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Circuit National EHS par équipe Cholet
#1
De passage
De passage


Informations utilisateur
Bonsoir,

Voici les les résultats après les poules

N1

1- Rodez
2- St Maur
3- St Gratien
4- Tourcoing
5- Chalons Champagne
6- Levallois
7- Nevers
8- Colmar
9- Livry Gargan
10- Grenoble
11- Aulnay
12- Paris GRP
13- Le Chesnay
14- Nimes
15- Paris UC

N2
1-Lyon
2-Ramonville
3-St Gratien
4-Nimes
5-Beaumont
6-Paris GRP
7-Levallois
8-Aix
9-Tourcoing
10-Lille Vauban
11-Paris UC
12-Melun
13-Rodez
14-Livry Gargan

Date de publication : 17/05/2014 21:31
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Anonymous
Re : Circuit National EHS par équipe Cholet
#2
Constat du jour : les tableaux ne sont pas complets. Il manque 3 équipes sur 30.

Il se pose réellement la question d'avoir plusieurs équipes réserves en N2 afin de maintenir un intérêt sportif à cette formule.

Formule qui est intéressante, mais quid de la motivation des certains tireurs composant les équipes de N1.

La saison est longue : il y a eu le monal + Berne et la semaine prochaine juste un petit voyage en Argentine puis les Europe et pour finir les France !

Pour valoriser une compétition il faut instaurer une cohérence dans le calendrier, pour ne pas pénaliser les clubs et les tireurs concernés

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Re : Circuit National EHS par équipe Cholet
#3
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
QUELLES SONT LES NOUVELLES AUJOURD'HUI?

Date de publication : 18/05/2014 12:31
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Re : Circuit National EHS par équipe Cholet
#4
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

leinad a écrit :
QUELLES SONT LES NOUVELLES AUJOURD'HUI?


Ouais, pas glop d'autant que c'est fini depuis longtemps...

Date de publication : 18/05/2014 18:08
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Re : Circuit National EHS par équipe Cholet
#5
Accro
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1saint gratien
2rodez
3grenoble chesnay

Date de publication : 18/05/2014 18:11
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Re : Circuit National EHS par équipe Cholet
#6
Bavard
Bavard


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Le classement complet c'est pas de refus...

Date de publication : 18/05/2014 19:01
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Re : Circuit National EHS par équipe Cholet
#7
Accro
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Je n ai pas sinon j aurai mis
J aurai préfère un s il te plait
Mais bon on peut toujours rêver

Date de publication : 18/05/2014 19:12
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Re : Circuit National EHS par équipe Cholet
#8
Accro
Accro


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LEVALLOIS 10eme sic.. ça sent les matchs de classement

Date de publication : 18/05/2014 19:46
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Re : Circuit National EHS par équipe Cholet
#9
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
En N2 :
1er Levallois 2
2ème LEM

6ème Aix...

Voilà c'est tout ce que je sais ...

Date de publication : 18/05/2014 20:00
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Re : Circuit National EHS par équipe Cholet
#10
De passage
De passage


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et Nevers ?

Date de publication : 18/05/2014 21:13
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Re : Circuit National EHS par équipe Cholet
#11
De passage
De passage


Informations utilisateur
En N1 : 1er Saint Grat
2ème Rodez
3ème Grenoble Chesnay
Dans les 8 : St maur, Chalons, Colmar Aulnay

En N2

1er Levallois
2ème Lyon
3èmes Rodez/St grat.

5 et 6 : Aix et GRP
7 et 8 : Melun et Ramonville.

Date de publication : 18/05/2014 21:33
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Re : Circuit National EHS par équipe Cholet
#12
De passage
De passage


Informations utilisateur
Voici les résultats complets

N1

1- St Gratien
2- Rodez
3- Grenoble
3- Le Chesnay
5- Chalons
6- Aulnay
7- St Maur
8- Colmar
9- Tourcoing
10- Levallois
11- Livry Gargan
12- Paris UC
13- Nevers
14- Paris GRP
15- Nimes

N2

1- Levallois 2
2- Lyon EM
3- Rodez 2
3- St Gratien 2
5- Paris GRP
6- AIx UC
7- Ramonville
8- Melun VDS
9- Beaumont/Oise
10- Tourcoing 2
11- Lille Vauban
12- Paris UC
13- Nimes 2
14- Livry Gargan 2

Date de publication : 18/05/2014 22:18
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Re : Circuit National EHS par équipe Cholet
#13
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Bonjour,
D'aprés mes calculs et si je n'ai pas fais d'erreur le classement pourrait être pour la N1 :
1  RODEZ 1   2  52 2 52 109,20
2  ST GRATIEN 1   7  28 1 64 98,40
3  ST MAUR VGA   1  64 7 28 94,80
4  AULNAY CE   3  40 6 30 73,00
5  LE CHESNAY   9  25 3 40 69,00
6  COLMAR SR   3  40 8 26 68,60
7  GRENOBLE PAR   11  23 3 40 67,00
8  CHALONS CHAM   6  30 5 32 65,20
9  LEVALLOIS 1   5  32 10 24 58,40
10  LIVRY GARGAN 1   8  26 11 23 51,30
11  TOURCOING 1   12  22 9 25 49,50
12  PARIS GRP 1   10  24 14 20 46,00
13  PARIS UC 1   13  21 12 22 45,20
14  NEVERS CE   14  20 13 21 43,10
15  NIMES SE 1   16  18 15 19 38,90
16  VENISSIEUX   15  19 0 19,00

Ce qui donnerait les rencontres suivantes :
1/4 de finale :
1  RODEZ 1 
8  CHALONS CHAM 

5  LE CHESNAY 
4  AULNAY CE 

3  ST MAUR VGA 
6  COLMAR SR 

7  GRENOBLE PAR 
2  ST GRATIEN 1 

Match de maintien :
9  LEVALLOIS 1 
16  VENISSIEUX 


13  PARIS UC 1 
12  PARIS GRP 1 

11  TOURCOING 1 
14  NEVERS CE 

15  NIMES SE 1 
10  LIVRY GARGAN 1 

Quelques surprises ! Non ?

Date de publication : 19/05/2014 08:56
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Re : Circuit National EHS par équipe Cholet
#14
Fait partie des meubles
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Vu qu'il y a des clubs qui sont présents dans les deux divisions, et que parmi ceux ci certains ont des équipes susceptibles de monter/descendre, je vous prédis un beau foutoir pour savoir qui va monter et/ou descendre en fin d'année.

Date de publication : 19/05/2014 09:40
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Re : Circuit National EHS par équipe Cholet
#15
Accro
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Citation :

Fred a écrit :
Vu qu'il y a des clubs qui sont présents dans les deux divisions, et que parmi ceux ci certains ont des équipes susceptibles de monter/descendre, je vous prédis un beau foutoir pour savoir qui va monter et/ou descendre en fin d'année.


Ca n'est pas nouveau, même si la formule est différente...

Voir Levallois en match de maintien, quelle surprise

Date de publication : 19/05/2014 09:51
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Re : Circuit National EHS par équipe Cholet
#16
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une equipe qui descend en D2 avec son equipe 1 ne peut pas monter de D2 en D1 avec son equipe 2

Date de publication : 19/05/2014 10:11
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Re : Circuit National EHS par équipe Cholet
#17
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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Ah si, y a une nouveauté cette année : le règlement est flou.

Exemple concret : la GRP et le PUC vont s'affronter pour le maintien en N1, mais sont assurés de rester en N2.

Cas 1 : La GRP gagne le match de maintien en N1
=> l'équipe GRP 2 ne peut pas monter, on fait monter l'équipe suivante au classement de N2
=> le PUC descend en N2, mais y est déjà représenté => il manquera une équipe en N2 => on maintient le 13ème ? on fait monter le 5ème de N3 ?

Cas 2 : la GRP perd le match de maintien en N1, mais l'équipe 2 atteint les demi finales de N2.
=> elle ne sera plus en N1 l'an prochain, la descente empêchant la montée
=> on fait monter un club plus faible
=> on empêche le 13ème de N2 de descendre ? on fait monter le 5ème de N3



Autre exemple : Nîmes va jouer son maintien en N1 contre Livry. Dans le même temps l'équipe 2 de Nîmes joue le maintien en N2 contre Hérouville.

Si Nîmes 1 perd, le match de l'équipe 2 n'a aucun sens vu qu'elle est condamnée à descendre aussi. Du coup, s'ils lachent leur match contre Hérouville, cette dernière pourrait sauver sa place sans avoir participé à aucun CN par équipes...



Bref, v'la le merdier !

(et je parle même pas du cas où certains clubs ne s'engageraient pas dans ce championnat de France par équipes l'an prochain, hypothèse qui n'est que hautement probable vu les absences constatées cette année)

Date de publication : 19/05/2014 10:17
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Re : Circuit National EHS par équipe Cholet
#18
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a force de dire que c est le merdier il n y aura qu une seule equipe engagée aux France par equipe et la c 'est l'épée qui morflera
il y aura plein de cas
si on va aux France pour laisser gagner alors autant rester a la maison
dans toutes les formules il y aura des gens pas content
descendre d un cote mais monter de l'autre me parait insensé donc au moins la on ne verra pas des equipe 1 aller en D2 pour assurer la montee

Date de publication : 19/05/2014 10:26
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Re : Circuit National EHS par équipe Cholet
#19
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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Le problème c'est juste que le règlement ne précise pas assez les choses.


Faire monter le 8ème de N2 au lieu de maintenir le 13ème de N1 est ce que ça a un sens ?

Est ce que laisser la possibilité à un club qui n'a pas participé à tous les CN une chance de se maintenir ça a un sens ?

Est-ce que ne pas demander de confirmation d'engagement aux clubs concernés et se retrouver avec des divisions incomplètes ça a un sens ?

Date de publication : 19/05/2014 10:36
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Re : Circuit National EHS par équipe Cholet
#20
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

hugus a écrit :
a force de dire que c est le merdier il n y aura qu une seule equipe engagée aux France par equipe et la c 'est l'épée qui morflera



Il n'empêche que les cas que je donne en exemple sont des cas réels qui risquent de se produire et qu'en septembre il y aura des clubs qui ne sauront pas dans quelle division ils tireront.

On l'a vécu cette année, et du point de vue de financeurs, c'est très compliqué ! Monter en toute urgence en septembre un dossier de subvention auprès de la région pour une équipe qui vient de monter en N1 alors qu'en principe tout est instruit en juin, ça relève de l'équilibrisme et ça ne repose que sur la bonne volonté d'une personne au conseil régional.

Date de publication : 19/05/2014 10:44
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Re : Circuit National EHS par équipe Cholet
#21
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

Fred a écrit :
Est ce que laisser la possibilité à un club qui n'a pas participé à tous les CN une chance de se maintenir ça a un sens ?

Est-ce que ne pas demander de confirmation d'engagement aux clubs concernés et se retrouver avec des divisions incomplètes ça a un sens ?


Là, je suis d'accord. Il y a deux CN par équipe dans la saison, ça la fout mal pour la crédibilité que des équipes soient absentes.
Proposition:
1) S'assurer que les équipes sont bien engagées (en théorie ce devrait être le cas)
2) Pour la N1: Si une équipe engagée ne vient pas à un CN, pas de championnat de France et suppression de l'équipe (pas de rétrogradation en N2).
3) Pour la N2: Si une équipe engagée ne vient pas à un CN, pas de championnat de France et impossibilité de tirer en N3 l'année suivante.

Ca peut paraître un peu dur, mais c'est pas un tournoi de quartier...

Date de publication : 19/05/2014 11:53
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Re : Circuit National EHS par équipe Cholet
#22
De passage
De passage


Informations utilisateur
Et pour les matchs de tableaux en N2 ca donnerait quoi ? on peut trouver les classements ?

Date de publication : 19/05/2014 13:17
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Re : Circuit National EHS par équipe Cholet
#23
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Tout à fait d'accord avec toi LeBouseux il faut établir un règlement plus strict.
Le passage à la nouvelle formule a été trop rapide , mais avec l'expérience de cette année ça ira mieux l'année prochaine.

Date de publication : 19/05/2014 13:33
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Re : Circuit National EHS par équipe Cholet
#24
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

parisien93 a écrit :
Et pour les matchs de tableaux en N2 ca donnerait quoi ? on peut trouver les classements ?


J'ai fait ça vite donc à prendre avec des pincettes:

Plays off:

1 Levallois 2
8 Beaumont sur Oise

5 Saint-Gratien 2
4 Rodez 2

3 Paris GRP 2
6 Paris UC 2

7 Aix UE
2 Lyon EM



Plays down:

9 Nîmes 2
16 Hérouville

13 Melun VDS
12 Ramonville

11 Tourcoing 2
14 Livry-Gargan 2

15 Langrune
10 Lille Vauban


Date de publication : 19/05/2014 14:26
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Re : Circuit National EHS par équipe Cholet
#25
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

parisien93 a écrit :
Et pour les matchs de tableaux en N2 ca donnerait quoi ? on peut trouver les classements ?


J'ai fait ça vite donc à prendre avec des pincettes:

Plays off:

1 Levallois 2
8 Beaumont sur Oise

5 Saint-Gratien 2
4 Rodez 2

3 Paris GRP 2
6 Paris UC 2

7 Aix UE
2 Lyon EM



Plays down:

9 Nîmes 2
16 Hérouville

13 Melun VDS
12 Ramonville

11 Tourcoing 2
14 Livry-Gargan 2

15 Langrune
10 Lille Vauban




J'ai à peu près pareil.

On en déduit que Lyon, Aix et Beaumont montent en N1 et qu'il faudra aller chercher un équipe classée au delà de la 8ème place de N2 pour compléter la N1...


Date de publication : 19/05/2014 14:41
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Re : Circuit National EHS par équipe Cholet
#26
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Citation :

Fred a écrit :

Autre exemple : Nîmes va jouer son maintien en N1 contre Livry. Dans le même temps l'équipe 2 de Nîmes joue le maintien en N2 contre Hérouville.

Si Nîmes 1 perd, le match de l'équipe 2 n'a aucun sens vu qu'elle est condamnée à descendre aussi. Du coup, s'ils lachent leur match contre Hérouville, cette dernière pourrait sauver sa place sans avoir participé à aucun CN par équipes...


Je pense que comme à l'habitude le match de N2 se fera avant celui de N1 aux France sinon effectivement ça n'aurait aucun sens.

Je suis heureux de la monté de Beaumont en N1 ! Ça fait tellement d'années qu'ils galèrent dans leur ligue pour se faire une place en équipe, félicitation !

Date de publication : 19/05/2014 14:47
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Re : Circuit National EHS par équipe Cholet
#27
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
très belle inovation que ces circuits seniors par équipe. A cholet, nous nous sommes fait plaisir, et il y a eu beaucoup de beaux matchs et de belles surprises. Et faire des vraies compétitions par équipe, ou on est assuré de faire 5 matchs au moins (sauf forfait), avec ce niveau de tireurs, c'est super.

Mais comme toute innovation, il y a surement des choses à améliorer :

Par exemple, pourquoi ne pas tirer toutes les places ?



Mais surtout le système montée - descente parait inadapté.

- Pour le play-down de N1, seul le premier match comptera (la descente se jouera finalement sur un seul match, ce qui est bien dommage à l'issue d'un système de circuits).

- On aura au moins 2 équipes de D1 qui ont une équipe en N2 qui vont descendre, et donc 2 descentes automatiques de N2 en N3 pour ces clubs (quelque soit leur résultat en N2).

- avec 8 équipes 2 en N2, dont 5 qui se qualifient pour le tableau des 8 premiers, on va devoir aller chercher très loin (en play down) la dernière équipe qui montera en N1 (on pourrait avoir des matchs dont le vainqueur passe en N1 et le perdant en N3 !)

- des risques aussi d'équipes peu motivées (voire absentes) qui déstabiliseront le tableau de play-down.

Quelques suggestions donc
- si on garde 4 équipes qui montent et 4 équipes qui descendent, permettre aux équipes 2 de monter si l'équipe 1 descend
- alternativement réduire à 2 ou 3 le nombre d'équipes qui descendent de N1
- faire deux poules de 4 pour la relégation plutot qu'un tableau sec (surtout s'il y a 4 relégués)

Enfin je rejoins Fred sur le fait qu'il est encore temps de préciser les quelques points et cas particuliers qui sont encore flous avant les championnats de France Epée qui seront très tard cette année.

Date de publication : 20/05/2014 09:53
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Re : Circuit National EHS par équipe Cholet
#28
De passage
De passage


Informations utilisateur
Bonjour,

Une sous cuirasse a été oubliée ou récupérée par erreur à la compétition par équipe à Cholet le 18 mai dernier si quelqu'un la retrouvée merci de laisser un message,
Sportivement votre

Date de publication : 26/05/2014 09:38
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