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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
Habitué
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Citation :

LExpert a écrit :
Je pense développer un nouveau programme à destination des ménagères de moins de 50 ans : escrime et aspirateur, ou comment l'escrime peut vous aider à passer plus efficacement l'aspirateur.
Je vais me goinfrer de subventions du ministère des droits de la femme.


Bon et bien ne voyant pas ce que je pourrais ajouter, face à vos solides raisonnements, je vais faire un truc que vous pourrez, cette fois j'espère, trouver pertinent : je vais la fermer !
Bonne continuation à tous.

Date de publication : 14/06/2014 01:21
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
Fait partie des meubles
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Citation :

JP-P a écrit :
Bon et bien ne voyant pas ce que je pourrais ajouter, face à vos solides raisonnements, je vais faire un truc que vous pourrez, cette fois j'espère, trouver pertinent : je vais la fermer !
Bonne continuation à tous.

Vous êtes venu ici uniquement pour faire la promotion de la FFE. Le sujet, c'est : les règles de la FFE pour l'affiliation qui posent problèmes aux petits clubs. Comme vous êtes depuis le début hors sujet et que vous refusez de répondre à la question, je confirme, vous pouvez "la fermer".

Date de publication : 14/06/2014 10:11
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
De passage
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Désolé Mais L a lutte pour le maintien de l'escrime ne peut pas faire partie de sa mission. Cette mission appartient à FIE.

Date de publication : 14/06/2014 15:35
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
De passage
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Informations utilisateur
Citation :

JP-P a écrit :
Citation :

LExpert a écrit :
Je pense développer un nouveau programme à destination des ménagères de moins de 50 ans : escrime et aspirateur, ou comment l'escrime peut vous aider à passer plus efficacement l'aspirateur.
Je vais me goinfrer de subventions du ministère des droits de la femme.


Bon et bien ne voyant pas ce que je pourrais ajouter, face à vos solides raisonnements, je vais faire un truc que vous pourrez, cette fois j'espère, trouver pertinent : je vais la fermer !
Bonne continuation à tous.

Bonne continuation à NOUS tous, nous sommes une fédération! Tu vas nous aider?

Date de publication : 15/06/2014 03:27
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
Dort sur place
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Malgré tout le travail de promotion fait chez nous les licences ont baissées. La situation général n'est pas favorable au sport (baisse des subventions, du pouvoir d'achat des familles, dérèglement des horaires de travail et scolaires, fatigue générale, impression d'inutilité des efforts, retour sur un groupe restreint identitaire)La fédé semble aussi perdu que nous, et vous vous déchirer entre pique boyaux. On peu débattre mais si c'est pour construire si l'on tombe dans une foire d'empoigne stérile, c'est scier la branche sur laquelle on est assis en renforçant l'impression de désorganisation.

Date de publication : 15/06/2014 21:19
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
Fait partie des meubles
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+1

Date de publication : 15/06/2014 21:35
il y a trois sortes d'hommes les vivants, les morts et ceux qui vont en mer
Qu'il est doux de s'asseoir sur le bord de l'oued pour voir passer le cadavre de son ennemi
Un exploit n'est souvent qu'un tour de con qui a réussi
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
Fait partie des meubles
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+1

En attendant, il y a quand même quelques sources de satisfaction dans les résultats des Europe, non ?

Date de publication : 16/06/2014 12:01
"Personne ne s'est jamais noyé dans sa sueur"
Ecouter d'abord, parler après
Lehenbizi entzun eta orduan hitz egin

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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
Dort sur place
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Citation :

Arbitre a écrit :
+1

En attendant, il y a quand même quelques sources de satisfaction dans les résultats des Europe, non ?


Les résultats repartent à la hausse, soit !
Mais cela montre les limites de la promotion par la médiatisation...Quel non escrimeur aura entendu parlé de ces championnats d'Europe ?

Date de publication : 16/06/2014 12:08
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
Fait partie des meubles
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Qui a suivi : Comme pour le Canoë Kayak ou le Badminton, voire le Judo, il y a quelques accros du sport qui ont du suivre les résultats, plus quelques téléspectateurs perdus qui sont tombés sur Canal Sports à la bonne heure.
On doit pouvoir y rajouter quelques Strasbourgeois qui au feu ont du lire les menus déroulants de panneaux d'info ...
La médiatisation , elle est, et surtout elle sera, ce que vous voulez bien en faire.
La base du développement, ou est elle ? Dans les clubs et surtout sur le terrain et elle est faite par les passionnés qui donnent du leur. C'est la réalité de tous les jours.
Aide toi et le ciel t'aidera. Dieu (s'il en existe un en ce domaine) n'est pas partout et les miracles c'est pas tous les jours

Date de publication : 16/06/2014 14:30
"Personne ne s'est jamais noyé dans sa sueur"
Ecouter d'abord, parler après
Lehenbizi entzun eta orduan hitz egin

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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
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non, pour le judo, il y aurait eu des matchs sur une chaîne de sport et les résultats auraient été commentés pendant les journaux sur les chaînes principales...
Et le badminton est beaucoup présent sur les chaînes du type eurosport...

Date de publication : 17/06/2014 14:04
Mon problème: même surface de touche de face et de profil, demain j'attaque un régime... mais ça c'était avant!
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
Fait partie des meubles
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Le judo aurait peut être bénéficié de direct pour un tel événement mais sa principale source de médiatisation, elle s'appelle Teddy Rinner aux JO de Londres. La médiatisation du badminton, je n'en parle meme pas car en dehors de la retransmission des internationaux de France (et encore en diffèré), c'est encore pire que l'escrime. Mais il y a une grosse différence avec notre sport : pratiquement 190 000 licenciés et , pour avoir pratiqué, "ils" vont les chercher
Donc ....

Date de publication : 17/06/2014 20:24
"Personne ne s'est jamais noyé dans sa sueur"
Ecouter d'abord, parler après
Lehenbizi entzun eta orduan hitz egin

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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
Bavard
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Source INSEE 2012

Licences sportives et autres titres de participation en 2012 Fédérations françaises agréées 2012 (en milliers) et part des licences féminines (en %)

Total fédérations unisport olympiques agréées 9 081,7 30,4
dont :
Fédération française de football 1 973,3 4,5
Fédération française de tennis 1 111,3 29,9
Fédération française d'équitation 706,4 82,5
Fédération française de judo-jujitsu et disciplines associées 603,9 26,1
Fédération française de basketball 475,5 38,3
Fédération française de handball 470,6 36,5
Fédération française de rugby 457,0 4,9
Fédération française de golf 422,8 28,1
Fédération française de canoë-kayak 376,1 27,6
Fédération française de voile 292,2 32,9
Fédération française de natation 289,6 55,2
Fédération française de gymnastique 286,3 78,8
Fédération française d'athlétisme 241,8 44,1
Fédération française de tennis de table 190,5 16,1
Fédération française de badminton 164,0 38,3
Fédération française de tir 154,3 9,9
Fédération française de ski 134,7 37,9
Fédération française de cyclisme 115,9 10,1
Fédération française de volley-ball 115,3 48,1
Fédération française des sociétés d'aviron 43,8 34,6

Comme chacun pourra la constater, il faut prendre une longue vue pour trouver l'escrime dans le tableau...

Un SEUL évènement médiatique compte pour un sport comme l'escrime: les JO.

Et encore, à condition d'y voir des Français en finale...

Or, les JO n'ont lieu que tous les quatre ans...

Faire surtout de la "championnite" pour développer l'escrime, que ce soit dans les clubs, les ligues ou au niveau fédéral, est donc une erreur. Arrêtons de parler "championnats d'Europe" (50 lignes condescendantes dans l'Equipe) et discutons d'un développement sérieux, de la convivialité dans nos salles, et du plaisir du jeu. Un pot sympa après l'entraînement vaut mieux pour attirer des licenciés qu'une coupe qui prend la poussière dans une armoire.

Date de publication : 18/06/2014 10:57
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
Fait partie des meubles
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Citation :

giplechien a écrit :
Source INSEE 2012

Licences sportives et autres titres de participation en 2012 Fédérations françaises agréées 2012 (en milliers) et part des licences féminines (en %)

Total fédérations unisport olympiques agréées 9 081,7 30,4
dont :
Fédération française de football 1 973,3 4,5
Fédération française de tennis 1 111,3 29,9
Fédération française d'équitation 706,4 82,5
Fédération française de judo-jujitsu et disciplines associées 603,9 26,1
Fédération française de basketball 475,5 38,3
Fédération française de handball 470,6 36,5
Fédération française de rugby 457,0 4,9
Fédération française de golf 422,8 28,1
Fédération française de canoë-kayak 376,1 27,6
Fédération française de voile 292,2 32,9
Fédération française de natation 289,6 55,2
Fédération française de gymnastique 286,3 78,8
Fédération française d'athlétisme 241,8 44,1
Fédération française de tennis de table 190,5 16,1
Fédération française de badminton 164,0 38,3
Fédération française de tir 154,3 9,9
Fédération française de ski 134,7 37,9
Fédération française de cyclisme 115,9 10,1
Fédération française de volley-ball 115,3 48,1
Fédération française des sociétés d'aviron 43,8 34,6

Comme chacun pourra la constater, il faut prendre une longue vue pour trouver l'escrime dans le tableau...

Un SEUL évènement médiatique compte pour un sport comme l'escrime: les JO.

Et encore, à condition d'y voir des Français en finale...

Or, les JO n'ont lieu que tous les quatre ans...

Faire surtout de la "championnite" pour développer l'escrime, que ce soit dans les clubs, les ligues ou au niveau fédéral, est donc une erreur. Arrêtons de parler "championnats d'Europe" (50 lignes condescendantes dans l'Equipe) et discutons d'un développement sérieux, de la convivialité dans nos salles, et du plaisir du jeu. Un pot sympa après l'entraînement vaut mieux pour attirer des licenciés qu'une coupe qui prend la poussière dans une armoire.



376 000 licenciés en canoé kayak...environ 700 clubs. Une médiatisation inexistante, même comparée à celle de l'escrime.


Ca ne choque personne ?

ah oui mais voilà : les tarifs des différentes licences et les droits qui vont avec...


Et pendant ce temps là, nous on reçoit un courrier de notre présidente qui explique qu'il faut absolument sortir 50 à 60 euros par tête pour licencier tout le monde.


Continuons comme ça et on va les avoir les 50 000 licenciés !

Date de publication : 18/06/2014 13:26
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
Fait partie des meubles
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Et voilà pour l'aviron


Vous noterez que curieusement, ils ont un système d'indemnisation en cas de mutation.


Et on va continuer à se regarder le nombril encore longtemps ?

Date de publication : 18/06/2014 13:30
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
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giplechien, jeudi dernier, après l'entraînement, nous étions une grosse vingtaine autour de la piscine d'un des membres et les 3/4 du groupe ne feront jamais de compétition...mais ils aiment l'escrime et continueront à la pratiquer...
Nous avons une règle, tous les jeudis avant les vacances scolaires, pot général, chacun amène ce qu'il peut/veut et on rigole bien, c'est ça aussi la vie d'un club d'escrime et c'est aussi avec l'ambiance qu'on attire du monde!

Date de publication : 18/06/2014 13:58
Mon problème: même surface de touche de face et de profil, demain j'attaque un régime... mais ça c'était avant!
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
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Je vais faire une déclaration ultra-politique.
Le système idéologique dominant favorise la compétition, alors que manifestement, les mécanismes de coordination sont mille fois plus importants dans nos sociétés.
Ce qui est décrit dans le monde de l'escrime est symptomatique de ce dysfonctionnement. La FFE survalorise la compétition (d'ailleurs, c'est la mission quasi-principal qui lui est confié, mais pas exclusive), alors qu'au final dans les clubs, ce qui compte, au jour le jour, c'est de simplement pouvoir tirer, et pratiquer son sport dans de bonnes conditions.
Fin de la parenthèse politique.

Date de publication : 18/06/2014 14:21
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
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L'escrime était basée sur l'opposition, la compétition fait partie de ses gênes, mais tout dépend ensuite de l'investissement que l'on veux ou peut faire en ce domaine. C'est un loisirs , oui même pour ceux qui vont aux mondiaux... Parfois les meilleurs peuvent y gagner quelques luis d'ors sans +.
Oui il y a survalorisation du HN même si celui-ci donne une visibilité et est un modèle technico-tactique intéressant. Il est important d'avoir des rencontres de tous niveau, sinon il y aura soit la salle soit les mondiaux... c'est la direction qui est prise, mais qui me parait suicidaire, si l'on veux une vie sociale autour de l'escrime...et des emplois de MA.

Date de publication : 18/06/2014 16:16
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
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Oups j'ai fait une faute de frappe "l'escrime étant" et non était... lapsus lapsus

Date de publication : 18/06/2014 16:18
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
Fait partie des meubles
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Citation :

cacawette a écrit :
L'escrime était basée sur l'opposition, la compétition fait partie de ses gênes

Attention au glissement sémantique.
L'escrime est un sport d'opposition, et plus précisément, de combat.
Cela n'en fait pas automatiquement un sport de compétition, ou un sport pour la compétition, ou je ne sais quoi. La compétition, ce n'est même pour un compétiteur que 1% de son temps, alors pour un non-compétiteur...
Le but de la pratique de l'escrime, ce n'est pas la compétition : la compétition, ce n'est au fond qu'un petit assez, mais un aspect survalorisé.

Date de publication : 18/06/2014 16:46
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
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Citation :

LExpert a écrit :
la compétition, ce n'est au fond qu'un petit assez, mais un aspect survalorisé.



Très certainement. Mais la compétition a un avantage, c'est qu'elle est facile à valoriser. La compétition délivre des chiffres, des grandeurs mesurables et globalement compréhensibles de tout un chacun.

La question que je me pose, c'est de savoir si cette survalorisation de la compétition n'est pas en partie due à la difficulté de valoriser ce qui est justement hors compétition.


Date de publication : 18/06/2014 17:05
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
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Citation :

Fred a écrit :
Très certainement. Mais la compétition a un avantage, c'est qu'elle est facile à valoriser.


Tout à fait.
C'est amusant parce que le mot "valeur" est le plus dévalorisée de la langue : on l'utilise à tout bout de champ.
En fait, "valoriser" (tel que c'est détourner par le management, la finance, et maintenant par les politiques et les administration) cela veut dire surtout être en capable de donner une mesure, généralement par un nombre.
Et c'est le grand problème de notre monde : sa réduction par sa numérisation.
Vous connaissez la blague : l'ivrogne qui cherche ses clefs sous un lampadaire. On lui demande si c'est bien là qu'il les a perdu, et il répond que non, mais qu'il cherche là où est la lumière.
C'est la métaphore de notre monde : nous sommes dirigés par des ivrognes qui veulent du chiffre valorisable.
Et comme tout n'est pas chiffrable, tout n'est pas valorisable : donc, tout un pan de la réalité disparaît.
Et c'est dramatique.

Date de publication : 18/06/2014 17:20
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
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A propos de valorisation.
Coût moyen pour le matos d'un tireur. A part le golf, il n'y a pas plus onéreux.

J'ai retiré les prix les plus bas et les plus hauts trouvés.

Un sac > 100 a 200 euros
Épée > 100 a 200 euros
Masque > 80 a 180 euros
Veste > 100 a 200 euros
Sous Cuirasse > 50 a 100 euros
Pantalon > 80 a 200 euros
Chaussettes > 10 a 15 euros
Chaussures > 50 a 130 euros
Gants > 20 a 35 euros
Fil de corps > 15 a 25 euros
Divers pièces de rechange > 25 a 40 euros

Soit un équipement compris entre : 630 euros et 1325 euros.
Sans multiplier les armes, sans parler des cuirasses électriques pour les fleurettistes ou sabreurs.

Ajouter à cela 300 ou 400 euros de cotisation et licence.

Donc entre 900 et 1700 euros (si le tireur n'a pas son matériel c'est de toute façon le club qui le paye).

Tout cela et pour la majorité, ne pas pratiquer quand on veux.
Encore moins le Week-end ! Quand 80% des français sont libres.

Contrairement à de nombreux sports.

La somme de tous cela n'engage pas a venir découvrir notre discipline si l'idée venait à traverser un esprit (mais de la promotion et exposition vous en avez déjà parlé).


Date de publication : 18/06/2014 19:58
A l'épée, on défend sa vie ; au pistolet, on la livre.
A.DUMAS
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
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Les salles d'armes ne peuvent pas être ouvertes 24h/24 et 365 jours par an pour plusieurs raisons, la 1ère il faud être un minimum de pratiquants a ce moment là, puis ouverture sécurisée des salles, donc coût de gardiennage et , mais là je suis d'accord que l'on pourrait peut être améliorer les choses, présence d'un diplômé responsable.
Coté équipement, oui il est cher, d'autant que l'on c'est ingénié à l'augmenter (masque spécifique par armes, sous-bras, tenue complètes même en pupille ou poussin...et je ne parle pas du marquage ni des déplacements)
Mais rapporté au temps d'utilisation le coût horaire n'est pas si élevé, étant entendu que rien n'est gratuit, que tout matériel et tout travail ont une valeur. Si vous me dites que le foot n'a besoin un ballon et un short je rappellerai que les terrains de foot et leur entretien coûtent une fortune, et ne parlons pas de la natation!
Pour le pratiquant beaucoup de municipalités et de clubs favorisent la pratique par le prêt des salles et leur entretien, le prêt ou la location du matériel des cotisations qui peuvent descendre à 200 euros. Dans se cas le pb est la casse des lames dont le prix augmente très sensiblement l'investissement... minoré si les cotisations sont élevées.

Date de publication : 19/06/2014 09:35
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
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Le sport en Ile-de-France : beaucoup de pratiquants, peu d'équipements

SportsPublié le vendredi 13 juin 2014

Avec 62% des Franciliens âgés de 15 ans et plus déclarant pratiquer une activité sportive régulièrement, la région capitale n'est pas loin derrière la moyenne nationale (65%). En revanche, l'Ile-de-France connaît un important problème d'équipements sportifs : elle est presque deux fois moins dotée que le reste du pays. Tels sont les principaux enseignements de la brochure "Les chiffres-clés du sport en Ile-de-France" que l'Institut régional pour le développement du sport (IRDS) vient de mettre en ligne.
En termes de pratiques, la tendance au zapping constatée partout est confirmée : 42% des sportifs franciliens pratiquent de trois à quatre activités différentes dans l’année, 33% des hommes s'adonnant même à plus de quatre activités différentes. Dans cette logique, le loisir et la détente constituent les principales motivations des sportifs (83%), loin devant la compétition (17%). Par ailleurs, plus on avance en âge, plus la pratique est autonome. Si les pratiques encadrée et libre sont équivalentes chez les 15-24 ans, la seconde devient près de deux fois plus répandue chez les plus de 55 ans. A noter que parmi les pratiques encadrées, le tennis arrive en tête pour le nombre de licenciés (252.340) devant le football (221.474), alors qu'au niveau national, le football compte deux fois plus de licenciés que le tennis.
En termes d'équipements, l'Ile-de-France accuse donc un net retard par rapport à la moyenne française : 19,5 équipements pour 10.000 habitants, contre 47 en moyenne nationale. Ces résultats sont toutefois à relativiser selon la taille des communes. Les communes de moins de 2.000 habitants sont ainsi proches du reste de la France (43,5), tandis que les communes franciliennes de plus de 10.000 habitants sont les plus en retard (16,2). La piscine apparaît comme emblématique de ce retard : l'Ile-de-France compte en moyenne 0,5 piscine pour 10.000 habitants, contre 1 en moyenne nationale.
Enfin, il est intéressant de noter la structure peu ou prou comparable des ressources des clubs selon qu'ils sont ou non employeurs : les cotisations représentants 47% du budget des clubs sans salarié, contre 53% pour les clubs employeurs ; alors que le financement public atteint 26% chez les clubs sans salarié contre 29% dans les clubs employeurs. La grande différence se situe bien évidemment dans le budget global : 28.900 euros pour un club sans salarié, contre 156.700 euros pour les clubs employeurs.

Jean Damien Lesay
source:http://www.localtis.info/cs/ContentSe ... tualite&cid=1250267297171

http://www.irds-idf.fr/fileadmin/user ... irds_2014_web_2volets.pdf

Date de publication : 19/06/2014 10:45
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
Fait partie des meubles
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Citation :

cacawette a écrit :
Coté équipement, oui il est cher, d'autant que l'on c'est ingénié à l'augmenter (masque spécifique par armes, sous-bras, tenue complètes même en pupille ou poussin...et je ne parle pas du marquage ni des déplacements)
Mais rapporté au temps d'utilisation le coût horaire n'est pas si élevé, étant entendu que rien n'est gratuit, que tout matériel et tout travail ont une valeur.


Je ne remets pas en cause le prix des cotisations.
Pour l'équipement, je n'ai parlé effectivement que du loisirs. Car pour partir en compétition c'est 3 armes et 2 fils de corps.
Je soupçonne surtout une belle entente sur les prix en France et Angleterre. En Allemagne, en Italie et Hongrie c'est 30% de moins. Comme dit sur un autre post, y compris les lames françaises des deux frangins (qui font pourtant donc d'un point de vue logistique 1 aller et retour).
196 a 205 euros une épée montée garde légère lame BF bleue chez C........., LP et Plan..... Es...... Hors frais de port.
144 la même ( y compris la lame) port compris chez les allemands.
Maxi sac à roulettes à 220 chez C...... (fabrication Allemagne). 169 en Allemagne.

Mais bon, on dit trop rien car pour les circuits ils prêtent des pistes.


Date de publication : 19/06/2014 21:15
A l'épée, on défend sa vie ; au pistolet, on la livre.
A.DUMAS
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
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Citation :

Essling a écrit :
Mais bon, on dit trop rien car pour les circuits ils prêtent des pistes.

Eh pour ceux qui ne font pas de compétition, c'est : paye et tais-toi mon couillon.

Date de publication : 19/06/2014 21:35
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
Fait partie des meubles
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C'était ironique.
Et du vécu.

Date de publication : 19/06/2014 22:12
A l'épée, on défend sa vie ; au pistolet, on la livre.
A.DUMAS
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
Dort sur place
Dort sur place


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En Allemagne... Chez la marque aux étoiles?

Date de publication : 23/06/2014 09:35
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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Je vous ai envoyé cela par mail

Date de publication : 23/06/2014 18:21
A l'épée, on défend sa vie ; au pistolet, on la livre.
A.DUMAS
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
Dort sur place
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OK merci

Date de publication : 24/06/2014 09:04
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