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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
#61
Bavard
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Citation :

bobosse a écrit :
je trouve cela très bien

Quand j'ai été élu président du mien de club on était 40 maintenant 24 pistes règlementaire de 200 à 300 scolaires et de 25 à 350 licenciés, on se marre aussi.

Ce n'est pas la même philosophie mais pas antagoniste

A part que d'après le code du sport (art. L131-9), "Les fédérations sportives agréées participent à la mise en oeuvre des missions de service public relatives au développement et à la démocratisation des activités physiques et sportives".

Et que là, on a un vice-président de la FFE qui n'a manifestement rien à faire du développement de son sport et de sa démocratisation.
Que les petits clubs aillent au diable nous dit-il, ce n'est pas son problème (lui c'est le haut-niveau) ni celui de cette fédération.

Date de publication : 14/03/2014 11:42
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
#62
Dort sur place
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Pendant très longtemps l'obtention de subventions, de salles spécifiques, de postes de MA a été en relation avec le HN, c'était la vitrine qui donnais accés.Actuellement l'orientation , bien plus économique est le sport... loisir? ben non déjà dépassé! le sport santé, si vous me demander ce qui est mis derrière ces mots je dirait économies de salles spécifiques (aie pour nous!) économies d'éducateur qui passeront de B à c voir de vacataire horaires.Le sport loisir... qu'es ce ? la compétition est un loisir. Ou alors c'est un rôle hygiéniste, ouf on peut se raccrocher à la mode du moment. Alors pourquoi pas, les moyens qui vous seront offerts seront forts maigres, mais après tout s'il n'y a pas d'autres solution...

Date de publication : 14/03/2014 17:06
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
#63
Habitué
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La notion de "loisir", même dans le sport, peut prendre des formes très différentes. On a parlé du judo, mais on peut aussi parler de tous les arts martiaux, qui n'ont pas forcément fait de la compétition à outrance leur seul aspect "loisir".

Même si les AMHE existent désormais, et ne se contentent pas de l'escrime a proprement parler, l'escrime telle qu'elle existe aujourd'hui à la FFE a un passé, un patrimoine et une histoire. Le "loisir" pourrait aussi s’intéresser à cette histoire de plus d'un siècle...

Après tout, la musique baroque, ça existe, et c'est pas moins bien que les autres.

Ya aussi la notion de "passe temps" dans le loisir. Venir à la salle deux fois par semaine et faire de l'escrime entre amis, et point final.

Date de publication : 15/03/2014 11:42
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
#64
Dort sur place
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Absolument, mais comment cette pratique est elle financée? et qui l'encadre? jusqu'à maintenant tout partait de la compétition; du HN ou de son imitation; donc finances venant de la réputation de performance (subventions) et des pratiquant mais de manière bien faible par rapport au cout réel. La formation technico-tactique elle aussi ouverte vert la compet qui peut être simple imitation du HN et aussi intéressante qu'elle, juste un peu moins rapide un peu moins rythmée. Si la séparation intervient, l'écart de pratique va se creuser, et finalement oui il y aura des évolutions vers des formes fort éloignées de l'escrime sportive, elles deviennent artistiques, historiques, fantasmatiques. Et là les financement seront presque uniquement le fait des pratiquants. Reste à prétendre faire du sport santé (tien on appelait pas ça éducation physique à une époque?)pour récupérer quelques subventions...(les stages sur les bienfaits de l'escrime pour les femme opérées d'un cancer du sein ça ne vous rappelle rien?) mais ces subventions serons difficiles à maintenir dans le temps, nous seront concurrencés par d'autres activités plus mode ou... moins cher. Si on veux se maintenir un minimum oui finalement messire et Odel m'ont convaincus, tout ce qui peut nous permettre de rester dans une pratique imitant le HN est bienvenue. (Je parle technique, unité du sport, et formation technique et tactique.)

Date de publication : 15/03/2014 18:29
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
#65
Habitué
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L'encadrement peut être bénévole ET de qualité, je pense.

Niveau fonctionnement, il y a des exemples de structures de taille respectable qui n'ont aucune organisation de compétition ou de confrontation et qui vivent très bien. Comme, pour citer un exemple, la Fédération d'Aikido et de Budo, qui compte ses 30 000 adhérents bien tassés. A mentionner que son alter ego, la Fédération française d'aïkido, aïkibudo et affinitaires, compte environ 30 000 adhérents aussi, ce qui fait qu'il y a autant de licenciés d'aikido en France que de licenciés d'escrime, et ce sans aucune notion de compétition (et avec un très haut niveau technique et physique parfois) et donc sans financements qui en dépendent.

PS: ce n'est pas une critique, mais il est très rapide de mettre sur un même pied une escrime historique, une escrime artistique et une escrime fantasmée (bien que j'ai cru comprendre une séparation). Une escrime historique, c'est, plus ou moins, le créneau "classical fencing" qui existe dans les pays anglo saxons, et dont notre ami aux milles visages parlera mieux que moi, les AMHE étant déja structurés et très compétents dans leur domaine.

Après, il est possible de faire coexister le haut niveau, la compétition (et je sépare les deux à dessein, on peut être un excellent technicien sans avoir écumé les bancs de compétitions pendant 20 ans) et à côté de développer une activité sportive de loisir, même sérieuse. A titre d'exemple, le karate kyokushinkai cultive une notion de compétition très poussée, sans en faire la principale source de financement de son activité (et, a tout hasard, 12 millions de pratiquants dans le monde.) Et, encore une fois, on peut citer en exemple tous les arts martiaux modernes, qui se sont adaptés au sport à l'occidentale et qui ont pignon sur rue, plus ou moins.

Date de publication : 15/03/2014 19:22
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
#66
Dort sur place
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"mais comment cette pratique est elle financée?"
Tu plaisantes? dans tous les clubs de France, c'est le loisir qui finance la compétition.Tu élimines les 80% d'adhérents qui ne font pas de compét ou au mieux les championnats de ligue et il ne reste pas de quoi payer un MA, les déplacements ou autre! Et il est inadmissible que les subventions ne servent que la compétition ou le HN, les "loisirs" payent leur adhésion le même prix!

Date de publication : 17/03/2014 08:29
Mon problème: même surface de touche de face et de profil, demain j'attaque un régime... mais ça c'était avant!
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
#67
Dort sur place
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Quand jeancri dis que les loisirs paient la compétition c'est en en fait une illusion en effet les salles sont en général municipales et donc prêtée gracieusement, une partie des éducateurs sont financés ou mis à dispo par ses même collectivités (vous en aviez un, non?). Hors qu'es ce qui justifie ses aides dont tous bénéficient? à une époque les copinages politiques, ou une orientation , image de la ville, résultats, participation aux objectifs de la politique municipale. Il y a peu c'était offrir des manifestations sportives importantes en échange de cette aide, la tendance actuelle la santé...Ce ne sont pas les loisirs qui paient mais les villes... si les clubs adhèrent à leurs objectifs ou pour justifier une action, se donner une image à moindre(!) frais.
Coté qualité et compétition ou non? Il me semble que si l'on veux maintenir une escrime et ne pas se trouver avec une dérive ou des grands maitres auto proclamés de l'épée zirote ou du sabre jedi vendent des stages, dans le but de gagner de l'argent hors de tout contrôle et en se réclamant de l'escrime. L'important étant l'adhésion à un minimum de valeurs communes (armes, but (la touche) conditions de combat)et là vu la catastrophe prévisible toutes les bonnes volontés sont bienvenues même si elle ne seront pas pérennes. La compétition peut être interne, de niveau très variable elle n'est pas réductrice au niveau international senior.

Date de publication : 17/03/2014 10:52
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
#68
Bavard
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Citation :

cacawette a écrit :
Hors qu'es ce qui justifie ses aides dont tous bénéficient?
...
Coté qualité et compétition ou non?

C'est vraiment uniquement un discours de gros clubs : on obtient des subventions grâce aux résultats de compétitions. Les petits clubs, les mairies n'attendent pas des résultats aux compétitions : ils n'ont aucun espoir d'apporter un résultat international ou national.
Et un résultat de niveau au-dessous en escrime, ce n'est pas très valorisable.
Votre discours ne correspond absolument pas à la réalité : ou du moins, il ne correspond qu'à la réalité de gros clubs de grandes villes.
C'est loin d'être la majorité.

Citation :

cacawette a écrit :
la tendance actuelle la santé...

Et oui, mais santé et lien social, c'est le côté loisir.

Citation :

cacawette a écrit :
Ce ne sont pas les loisirs qui paient mais les villes...

Quelle horreur d'écrire un truc comme ça ! Allez dire en face des tireurs loisir qu'ils ne paient pas.

Citation :

cacawette a écrit :
Il me semble que si l'on veux maintenir une escrime et ne pas se trouver avec une dérive ou des grands maitres auto proclamés de l'épée zirote ou du sabre jedi vendent des stages, dans le but de gagner de l'argent hors de tout contrôle et en se réclamant de l'escrime.


Je vous rappelle que seuls les diplômés d'État peuvent se faire rémunérer, et donc, ce n'est pas n'importe qui, hors de tout contrôle.

Citation :

cacawette a écrit :
La compétition peut être interne, de niveau très variable elle n'est pas réductrice au niveau international senior.

Vous confondez compétition et opposition. Dans un sport de combat, il faut de l'opposition, par forcément de la compétition.

Date de publication : 17/03/2014 13:16
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
#69
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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On va pleurer quand les les subventions cesseront et que les clubs ne pourront pas, évidemment, payer les indemnités de licenciement....

Il va y en avoir des présidents saisis !!!!

Donc avant que cela se présente, il faut modifier les politiques de clubs et équilibrer les budgets sans tenir compte des lointaines compétitions... accession au Haut niveau et autres gouffre financiers ...

Date de publication : 17/03/2014 14:26
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
#70
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oui nous avons eu un MA (il y a env. de 10 ans)qui était employé municipal et mis à disposition à temps partiel mais dans le même temps on payait un MA à plein temps et pas grâce aux subventions mais bien grâce aux cotisation des loisirs. Un compétiteur coûte plus qu'il ne rapporte... Et puisque tu es bien renseigné, notre salle n'est pas municipale et l'obole de la mairie ne couvre pas le chauffage...

Je pense que tu confonds tes souhaits et la réalité en ce qui concerne la mise à disposition d'éducateurs par les municipalités...

Les loisirs payent la même cotisation qu'un compétiteur et ont droit à du matériel de qualité, de s'amuser dans les meilleurs conditions... à un détail près, ils n'ont pas besoin d'un MA pour le faire!

Date de publication : 17/03/2014 14:27
Mon problème: même surface de touche de face et de profil, demain j'attaque un régime... mais ça c'était avant!
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
#71
Fait partie des meubles
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les employes municipaux mis , gracieusement, à la disposition des clubs, ça n'existe plus , par contre ils peuvent y être détachés mais cela compte en subvention !!

Date de publication : 17/03/2014 14:44
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
#72
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Tout cela est intéressant je vais essayer de répondre en commençant par Messire, il y a malentendu, les subventions par les résultats c'était... avant, il y même disons au moins 15 ou 20 a maintenant les objectifs des villes , leurs critères d'attribution sont orientés différemment. Hé non (malheureusement?), nous ne sommes pas un, gros club. Santé lien social = loisir en grande partie mais pour demander des picaillons il faut utiliser le sesam à la modee hé hé. Beaucoup de clubs ont des aides directes ( subvention, prêt des salles, entretien de ses salles, eau électricité voire heures à dispo dont la valeur peut etre supérieure par tireur au prix de la cotisation payée par les tireurs. Je faisait une estimation du cout total de l'activité par tireur dans une ville moyenne correctement aidée de l'ordre de 500 à 600 euros. les cotisation étant entre 200 et 250 euros. suite à des articles sur EI j'ai trouvé sur YOUTUBE une vidéo de stage d'"escrime"... à Dijon avec commentaire en anglais et tenues de protection variée.... c'était une référence a ce type de pratique. C'est pourquoi vous m'avez convaincu qu'il vaut mieux avoir même des gens peu diplômés mais ayant au moins l'objectif de faire une escrime sportive respectant les codes et armes olympiques. Quand à l'opposition justement! entre opposition et compétition disons que le minimum pour nous est de pouvoir gagner ou perdre, nous ne sommes pas de l'aikido.
jsni lui est en avance , si il existe encore des détachés côut comptés dans les subventions ce qui est normal, ou des heures payées pour aider les clubs. Mais oui tout ça va s'éteindre...c'est potentiellement un des motif supplémentaire qui va amener une chute des licenciés et même du nombre des clubs.
jeancri, oui vous avez une salle privé, votre mode de fonctionnement était assez particulier c'est vrai, à l'image de certaines personnes. Oui les compétiteurs profitent plus des avantages que les autres et coutent plus cher. Il va y avoir des choix de type de compétition, d'investissement ou non passé un certain niveau. Si d'ailleurs les CN épée ce sont un peu réduit cette année ce n'est pas pour rien, mais seulement le début d'une réorganisation qui ne sait pas bien ou elle va, sauf vers des économies. Le risque étant que cette réorganisation se termine par la fin de tout un pan de l'escrime dans des villes petites et moyennes, de niveau local à national. Les loisirs ont aussi besoin d'un MA sauf les anciens qui n'ont plus grand chose à apprendre, mais qui apprécient d'en deviser avec le MA.

Date de publication : 17/03/2014 15:19
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
#73
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"votre mode de fonctionnement était assez particulier c'est vrai, à l'image de certaines personne" ce genre de phrase en toute lâcheté anonyme pleine de sous-entendus foireux dénote du peu d'intérêt que peu avoir ton avis. Avis contesté par la majorité d'ailleurs...

Aide municipale de 500 à 600€ par tireur, là, cette fois il va te falloir consulter!
Restons sur Besançon, la ville ne subventionne qu'en fonction des tireurs classés (pas un fifrelin pour les loisirs...), pas d'éducateur mis à disposition et même en comptant la mise à disposition d'une salle un certain nombre d'heures par semaine, tes 500 euros sont une utopie déraisonnable...

Quand à gagner ou perdre, à moins de l'appliquer à chaque touche, le but pour beaucoup n'est pas là.

Et pour finir, les clubs à l'esprit étriqué qui suivent ton raisonnement vont disparaître et dans les petites et moyennes villes , il y aura toujours des petits clubs loisir, tenus par bénévoles où l'on rigolera bien. Si le HN n'existe plus, il y aura toujours zorro et les films de cape et d'épée pour susciter des envies!

Date de publication : 17/03/2014 15:51
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
#74
Bavard
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Citation :
cacawette a écrit :
ne pas se trouver avec une dérive ou des grands maitres auto proclamés de l'épée zirote ou du sabre jedi vendent des stages, dans le but de gagner de l'argent hors de tout contrôle et en se réclamant de l'escrime.

Je vous trouve incroyablement méprisant puisque vous visez les arts martiaux historiques européens (AMHE) sans absolument les connaître.
Il n'y a aucun grand maître proclamé, tout simplement parce que personne n'aurait l'idée dans ce milieu de se faire qualifier ainsi, ni même de réclamer à se faire traiter ainsi.
Simplement, personne n'était compétent en la matière : ni les maîtres d'escrime sportive (hyper-spécialisée dans une escrime), ni ceux enseignant l'escrime artistique (qui n'est pas une approche historique).
Les personnes qui tentent d'enseigner une partie d'AMHE (tellement c'est mille fois plus vaste que l'escrime sportive qui en comparaison ne peut être que bien plus simple à maîtriser), ce sont simplement des personnes qui n'avaient personne pour leur apprendre les AHME, et qui donc ce sont mis, depuis une dizaine d'années à étudier les traités anciens de plusieurs siècles.
C'est une tâche qui a été longue et laborieuse, et qui n'est certainement en aucun cas achevé : ce qui incite contrairement à ce que vous laissez entendre, beaucoup de modestie face à l'ampleur du travail restant (c'est un travail de recherche).
Quant à gagner de l'argent avec ça, cela tient quasiment de l'insinuation diffamatoire.

Pour les qualificatifs, tel "jedi", c'est hors sujet : vous êtes face à une pratique historique, il ne s'agit pas d'inventer mais d'interpréter des textes anciens - pas de place pour la fantaisie.
D'ailleurs, par exemple, si vous connaissiez les multiples traités historiques de la traditions dite Lichetnauerienne (du nom de son fondateur allemand au XIVe siècle : Johannes Liechtenauer), si vous aviez la moindre idée du haut niveau théorique et technique de cette escrime précise, vous lui manifesteriez beaucoup plus de respect et vous relativiseriez beaucoup l'escrime que vous pratiquez.

Citation :
cacawette a écrit :
suite à des articles sur EI j'ai trouvé sur YOUTUBE une vidéo de stage d'"escrime"... à Dijon avec commentaire en anglais et tenues de protection variée.... c'était une référence a ce type de pratique.

Cette manifestation est l’une des plus grosses au niveau mondial (la prochaine est du 8 au 11 mai). Vous y trouverez une majorité d’étrangers, et pour tout dire, le français n’est pas vraiment la langue qui y est la plus parlée. Dans toute l'Europe, vous avez aujourd'hui 200 à 300 clubs répartis sur tout le continent (et je passe les autres continents, notamment américain...), dont une quarantaine en France.

Les tenues de protection sont variées : évidemment, puisque les pratiques le sont. Mais ce n'est pas du bricolage : les plus grands fabricants de matériel d'escrime proposent déjà du matériel destiné aux AHME (voir http://www.hroarr.com/equipment/hema-equipment/)

Vous avez des réflexions franchouillardes : vous avez votre petite pratique dans votre petit coin, et le reste du monde peut faire autre chose, c'est forcément moins bien que vous.
Mais ouvrez-vous l'esprit un peu !

Date de publication : 17/03/2014 22:34
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
#75
Dort sur place
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Jean cris se fâche , non rien de foireux c'était des personnes que j'aime bien, mais la fin du RCFC a été une période gérée de manière très particulière. Du nord de lyon au sud de Strasbourg vous devez bien être les seul à posséder votre salle privée. Par contre si le but n'est pas de gagner en escrime , je suis désolé ce n'est plus du sport c'est de l'éducation physique du théâtre. Tout en escrime s'organise autour du but suprême: toucher. Chacun à son niveau , ce qui n'ôte rien à l'intérêt de l'activité.
Colonna . Que vous trouviez intéressant une pratique entre théâtre et reconstitution historique , très bien mais ce n'est pas de l'escrime sportive, ce qui explique d'ailleurs que ce soit une autre fédération. Ah il y a 1a est venu au club un homme qui voulais affronter avec sa cote de maille nos escrimeurs modernes... Si la manifestation de Dijon est l'une des plus grosse au monde...c'est que vous n'êtes guère développés! ce n'est pas la foule, une sorte de cour des miracles...elle me rappelle des stages locaux des années 70. Chacun ses goûts mais ne n'est pas de l'escrime sportive la preuve en étant qu'elle ne vise qu'a reconstituer, un travail d'historien, pas à évoluer. Je répète je n'ai rien contre, mais ce n'est pas de l'escrime sportive, qui est celle de la FFE.
Mon propos est dans la logique du fil, que faire pour éviter la catastrophe prévisible (perte de licenciés et de clubs réduction de notre activité a ce qu'elle était avant les années 80. Règlementer pour éviter des dérives (origine du fil par Messire), laisser dériver voir organiser la dérive(fitness escrime, ludo...) Je crois que la situation en place , réductions des moyen familiaux et municipaux, fin des formation a temps plein remplacées par deux niveau très différents, nouveau rythmes scolaires) va conduire a une quasi disparition de notre activité, en tout cas à une réduction drastique.
(jeancri, au dernières nouvelles vous avez un département en crise près de chez vous , non?) Hors un élu fédéral a qui j'en parlait m'a répondu par un consternant, 10a? d'ici là! Mais plus rien ne sera récupérable", c'est maintenant que l'on doit réorganiser pour survivre. J'en suis a penser que seul compte l'adhésion à une escrime sportive, mais pas au détriment de la formation qui doit exister afin d'avoir de vrais spécialistes, c'est une activité de niche mais justement irremplaçable par des multi activités. Et la fédération doit contrôler tout ça ...mais en tenant compte des évolutions très prévisibles... même si elle sont hors du temps de mandat de nos dirigeants. La tendance à "abandonner" la base et ne s'occuper que des gros clubs me parait suicidaire. La fin commencée du sport intermédiaire ne me semble pas une fatalité, mais nécessiter une réflexion. sur le lien entre les clubs et la fédération, les encadrants et leur formation, les circuits et leur sélection, par ex le système minime avec les 2 nationaux cette années est une aberration!

Date de publication : 18/03/2014 11:33
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
#76
Habitué
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Je précise juste que les AMHE n'ont rien à voir avec une quelconque représentation théatrale. Et qu'au fond, ils sont assez différents de la reconstitution historique, si on l'assimile à l'activité en costume.

Il s'agit juste de pratiquer des formes d'escrime avec épée, dague, bâton ou d'autres outils en accord avec des sources techniques issues du passé. Aucune représentation, aucun jeu de scène, uniquement du combat. Avec des équipements modernes, aujourd'hui conçus dans cette optique. Donc pas de cote de maille, par exemple, sauf si quelqu'un parvenait à mettre la main sur un document technique décrivant une escrime en cote de maille.

S'il fallait comparer ça à une pratique, ce serait celle des arts martiaux traditionnels, chinois ou japonais.

En gros, ça.

https://www.youtube.com/watch?v=T_LjgRJBK_I

qui dans une application sportive, peut donner ça

https://www.youtube.com/watch?v=Oh2TNO5CGXQ

Pour ce qui est du rôle d'une fédération, je ne pense pas possible, a l'heure actuelle, avec les médias modernes et les facilités de pratiques (et les lois européennes) qu'une fédération puisse "contrôler". Au mieux peut elle "encadrer" et "diriger". Mais pas "contrôler".

Date de publication : 18/03/2014 13:20
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
#77
Dort sur place
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La seconde vidéo montre effectivement un type de combat visiblement cadré, tenues uniformes, espace de combat dégagé, spectateur à distance. Exotique pour nous mais organisé, pas du tout l'image du stage de Dijon.

Date de publication : 18/03/2014 16:59
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
#78
Habitué
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Pourtant, le "tournoi" ou, soyons honnètes, la compétition qui y est organisée tous les ans dispose d'une organisation de ce type

https://www.youtube.com/watch?v=h8LAPM8JXBQ

ainsi qu'à l'étranger

https://www.youtube.com/watch?v=aC1O2zoc2II

Ce que je tente de faire comprendre, par le biais de la comparaison avec les formes d'escrime japonaises, c'est qu'il y a plusieurs manières de pratiquer un sport, un sport de combat ou un art martial. On peut faire de la compétition, on peut aussi pratiquer en salle, on peut pratiquer pour la santé, pour le plaisir d'être entre amis etc etc.

Comme noté plus haut, les délégations de service publics mentionnent qu'elles impliquent une démocratisation du sport. Que le dit sport soit ouvert a tous, les bons et les mauvais, les champions et les autres. Et que tous bénéficient des mêmes investissements et des mêmes chances de faire le dit sport.

Date de publication : 18/03/2014 17:29
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
#79
Bavard
Bavard


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Citation :
cacawette a écrit :
Que vous trouviez intéressant une pratique entre théâtre et reconstitution historique , très bien

Phrase qui prouve que vous portez un jugement à l’emporte-pièce sur une pratique que vous ne connaissez manifestement pas : c’est ce qu’on appelle un préjugé.
Les Arts martiaux historiques européens (AMHE) n’ont aucune vocation au spectacle, cela se pratique d’ailleurs sans costume historique (sauf une armure, si c’est l’étude du combat en armure).

Citation :
cacawette a écrit :
Ah il y a 1a est venu au club un homme qui voulais affronter avec sa cote de maille nos escrimeurs modernes...

C’est un sombre crétin et non un AMHEur.
Cette démarche n’a aucun sens.
(Il existe une pratique de combat en armure avec des tournois : mais cela n'a rien d'historique et rien d'AMHE)

Citation :
cacawette a écrit :
Si la manifestation de Dijon est l'une des plus grosse au monde...c'est que vous n'êtes guère développés! ce n'est pas la foule, une sorte de cour des miracles...elle me rappelle des stages locaux des années 70.

250 participants du monde entier, dont seulement 70 français, et cela ne vous suffit pas ?
http://www.bienpublic.com/cote-d-or/2 ... aux-se-retrouvent-a-dijon
(Que dire du Challenge International de Paris au fleuret en janvier 2014 : seulement 205 participants !)

Vous en voulez combien ? 2000 pour pouvoir dire que c’est le foutoir ?

Citation :
cacawette a écrit :
ce n'est pas de l'escrime sportive, qui est celle de la FFE.

Quelle découverte !
Au fait, vous voulez une invitation pour le "Paris HEMA Tournament" en juin 2014 ?

Citation :
cacawette a écrit :
elle ne vise qu'a reconstituer, un travail d'historien, pas à évoluer.

Intéressant.
Et vous pensez que l’escrime contemporaine sportive évolue vraiment ? D’accord, alors suivant quelle forme, quelles modalités ?

Citation :
cacawette a écrit :
La seconde vidéo montre effectivement un type de combat visiblement cadré, tenues uniformes

Tenue uniforme ??? C’est le comble de la mauvaise foi.
On va appeler un footballeur pour vous expliquer que ne pas différencier en escrime moderne les adversaires par des tenues de couleur différente, c’est juste exotique.

Citation :
cacawette a écrit :
pas du tout l'image du stage de Dijon.

Quand est-ce que vous nous montrerez enfin cette vidéo censée porter tous les vices de la Terre ?

Citation :
cacawette a écrit :
on doit réorganiser pour survivre

Rassurez-vous, dès que votre pratique sera morte, elle deviendra une pratique historique et sera intégré aux Arts martiaux historiques européens.
Quand tout finit, tout recommence : en mieux.

Date de publication : 18/03/2014 21:41
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
#80
Dort sur place
Dort sur place


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"(jeancri, au dernières nouvelles vous avez un département en crise près de chez vous , non?)"
restons dans le foireux, en crise au sens FFE...

Date de publication : 19/03/2014 16:28
Mon problème: même surface de touche de face et de profil, demain j'attaque un régime... mais ça c'était avant!
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
#81
De passage
De passage


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Et que dire d'un club qui organise les championnats de ligue et qui ne licencie quasiment aucun tireur? et tout ça bien sur sous couvert de la ligue et du CTS... Tout vos discours son beaux mais personne ne fait appliquer les règles et chacun fait ce qu'il veut dans cette fédé...

Date de publication : 26/03/2014 18:05
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
#82
Dort sur place
Dort sur place


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Les clubs sont des structures privées, mais soumises aux règlements de la fédération auxquelle ils adhèrent. Toutefois en période de vaches maigres, les quasi 50 euros (FFE + ligue + éventuellement CD) de coût imposé, sans grande retombée, peut faire réfléchir. Modification des structures? avec suppression des CD? fusion des CD et des ligues? (les CD ne sont, a ma connaissance que des délégations des ligues), suppression des CD et des ligues? avec relation directe avec la fédé?

Date de publication : 27/03/2014 11:27
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
#83
Bavard
Bavard


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Nous y sommes !
Désormais, les clubs qui ouvraient depuis quatre ans avec un enseignant bénévole, devront présenter sur leur bulletin d’affiliation un enseignant professionnel (ou en voie de) : sinon, adieu la FFE.
Ce n’est pas faute que le comité directeur se soit posé la question : http://escrime-ffe.fr/fichiers/compte-rendu-groupe-b726464398
Le comité directeur prétend :
Citation :
Le groupe s’accorde sur l’article 5.3.1 du règlement intérieur autorisant un club à s’affilier avec un diplômé RNCP, un diplômé RNCP en formation ou un Éducateur fédéral en tenant des conditions énoncées à l’article 5.3.3 du règlement intérieur (couverture pédagogique et convention avec la ligue)

Ce groupe dit en gros trois fois la même chose (il faut lire le détail du RI) : pour vous affilier à la FFE, il vous faut soit un professionnel, soit quelqu’un en train de devenir professionnel, soit quelqu’un qui doit s’engager dans quatre ans à devenir professionnel.
Professionnel qu’on vous dit ! En gros, un maître d'armes pour chaque club.
Donc, à terme, si vous n’avez pas de "professionnel", vous serez coincés (ce qui doit être logiquement le cas dès aujourd’hui même, on vous avait prévenu).

Le comité directeur constate bien pourtant :
Citation :
Certains clubs n’ont pas d’éducateur […] ce qui arrive fréquemment dans la situation actuelle de l’emploi au sein de notre fédération, le club est menacé de fermeture.

Résultat de ce constat : malheur aux vaincus, aucune concession ! Le comité directeur s’arcboute sur la règle de l’affiliation seulement par un maître d’armes, en rendant totalement impossible une affiliation avec un diplômé fédéral (qui le resterait), et ce, quel que soit la taille du club.

Ces messieurs-dames aggravent leur cas : Citation :
Face à cette situation difficile, plusieurs pistes sont évoquées : Autoriser une pratique libre sans encadrement particulier pour un public adulte reconnu escrimeur

Mais descendez de votre nuage : où avez-vous vu la moindre interdiction pour des adultes consentants de pratiquer l’escrime entre eux ? Le comité directeur se propose de supprimer une interdiction qui n’existe pas !!! Quelle belle solution de comité Théodule !

Quand est-ce que la FFE comprendra que la plupart des clubs sont déjà dans la débrouille, et que leur seul problème, ce sont les entraves que leur met la FFE.

Date de publication : 05/06/2014 07:14
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
#84
Accro
Accro


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les ligues vont elles être impactées par le regroupement des régions?

Date de publication : 05/06/2014 08:53
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
#85
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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Pour répondre à Messire, Il y a toujours la possibilité de faire "couvrir" une salle ou un Cercle d'escrime par un M-A de tutelle.


Date de publication : 05/06/2014 09:11
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
#86
Bavard
Bavard


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Citation :

amanrich a écrit :
Pour répondre à Messire, Il y a toujours la possibilité de faire "couvrir" une salle ou un Cercle d'escrime par un M-A de tutelle.

Vous intervenez manifestement sans savoir, sans avoir lu les messages précédents, et encore moins le règlement intérieur de la FFE (article 5).
La prétendue couverture pédagogique d'un maître d'armes (MA) n'est qu'une solution très temporaire selon le règlement intérieur de la FFE. Ainsi, tous les clubs qui depuis quatre n'ont qu'un éducateur fédéral sous couverture d'un MA, c'est terminé. Si l'éducateur fédéral ne rentre pas dans une formation professionalisante (en gros pour devenir MA), le club est dégagé de la FFE.
Votre discours rassurant, c'est celui que tient la FFE : mais la réalité, aujourd'hui, c'est que tous les clubs qui fonctionnent comme cela depuis 4 ans et qui n'ont pas les moyens de changer, ils ne sont plus accueillis au sein de la FFE, à partir d'aujourd'hui.
Il faut arrêter de se voiler la face, et il faut appliquer les règles de la FFE : on dégage de la FFE ! Que la FFE assume ce qu'elle a posé comme principe absurde (et largement pas partagé par d'autres fédération, cf. au-dessus)
La FFE a ainsi inventé le principe du MA obligatoire dans chaque club... Tant pis. Cela veut dire qu'il y a donc maintenant place pour une seconde fédération d'escrime, celle des recalés de la FFE.

Date de publication : 05/06/2014 11:02
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
#87
Fait partie des meubles
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Citation :

Messire a écrit :
[quote]
Ainsi, tous les clubs qui depuis quatre n'ont qu'un éducateur fédéral sous couverture d'un MA, c'est terminé. Si l'éducateur fédéral ne rentre pas dans une formation professionalisante (en gros pour devenir MA), le club est dégagé de la FFE.

Il suffirait donc de clore l'association au bout des quatre ans, d'en créer une nouvelle à l'identique avec le même Maitre d'Armes en couverture pour que cela reparte pour quatre ans?

Date de publication : 05/06/2014 12:50
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
#88
Fait partie des meubles
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Citation :

Messire a écrit :
Citation :

amanrich a écrit :
Pour répondre à Messire, Il y a toujours la possibilité de faire "couvrir" une salle ou un Cercle d'escrime par un M-A de tutelle.

Vous intervenez manifestement sans savoir, sans avoir lu les messages précédents, et encore moins le règlement intérieur de la FFE (article 5).
La prétendue couverture pédagogique d'un maître d'armes (MA) n'est qu'une solution très temporaire selon le règlement intérieur de la FFE. Ainsi, tous les clubs qui depuis quatre n'ont qu'un éducateur fédéral sous couverture d'un MA, c'est terminé. Si l'éducateur fédéral ne rentre pas dans une formation professionalisante (en gros pour devenir MA), le club est dégagé de la FFE.
Votre discours rassurant, c'est celui que tient la FFE : mais la réalité, aujourd'hui, c'est que tous les clubs qui fonctionnent comme cela depuis 4 ans et qui n'ont pas les moyens de changer, ils ne sont plus accueillis au sein de la FFE, à partir d'aujourd'hui.
Il faut arrêter de se voiler la face, et il faut appliquer les règles de la FFE : on dégage de la FFE ! Que la FFE assume ce qu'elle a posé comme principe absurde (et largement pas partagé par d'autres fédération, cf. au-dessus)
La FFE a ainsi inventé le principe du MA obligatoire dans chaque club... Tant pis. Cela veut dire qu'il y a donc maintenant place pour une seconde fédération d'escrime, celle des recalés de la FFE.


Certes mais comment la FFE pourrait distinguer depuis sa tour d'ivoire à Bagnolet :
- un club qui ne bénéficie que d'une "couverture pédagogioque", c'est à dire un MA qui lui signe un bout de papier
- un club qui bénéficie des services d'un MA (rémunéré ou bénévole), mais pas sur la totalité de ses créneaux d'ouverture
- un club qui dispose d'un MA sur tous ses créneaux


Date de publication : 05/06/2014 13:49
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
#89
Fait partie des meubles
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Mais fred, le règlement c'est le parapluie tout simplement

Date de publication : 05/06/2014 15:43
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
#90
Fait partie des meubles
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La fédération a pour projet de mettre en place un cqp (certificat de qualification professionnel) en équivalence au diplôme d’éducateur. Ce qui certes résout le problème pour ce qui est d'avoir un professionnel dans chaque club, mais en soulève d'autres en matière de formation et de développement...

Date de publication : 05/06/2014 17:27
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