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Constitution du tableau d'élimination (TED)
#1
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Bonjour.

Petite question.

A l'issue des poules, il y a un classement provisoire qui apparaît. Logique. Cela permet de constituer le tableau d'élimination direct, le fameux TED.

Que se passe t'il si 2 tireurs (voire 3) ont le même nombre de victoire, même indice et même nombre de touches données ?

Comment se décide l'attribution de la place dans le tableau ? pile ou face ?

Merci pour votre éclairage.

Date de publication : 25/03/2014 11:18
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Re : Constitution du tableau d'élimination (TED)
#2
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
C' est en général l' ordinateur qui tire à pile ou face.

Date de publication : 25/03/2014 11:30
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re : Constitution du tableau d'élimination (TED)
#3
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
1- Le "en général" laisse la place à quoi d'autre ? existe t-il un règlement précis à ce sujet ?

2- Le tirage au sort par la machine est à 1 coup j'espère... sinon le hasard n'y serait pour rien

Date de publication : 25/03/2014 11:50
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Re : Constitution du tableau d'élimination (TED)
#4
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Règles d'organisation:

o.19
o.19.1 Après les poules, il est établi un classement général unique de tous les participants de toutes les poules, en tenant compte, successivement, des indices V/M, TD-TR, TD.
(V= victoires; M= matches; TD= touches données; TR= touches reçues).
o.19.2 Un tableau récapitulatif de classement sera alors effectué de la façon suivante :
o.19.2.a) Les résultats inscrits sur le tableau récapitulatif seront totalisés pour déterminer les deux indices nécessaires.
o.19.2.b) Le premier indice, qui servira de premier classement, sera obtenu en divisant le nombre de victoires par le nombre de matches tirés, formule V/M.
o.19.2.c) L'indice le plus élevé (maximum 1) est le premier classé.
o.19.2.d) En cas d'égalité de ce premier indice, et pour départager les tireurs à égalité, il sera établi un second indice, différence entre le total des touches données et le total de
touches reçues, formule TD-TR
o.19.2.e) En cas d'égalité des deux indices V/M et TD-TR, le tireur ayant donné le plus de touches sera le mieux classé.
o.19.2.f) En cas d'égalité absolue entre deux ou plusieurs tireurs, on tirera au sort leur place dans l'ordre du tableau de classement.
o.19.3 En cas d'égalité absolue de deux ou plusieurs tireurs pour la dernière place de qualification, il n'y aura pas de barrage et les ex-aequo seront tous qualifiés, même s'ils dépassent le nombre prévu.

Date de publication : 25/03/2014 12:13
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Re : Constitution du tableau d'élimination (TED)
#5
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Merci beaucoup..DaddyCool...

Vu l'enjeu du TED, un tirage au sort devant les intéressés (MA et/tireurs) serait le bienvenu ...

Qu'en pensez vous ?

Date de publication : 25/03/2014 12:35
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Re : Constitution du tableau d'élimination (TED)
#6
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Autrement dit , on va demander aux tireurs concernée et a leurs M.A. de venir regarder l' écran de la machine, et attendre que le tableau sorte ... amusant

Date de publication : 25/03/2014 13:49
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re : Constitution du tableau d'élimination (TED)
#7
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
cela a au moins le mérite de lever toutes ambiguïtés... personne n'a jamais soulevé ce point pourtant crucial sur le forum ?

Imaginons : 2 tireurs ont le même nombre de V/D, d'indice et TD. L'un a un niveau de jeu plutôt moyen et l'autre a un très très bon niveau mais a raté sa poule.... et oui cela arrive parfois.

En TED, cela change tout pourtant ! Au final moi je sais qui je ne voudrais pas rencontrer


Date de publication : 25/03/2014 14:11
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Re : Constitution du tableau d'élimination (TED)
#8
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Un tirage au sort , qu' il soit fait avec une machine, une pièce de monnaie , des courtes pailles , ou tout ce qu' on veut,demeure un tirage au sort , donc synonyme de loterie ou coup de pot.
Quand il n' y a pas le choix , bien obligé d' y avoir recours.

Date de publication : 25/03/2014 14:29
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re : Constitution du tableau d'élimination (TED)
#9
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
La méthode du tirage au sort n'est pas le problème. je suis d'accord avec vous.

C'est le fait qu'il faudrait que les intéressés soient là lors du tirage au sort... c'est tout !

Pourquoi la transparence ne serait elle pas de rigueur à l'escrime ?

Date de publication : 25/03/2014 14:37
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Re : Constitution du tableau d'élimination (TED)
#10
Dort sur place
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Informations utilisateur
En gros la question est de savoir si le tirage au sort programmé est fiable et qui assure de cette fiabilité...

Date de publication : 25/03/2014 15:47
Mon problème: même surface de touche de face et de profil, demain j'attaque un régime... mais ça c'était avant!
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Re : Constitution du tableau d'élimination (TED)
#11
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
+1 jeancri25

Date de publication : 25/03/2014 15:54
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Re : Constitution du tableau d'élimination (TED)
#12
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
La solution la plus honnête , serait de faire disputer des matchs de barrage entre tous les poilus qui sont a égalité parfaite. L' inconvénient majeur , c' est qu' il aurait la une perte de temps énorme.
Faire venir les tireurs concernés ainsi que leurs M.A. assister à la sortie du tableau , représente également une perte de temps , d' autant que comme c' est l' ordinateur qui effectue le tirage au sort , il n' y a absolument rien a voir ni à vérifier.
C' est marrant cette suspicion de tirages au sort bidouillés , quel intérêt pour le type qui est à la table ?

Date de publication : 25/03/2014 16:37
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re : Constitution du tableau d'élimination (TED)
#13
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Un anti-clérocrate peut-être !

Date de publication : 25/03/2014 16:44
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Constitution du tableau d'élimination (TED)
#14
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

laruelle22 a écrit :
Un tirage au sort , qu' il soit fait avec une machine, une pièce de monnaie , des courtes pailles , ou tout ce qu' on veut,demeure un tirage au sort , donc synonyme de loterie ou coup de pot.
Quand il n' y a pas le choix , bien obligé d' y avoir recours.

Encore que je connais un arbitre qui m'avait fait la démonstration qu'on pouvait choisir pile ou face en lançant la pièce toujours à la même hauteur (pas très haut). Il réussissait à 100%. A l'époque, au sabre après plusieurs actions simultanées on tirait au sort la priorité en cas de nouvelle simultanée.

Date de publication : 25/03/2014 17:02
Le bonheur est la seule chose qui se double si on le partage.
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Re : Constitution du tableau d'élimination (TED)
#15
Dort sur place
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Informations utilisateur
sans rentrer dans une notion de bidouillage, la question qui est posé et de savoir qui assure que le logiciel fait bien un tirage au sort et ne reproduirait pas le même résultat systématiquement

Date de publication : 26/03/2014 08:14
Mon problème: même surface de touche de face et de profil, demain j'attaque un régime... mais ça c'était avant!
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Re : Constitution du tableau d'élimination (TED)
#16
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Vu comme ça , OK , mais sur le fond ça ne change pas grand chose.

Date de publication : 26/03/2014 10:03
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Re : Constitution du tableau d'élimination (TED)
#17
Dort sur place
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Informations utilisateur
imaginons un tireur parano..., il y en a... qui se trouve 2 fois dans une situation de 3 tireurs à égalité, au même rang à l'indice :
comment a-t-il la preuve que c'est le fruit du hasard?
où trouvera-t-il une camisole à sa taille?
dans quelle clinique ira-t-il se reposer?

Et à propos amanrich, ta signature n'est pas à jour, à priori tu es toujours vivant en 2014...

Date de publication : 26/03/2014 11:03
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Re : Constitution du tableau d'élimination (TED)
#18
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

jeancri25 a écrit :
Et à propos amanrich, ta signature n'est pas à jour, à priori tu es toujours vivant en 2014...


tu es sûr ? Et merde, moi qui pensais être peinard.

Date de publication : 26/03/2014 11:39
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Constitution du tableau d'élimination (TED)
#19
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Pour info sur une coupe du monde où j'étais là en tant que spectatrice les tireuses on tirer pour avoir un classement

Date de publication : 26/03/2014 11:50
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Re : Constitution du tableau d'élimination (TED)
#20
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
non, je n'ai aucune certitude mais, au pire, la personne qui poste à ta place devrait corriger ce détail...

Date de publication : 26/03/2014 15:13
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Re : Constitution du tableau d'élimination (TED)
#21
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Kikinette: Vraiment ? C'est bizarre, et si plus de deux tireuses avaient eu le même résultat? Il ne vont pas faire une poule...


Date de publication : 26/03/2014 17:01
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Re : Constitution du tableau d'élimination (TED)
#22
Accro
Accro


Informations utilisateur
Regardez le RI :
- pour une entrée dans le tableau : tirage au sort (o.19)
- pour une qualification : on prend tous les ex-aequo (o.19)
- pour des exemption entre poules et tableau (CM): on tire un matches ou une poule (o.32.2)

Date de publication : 26/03/2014 17:26
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Re : Constitution du tableau d'élimination (TED)
#23
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Bien vu, je n'avais pas vu o.32.

C'est amusant, une poule à trois peut mener à trois ex-aequos, donc on peut se retrouver dans une situation ou on refait la poule plusieurs fois.

Date de publication : 26/03/2014 18:24
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Re : Constitution du tableau d'élimination (TED)
#24
Dort sur place
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Informations utilisateur
c'est ce qui s'appelle pinailler! Laissons le saint ordinateur faire son tirage au sort et évitons de rallonger les compét pour rien!

Date de publication : 26/03/2014 21:37
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Re : Constitution du tableau d'élimination (TED)
#25
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
On pourrait aussi mettre n°1 celui qui a le meilleur classement initial.
Vous allez me dire, et si c'est deux tireurs non classés: ça la foutrait quand même mal qu'ils se retrouvent tous les deux en tête après les poules!

Date de publication : 27/03/2014 08:38
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Re : Constitution du tableau d'élimination (TED)
#26
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

cacawette a écrit :
c'est ce qui s'appelle pinailler! Laissons le saint ordinateur faire son tirage au sort et évitons de rallonger les compét pour rien!

+1

Date de publication : 27/03/2014 09:11
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re : Constitution du tableau d'élimination (TED)
#27
Accro
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Informations utilisateur
" Laissons le saint ordinateur faire son tirage au sort "
C'est d'ailleurs la règle générale. Le o.32 et ses matches ou poules de barrage s'applique au cas particulier des coupes du monde... et à ceux qui le veulent bien (formule fleuret cadets masculin en CN par "imitation"....).

Date de publication : 27/03/2014 09:45
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Re : Constitution du tableau d'élimination (TED)
#28
Accro
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Informations utilisateur
Il y a quelques années nous avions remarqué que par défaut l'ordinateur classé systématiquement le tireur le plus âgé en 1er en cas d'égalité.
Nous avions fait remonter cette observation aux créateur d'EnGarde, il me semble que cela a été rectifié !

Date de publication : 27/03/2014 10:03
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Re : Constitution du tableau d'élimination (TED)
#29
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Ce n'est sûrement plus vrai car j'ai en tête un cas d'égalité après les poules aux championnats d'Europe et c'est le plus jeune qui a été classé en premier.

Date de publication : 27/03/2014 10:24
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Re : Constitution du tableau d'élimination (TED)
#30
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
L'idéal serait de n'utiliser que des logiciels open source, comme ça au moins on peut aller voir le code pour vérifier que c'est bien aléatoire.

Date de publication : 27/03/2014 12:20
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