Nidian a écrit :
Que j'ai zéro ou mille qualifiés aux Championnats du monde, ça ne change rien sur mes relations mairie/club. Les subventions ou aides (appelons les comme on voudra) ne sont pas indexées sur les résultats... et je ne dois pas être le seul... Ici (c'est Paris !! ou Pierre Antoine c'est selon ^^) politique sportive pour la masse...

Et je considère que l'altruisme fais parti du sport (du notre en particulier), et je suis RAVI (j'ai plusieurs cas personnels...) de voir MES poulains voguer sous d'autres cieux. Ne serait-ce que pour qu'ils découvrent d'autres façon de voir l'escrime.

Des petit Ramonvil-loins il y en a partout, et tous continuent de pratiquer ne serait-ce qu'un peu l'escrime. Ca vaut toutes les médailles, et aucun n'a déposé sur sa fesse un "© JM Nouailles".

jseni a écrit :
Mais c'est beau l'escrime, ça véhicule des valeurs.... blablabla blablabla;... les autres sports non peur être ???

Essling a écrit :
Avec moins de fautes

Des maîtres qui restent chez eux pour ne pas former pour les autres. D'autres qui ne veulent faire que du loisirs pour ne pas être emmerdés.
Ça fait mal au c... de lire des trucs pareils.
Heureusement que sur EI vous n'êtes quasiment qu'entre vous.
Si les parents qui vous confient leur mômes (dont je suis) et les tireurs (dont je suis) vous lisaient, ils penseraient quoi de notre sport qu'ils ont choisis pour les prétendues valeurs qu'il véhicule.
Le foot tant décrié fait appel à des bénévoles (au sens propre) pour encadrer les mômes tous les mercredis, tous les samedis, tous les dimanches. Ils n'attendent pas de merci ni qu'on les cite quand il y a une réussite. Ils le font pour l'amour de leur sport et le plaisir d'enseigner aux bambins.
Quand vous voyez le respect pour leur(s) Maître(s) d'arme, le plaisir de se déplacer ensemble et l'envie qui anime des clubs comme Amiens, Soissons ou Laon (pour ceux que j'observe). Je constate à vous lire qu'il y a donc deux catégories de MA.
Et dans vos clubs qui monte les pistes, qui tient la buvette, qui accompagne les mômes en compet, qui fait les quiches et les gâteaux, qui répare le matos, qui prépare les mômes pour les journées de l'arbitrage ? Ce ne sont pas les parents des bambins pour qui vous ne voulez pas tout donner ?!
Rassurez-nous, dites nous que vos mots ont dépassés votre pensée. Que vous vous êtes emportés.

jseni a écrit :
Mais quand il faut rendre des comptes à la municipalité quand un tireur qui a absorbé 1/3 du budget de la saison se barre à la fin de celle -ci dans un gros club ça faire un autre effet . Et par la suite, les budgets complémentaires pour les diverses sélections c'est.... nada !!!

Fred a écrit :
- dès lors que l'on aura des personnels qualifiés et souhaitant vivre de leur activité, il leur faut un niveau d'activité (heures d'enseignement) et un encadrement qui suit. Je souhaite bien du courage au bénévole qui souhaite occuper à temps plein un salarié (ie démarcher les écoles, les centres de loisirs, les IME, les EHPAD,...), s'occuper de son contrats de travail et des procédures RH qui vont avec (congés, formation, cotisations retraites...), et faire rentrer de l'argent (subventions...) dans le club pour financer tout ça. Très clairement toutes ses activités représentent bien plus que ce qu'un bénévole moyen peut faire en plus de son activité professionnelle.

LeBouseux a écrit :

Merci pour le courage, je confirme, il faut être à minima passionné, assumer les responsabilités, sans parler des compétences administratives...

Fred a écrit :
Citation :

LeBouseux a écrit :

Merci pour le courage, je confirme, il faut être à minima passionné, assumer les responsabilités, sans parler des compétences administratives...

Des courageux passionnés avec quelques compétences, ça se trouve, mais avec en plus du temps disponible, là, ça devient un mouton à cinq pattes

Fred a écrit :

Sur le fond tu as raison, mais ça se heurte au pragmatisme de la réalité des choses.

Le bénévolat a ses limites, et s'il est indispensable pour faire tourner des petites structures, il devient nettement insuffisant à partir d'un certain niveau de structuration.

Je m'explique : on s'achemine vers une professionnalisation croissante des MA, c'est à dire :

- que l'investissement (en temps et en argent) nécessaire pour obtenir son DE est désormais tel qu'il est désormais difficilement concevable de passer le diplôme sans projet d'en vivre. Le temps où des zozos comme moi pouvaient passer le BEES en candidat libre, sans jamais avoir participé à un module de formation fédérale après son diplôme de prévôt est révolu. Le temps des MA qui font ça par passion et qui peuvent se permettre de perdre des heures parce qu'ils ont une autre activité rémunérée par ailleurs touche malheureusement à sa fin. C'est à mes yeux une erreur d'avoir fait ce choix, mais bon, ce n'est que mon avis.

- dès lors que l'on aura des personnels qualifiés et souhaitant vivre de leur activité, il leur faut un niveau d'activité (heures d'enseignement) et un encadrement qui suit. Je souhaite bien du courage au bénévole qui souhaite occuper à temps plein un salarié (ie démarcher les écoles, les centres de loisirs, les IME, les EHPAD,...), s'occuper de son contrats de travail et des procédures RH qui vont avec (congés, formation, cotisations retraites...), et faire rentrer de l'argent (subventions...) dans le club pour financer tout ça. Très clairement toutes ses activités représentent bien plus que ce qu'un bénévole moyen peut faire en plus de son activité professionnelle.

- le MA professionnel, s'il est encadré par des bénévoles (comme c'est la quasi-exclusivité des cas) va donc devoir passer pas mal de temps à créer et à entretenir son activité lui même, ça fera désormais partie de ses missions.


Et là, s'il se confronte à la réalité économique, il constatera assez vite que passer du temps avec un nombre réduit de tireurs pour en faire de bons compétiteurs, c'est de l'argent (le sien) jeté par les fenêtres, et ce d'autant plus s'il n'a de reconnaissance que vie des poignées de main et des "c'est bien mon gars, t'as bien bossé"...


Les maîtres d'armes passionnés, ça existe encore, mais combien vivent uniquement de ce que leur club peut leur fournir ?

Pour l'épée, je ne vous citerai que quelques clubs "formateurs" (liste non exhaustive) et jetez rapidement un oeil à ce qui leur permet de vivre, c'est à dire à qui fait vivre tout ou partie de leurs enseignants : Nevers, Lyon EM, Grenoble, Arras, Douai, Amiens, Lisieux, Toulouse UC, Caen, GRP. Tous ces clubs ont des MA qui vivent grâce à une autre source de revenus (éducateurs territoriaux/spécialisés, profs d'EPS, militaires en retraite, ingénieurs, entrepreneurs). Ce ne sont que des exemples. Vous pensez qu'on y arrivera vraiment en remplaçant tous ces gens par des professionnels rémunérés sans augmenter d'une façon ou d'une autre les sources de revenus des clubs ?

Fred a écrit :
la compétition est un puits sans fond en terme d'investissement personnel et professionnel. Il y a énormément de choses à développer autour du loisir aussi.

Essling a écrit :
On doit comprendre quoi quand Cheminot rouge écrit "...Et la, je reprendrai une formation sérieuse..."

roi-des-crepes a écrit :
Curieusement on parle facilement des clubs "finisseurs", là où se retrouve les élites en fin de formation. a eux le prestige... Mais qui parle du formateur, celui qui a été à la base, qui vu passer des masses de jeunes et à déceler un ou deux fort potentiels dans le lot?

rd000 a écrit :
Citation :

roi-des-crepes a écrit :
Curieusement on parle facilement des clubs "finisseurs", là où se retrouve les élites en fin de formation. a eux le prestige... Mais qui parle du formateur, celui qui a été à la base, qui vu passer des masses de jeunes et à déceler un ou deux fort potentiels dans le lot?

Personnellement je pense que c'est justement l'approche "déceler un ou deux fort potentiels dans le lot" qui est à l'origine du problème de départ des tireurs qui est évoqué ici.

En n'entrainant que les tireurs "prometteurs" on se retrouve avec quelques bon tireurs mais qui n'ont pas d'opposition à l'entrainement et qui vont donc voir ailleurs.

Les clubs qui entrainent tout leurs tireurs de la même manière et leur donnent les moyens de progresser au maximum de leurs capacités sont des clubs où les tireurs ont un niveau homogène, où il y a de l'opposition et ce sont eux qui attirent les tireurs des autres clubs.

rd000 a écrit :

Les clubs qui entrainent tout leurs tireurs de la même manière et leur donnent les moyens de progresser au maximum de leurs capacités sont des clubs où les tireurs ont un niveau homogène, où il y a de l'opposition et ce sont eux qui attirent les tireurs des autres clubs.

Fred a écrit :
Je m'explique : on s'achemine vers une professionnalisation croissante des MA(...)

Le temps des MA qui font ça par passion et qui peuvent se permettre de perdre des heures parce qu'ils ont une autre activité rémunérée par ailleurs touche malheureusement à sa fin. C'est à mes yeux une erreur d'avoir fait ce choix, mais bon, ce n'est que mon avis.

Je souhaite bien du courage au bénévole qui souhaite occuper à temps plein un salarié (ie démarcher les écoles, les centres de loisirs, les IME, les EHPAD,...), s'occuper de son contrats de travail et des procédures RH qui vont avec (congés, formation, cotisations retraites...), et faire rentrer de l'argent (subventions...) dans le club pour financer tout ça. Très clairement toutes ses activités représentent bien plus que ce qu'un bénévole moyen peut faire en plus de son activité professionnelle.

Gabriane a écrit :

Dans la situation actuelle, il faut donc que les Maîtres assument une part nouvelle de leur métier, et qu'ils réussissent à s'entourer d'une solide équipe de bénévoles... (ce qui n'est évident pour aucun club, à part quelques exceptions sans doute.)