé ce point mon post étant déjà assez long et j'ai plutôt souhaité développer sur les leçons individuelles payantes, in extenso sur la rém' des MA.
C'est assez amusant de parler de clientèle alors que dans les salles d'armes il n'y a pas de clients mais des membres d'une association.

Date de publication : 02/10/2014 19:23
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Re : Salaire décent des MA
#93
Fait partie des meubles
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Citation :
C'est assez amusant de parler de clientèle alors que dans les salles d'armes il n'y a pas de clients mais des membres d'une association.

Du point de vue du MA (professionnel), c'est une réalité. Les membres d'une association forment la clientèle de l'enseignant : ils achètent collectivement un service. Si l'association n'est pas là pour faire des profits, le MA en revanche souhaite en faire (sa rémunération).

Date de publication : 03/10/2014 10:00
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Re : Salaire décent des MA
#94
Bavard
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Citation :

odel a écrit :
Citation :
C'est assez amusant de parler de clientèle alors que dans les salles d'armes il n'y a pas de clients mais des membres d'une association.

Du point de vue du MA (professionnel), c'est une réalité. Les membres d'une association forment la clientèle de l'enseignant : ils achètent collectivement un service. Si l'association n'est pas là pour faire des profits, le MA en revanche souhaite en faire (sa rémunération).


L'association est certes un contrat mais en l'espèce, dans le cas de l'adhésion à une association sportive (notamment locale) , non je regrette de te contredire, il n'y a pas de vente de services;En effet, on parlerait de contrat de vente (avec facturation de services, ect comme pour les entreprises commerciales qui proposent des services de sports).De plus, le MA étant salarié au sein de cette association, si clientèle, il y a, il s'agirait alors de la clientèle de l'association, et non de l'enseignant(ce qui poserait, entre autres, le pb de non-concurrence en cas de départ du MA par exemple).Par contre, si un MA facture en son nom des prestations, il y a bien constitution d'une clientèle du MA.Et si je peux me permettre d'apporter une précision "sans but lucratif" ne signifie pas une interdiction à la réalisation de profit: celà signifie que les profits doivent être ré-investis dans l'association.Quoi qu'il en soit, j'espère que la profession de MA n'est pas en voie de disparition: escrime sans MA...bah oui sur PSP et autres consoles

Date de publication : 03/10/2014 10:51
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Re : Salaire décent des MA
#95
Fait partie des meubles
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Le problème majeur du M.A. , c' est qu' il s' agit d' un salarié , qui dans la plupart des cas se décarcasse souvent seul pour trouver une partie non négligeables des heures de boulot qui servent à financer son poste.
Ceci explique en grande partie l' ambigüité concernant son statut , car s' il cherche ses heures à la place de son employeur (qui n' a pas le temps car il est bénévole) c' est somme toute un drôle de salarié.... Comme il ne se fait pas payer directement par les établissements dans lesquels il intervient , il n' est pas libéral non plus. Et pour compléter le tableau , la quasi totalité des clubs n' a pas les moyens financiers de le considérer comme un cadre......

Date de publication : 03/10/2014 12:47
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re : Salaire décent des MA
#96
Fait partie des meubles
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Roxywoman, lorsque je parles de clientèle pour un MA, je ne parles pas du cadre légal/juridique de l'emploi mais de la façon dont on doit aborder la conception de notre emploi. Un club qui n'a plus assez d'adhérents, c'est le poste du MA qui saute. De la même façon qu'un travailleur indépendant qui n'a plus assez de clients met la clef sous la porte.
On peut tourner les choses dans tous les sens, et appeler les choses de diverses manières, mais il reste qu'un MA qui veut vivre de ses cours doit avoir les rentrées d'argent suffisantes. Et qu'il est au front pour assurer ces rentrées d'argent, quelle que soit la forme juridique employée.

Pour ce qui est de faire de l'escrime sans MA. Oui, ça existe et ça marche. Bien sûr, pas au sein de la FFE puisque tout club pour être affilié doit être encadré par un professionnel. Mais dans d'autres structures, avec des pratiquants qui ne s'intéressent pas à l'escrime sportive compétitive au fleuret, à l'épée ou au sabre "olympique" il y a des associations qui fonctionnent. D'autant plus que 99% des MA n'ont pas les connaissances pour enseigner les techniques des armes que ces escrimeurs souhaitent pratiquer.
Alors du haut de notre piédestal on peut considérer, nous escrimeurs "officiels", que ce qu'ils pratiquent n'est qu'un pauvre ersatz, voire du n'importe quoi, qu'ils n'accèderont jamais au Haut Niveau, que notre escrime est de toute façon supérieure, la seule vraie et que sais-je encore... Voire même simplement que ce n'est pas de l'escrime. Il n'empêche qu'ils pratiquent l'escrime qu'ils aiment, apprennent, progressent, et font même des rencontres entre eux (certaines ont une notoriété internationale).

Date de publication : 03/10/2014 14:52
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Re : Salaire décent des MA
#97
Bavard
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J'ai bien compris ,Odel, mais de là à parler de clients...bon, bref..quant à l'enseignement de l'escrime quelque soit sa forme, MA ou pas , il me parait préférable d'avoir un enseignant: tel était mon propos, et en aucune façon, celui de prôner l'escrime sportive au détriment d'autres pratiques.

Date de publication : 03/10/2014 20:51
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Re : Salaire décent des MA
#98
Fait partie des meubles
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Pour ce qui est d'avoir un enseignant, bien sûr qu'il est préférable d'en avoir un. Compétent dans la forme d'escrime pratiquée dans le club, de préférence. Mais si l'on en a pas, parce qu'on n'en trouve pas ou que l'on a pas les moyens de le rémunérer, est-il plus intéressant de fermer le club ou de se débrouiller pour qu'il continue à vivre ?

Date de publication : 04/10/2014 16:10
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Re : Salaire décent des MA
#99
Bavard
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Citation :

odel a écrit :
Pour ce qui est d'avoir un enseignant, bien sûr qu'il est préférable d'en avoir un. Compétent dans la forme d'escrime pratiquée dans le club, de préférence. Mais si l'on en a pas, parce qu'on n'en trouve pas ou que l'on a pas les moyens de le rémunérer, est-il plus intéressant de fermer le club ou de se débrouiller pour qu'il continue à vivre ?

La FFE a choisi ; sa réponse, c'est de fermer le club.
Voir : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014

Date de publication : 04/10/2014 20:32
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Re : Salaire décent des MA
Fait partie des meubles
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Pas tout à fait...
La réponse, c'est le CQP. Obtenu par équivalence avec le diplôme fédéral d'éducateur, permettant sur un nombre limité d'heures d'être rémunéré pour enseigner, et donc de pouvoir affilier un club (c'est un diplôme inscrit au répertoire ad-hoc).

Date de publication : 04/10/2014 21:23
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Re : Salaire décent des MA
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Pour revenir aux leçons payantes. Un compétiteur est un 'bouffeur de leçon" et de temps et très rares seront les parents prêts a se lancer dans un paiement aussi élevé (1h par semaine à 25 euros X 30 semaines mini soit 750 euros) avec une rentabilité aussi aléatoire.
Par contre en escrime loisir adaptée à un certain milieu oui c'est possible, avec , c'est + simple, un statut de travailleur indépendant.

Date de publication : 06/10/2014 09:12
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Re : Salaire décent des MA
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Et encore 1h facturé à 25€, on est loin du compte une fois les charges enlevées... On sera plutôt autour des 40€ facturé.

Date de publication : 06/10/2014 10:08
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Re : Salaire décent des MA
Fait partie des meubles
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Citation :
Pour revenir aux leçons payantes. Un compétiteur est un 'bouffeur de leçon" et de temps et très rares seront les parents prêts a se lancer dans un paiement aussi élevé (1h par semaine à 25 euros X 30 semaines mini soit 750 euros) avec une rentabilité aussi aléatoire.

C'est pour ça que dans le modèle associatif "traditionnel en escrime", les tireurs loisirs payent les leçons des compétiteurs. Le retour étant que les compétiteurs ayant besoin de partenaires d'entraînement tirent avec les seconds couteaux qui élèvent leur niveau, et que les résultats obtenus par lesdits compétiteurs permettent de remplir les dossiers de subvention...

Date de publication : 07/10/2014 00:19
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Re : Salaire décent des MA
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Citation :

odel a écrit :

C'est pour ça que dans le modèle associatif "traditionnel en escrime", les tireurs loisirs payent les leçons des compétiteurs. Le retour étant que les compétiteurs ayant besoin de partenaires d'entraînement tirent avec les seconds couteaux qui élèvent leur niveau, et que les résultats obtenus par lesdits compétiteurs permettent de remplir les dossiers de subvention...


Entièrement d'accord avec ce point de vue étant donné le système associatif, vivant pour beaucoup de subventions publiques, des clubs d'escrime.

Date de publication : 07/10/2014 09:10
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Re : Salaire décent des MA
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Vendring a raison avec charges c'est 1.200 euros. Odel de même rappelle la logique de l'associatif.Et la politique des clubs dépends des élus qui le sont par l'AG. Un calcul simple très
approximatif: Cotisation 300 (car partiellement subventionné), matériel 600, déplacements 1000 leçons 1200 soit 3100 euros... c'est la fin de la masse de compétiteurs actuelle. Le système associatif permet à beaucoup plus de tireurs de pratiquer et surtout s'entrainer (+ leçons indiv) et se déplacer en compétition.
Reste qu'il y a souvent une articulation difficile entre professionnalisation, revenus des MA et compétition. Actuellement se sont les subventions (directes, ou indirectes, par mises à dispo d'heures, de salles, achat de matériel aide aux déplacements) des collectivités qui permettent cette articulation. Si ces aides disparaissent c'est la fin d'un système, plus de compétes de niveau intermédiaire, mais une animation de base de faible qualité et mal payée sans connexion avec un système "pro" qui reste à inventer en France

Date de publication : 07/10/2014 09:45
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