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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
#31
Dort sur place
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surtout s'il n'y a plus de petits clubs qui maillent le territoire.

C'est sur la tendances n'est pas favorable. Nous somme actuellement à un pic de concentration des meilleurs dans de grosses structures, mais de tireurs venant d'une multitude de clubs, qui risque de s'étioler voir de disparaitre à moyen terme.
Règles lourdes ne correspondant pas à toutes les réalités du terrain. erreur sur la motivation des sportifs, qui ne souhaitent pas tous être des compétiteurs, et surtout pas au prix des déplacements qu'impose la rentrée dans nos circuits avec les Frances pour objectif. Absence d'influence sur l'emploi de la FFE. désengagement des collectivités locales des clubs pour ou sous prétexte rentrer de la reforme des rythmes scolaires. Je comprends ceux qui se plaignent de ne pas pouvoir exister légalement, au sein de la FFE, une ouverture avec un diplômé fédéral peut tout a fait se justifier... s'il y a réellement contrôle (carte professionnelle?). Ce débat me rappelle un peu celui ente auto entrepreneurs et artisans. Pour les artisans les autres sont des concurrents déloyaux. Pour les autres ils préparent leur entrée dans le monde de l'artisanat. hormis cela on peut faire de l'escrime dans d'autres structures, ne manquera que la compétition d'un certain niveau. Un passionné qui en 4 ans n'arrive pas à décrocher son Dejeps... cela vraiment me paraitrait surprenant , soit il n'a pas les capacités minimum soit il n'a pas le temps , mais alors ou trouvera t il celui d'enseigner? Ce choix de 4a parait plutôt généreux.

Date de publication : 24/02/2014 17:58
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
#32
Habitué
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Mon premier maître d’armes, était un ancien militaire.
Pour info pour pouvoir suivre cette voie de devenir maître d'armes tout en travaillant pas facile et j'ai du choisir
Abandonner cette direction car je n'étais pas disponible pour les créneaux horaires qu'on voulait de moi dans la salle
Donc la FFE n'est pas toujours responsable de ses décisions

Date de publication : 24/02/2014 20:56
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
#33
Fait partie des meubles
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Citation :
en changeant de club !

N'est-ce pas déjà le cas ?

Date de publication : 25/02/2014 12:51
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
#34
Dort sur place
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l'exemple de kikinette est tout à fait révélateur. La vie actuelle avec son travail coupé en rondelle et horaires fluctuant, ne permet que rarement d'assurer une seconde activité (je ne parle même pas d'avoir des enfants!). C'est donc au mieux une possibilité transitoire. La logique de professionnalisation est bonne... s'il y a des possibilités de financement. Hors actuellement ces possibilités diminuent, pour les familles et les collectivités locales.La fédé croit trouver une solution avec ses animateurs lowcost...je ne suis pas convaincu, ce créneau est déjà pris par des animateurs multisports, qui trouveront bien plus facilement du travail dans les nouveaux rythme scolaire ou le social. Autoriser une ouverture légale hors passe droit, uniquement par des bénévoles, sans contrôles serait reconnaitre que la fédé ne maitrise rien absolument rien. On pourrait imaginer une forme de carte pro pour bénévoles pourquoi pas. Mais il est clair qu'il vaud mieux perdre quelques petits clubs que prendre le risque de se trouver attaquée par des parents escroqués ou dont les enfants auraient étés victimes d'abus.

Date de publication : 26/02/2014 16:53
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
#35
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :
Mais il est clair qu'il vaud mieux perdre quelques petits clubs que prendre le risque de se trouver attaquée par des parents escroqués ou dont les enfants auraient étés victimes d'abus.

??
Dans ce cas, c'est l'individu fautif ou le club qui sont attaqués. Et le fait d'avoir une carte professionnelle n'assure pas que cela n'arrivera pas.

Date de publication : 26/02/2014 18:16
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
#36
Dort sur place
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C'est vrai, mais le parapluie est ouvert.

Date de publication : 26/02/2014 18:51
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
#37
Dort sur place
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Le prête-nom est une forme de contrôle par le milieux, en effet qui prêtera son nom à une personne non fiable? Pour être illégal c'est une forme de contrôle relativement efficace, et donc toléré pour cela.

Date de publication : 26/02/2014 18:58
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
#38
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :
C'est vrai, mais le parapluie est ouvert.

Quel parapluie ? Pour qui ?

Citation :
Le prête-nom est une forme de contrôle par le milieux, en effet qui prêtera son nom à une personne non fiable?

Un certain nombre de sports sont maillés avec des clubs tenus par des bénévoles diplômés fédéraux. Ce qui l'empêche chez nous est le protectionnisme de la fédé pour les Maîtres d'Armes. Le système du prête nom n'empêche rien du tout. Au contraire, c'est une négation des diplômés fédéraux en leur déniant le droit d'exercer leur responsabilité.
Lorsque l'état, au travers de l'armée se chargeait de la formation des contingents de Maîtres d'Armes, le modèle de fonctionnement était viable. Aujourd'hui économiquement il ne tiens plus la route.

Date de publication : 26/02/2014 19:31
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
#39
Fait partie des meubles
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Citation :

odel a écrit :
Citation :
C'est vrai, mais le parapluie est ouvert.

Quel parapluie ? Pour qui ?

Citation :
Le prête-nom est une forme de contrôle par le milieux, en effet qui prêtera son nom à une personne non fiable?

Un certain nombre de sports sont maillés avec des clubs tenus par des bénévoles diplômés fédéraux. Ce qui l'empêche chez nous est le protectionnisme de la fédé pour les Maîtres d'Armes. Le système du prête nom n'empêche rien du tout. Au contraire, c'est une négation des diplômés fédéraux en leur déniant le droit d'exercer leur responsabilité.
Lorsque l'état, au travers de l'armée se chargeait de la formation des contingents de Maîtres d'Armes, le modèle de fonctionnement était viable. Aujourd'hui économiquement il ne tiens plus la route.



Et quand on se lance dans les compétitions nationales, c'est le gouffre, le précipice....

Date de publication : 26/02/2014 19:56
Image redimensionnée
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
#40
Dort sur place
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Informations utilisateur
" Mais il est clair qu'il vaud mieux perdre quelques petits clubs que prendre le risque de se trouver attaquée par des parents escroqués ou dont les enfants auraient étés victimes d'abus."

C'est vrai, on a jamais vu de médecin abuser de leurs patientes ou des éducateurs ou enseignants de l'éducation nationale abuser de gamins...

C'est marrant, les journaux sont pleins de professionnels ayant escroqué ou abusé mais on ne parle jamais ou très rarement de bénévoles associatifs qui font la même chose...

J'ai peur que ton raisonnement ne tienne pas du tout...

Date de publication : 27/02/2014 08:19
Mon problème: même surface de touche de face et de profil, demain j'attaque un régime... mais ça c'était avant!
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
#41
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Citation :
cacawette a écrit :
il est clair qu'il vaud mieux perdre quelques petits clubs que prendre le risque de se trouver attaquée par des parents escroqués ou dont les enfants auraient étés victimes d'abus.

Des enfants victimes d’abus, de l’escroquerie, et un bon procès spectacle pour achever le tout. Quelle imagination ! C’est délirant !
Allez, revenons un peu sur terre.
Si vous voulez vous lancer dans l’escroquerie, un club d’escrime n’est pas vraiment la meilleure idée pour faire fortune. Des parents mécontents, cela arrive tous les jours, dans tous les sports, y compris ceux tenus par des professionnels. Rassurez-vous, cela ne se transforme pas en procès contre la fédération à chaque fois.
Des contrôles ? Mais il y en a sur la seule chose que l’État puisse contrôler : l’absence de rémunération pour les non-professionnels. A part ça, chacun peut ouvrir un club si cela lui chante.
Alors, ouvrez un peu les yeux, regardez ce qui se passe dans les autres sports. Des clubs sans professionnels, mais avec des bénévoles, cela existe de partout.
Sauf à la FFE, où comme vous le dites vous-mêmes, on préfère laisser crever les petits clubs (qui auraient pu devenir des employeurs de MA au bout d’un certain nombre d’années).

Je rappelle que dans une précédente discussion, on avait abouti à une proposition équilibrée : n'imposer l'obligation d'enseignant (professionnel) qu'à partir d'un certain nombre de licenciés.
Cette obligation, parfaitement légitime sur des gros clubs, est juste délirante pour les petits clubs, qui alors, ne peuvent plus exister au sein de la FFE.

Date de publication : 27/02/2014 13:26
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
#42
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
"qui alors, ne peuvent plus exister au sein de la FFE"
Et ça gène en quoi?
Demain je fais un fédération des clubs non affiliés et je distribue des labels "bonne pratique de l'escrime", je doone les coordonnées de l'assureur qui va bien, je ne donne pas le nom, juste les 2 premières et dernières lettre MA...IF et hop... plein d'escrimeurs non compétiteurs qui s'amusent!

Date de publication : 27/02/2014 14:29
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
#43
Bavard
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Informations utilisateur
Citation :

bobosse a écrit :
en changeant de club !

Quand vous ne exprimez pas en petit nègre, c'est par énigme.
En clair, vous êtes en train de nous dire d'aller au diable ?

Date de publication : 27/02/2014 18:22
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
#44
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Si un club ne veut pas adhérer à la FFE c'est son droit mais si il s'affilie il doit licencier tous ses adhérents, s'il ne le fait pas il s'expose et avec lui ses adhérents à une perte de licence.

Bien ou pas ce sont les textes mais rien ne vous empêche de vouloir changer ces rêgles, c'est facile prenez des responsabilités et faites des propositions à vos clubs, CD et ligues ou mieux soyez bénévoles et faites vous élire.

J'espêre que c'est clair.

Date de publication : 27/02/2014 18:49
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
#45
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Toi y en comprite Halicia

Date de publication : 27/02/2014 18:50
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
#46
Bavard
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Informations utilisateur
Citation :

bobosse a écrit :
Bien ou pas ce sont les textes mais rien ne vous empêche de vouloir changer ces rêgles, c'est facile prenez des responsabilités et faites des propositions à vos clubs, CD et ligues ou mieux soyez bénévoles et faites vous élire.

J'espêre que c'est clair.


Il semblerait que vous croyez vous adresser à des enfants.
Rassurez-vous, sur ce forum, dans les clubs, vous avez des bénévoles, des "élus", des gens impliqués, qui prennent leur responsabilité, comme vous semblez ne pas le croire.
Ils sauront se rappeler de votre mépris.

Date de publication : 27/02/2014 20:56
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
#47
Fait partie des meubles
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pas à des enfants mais à un seul enfant Halicia toi, je dis enfant pour être gentil.

Date de publication : 27/02/2014 21:55
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
#48
Bavard
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Passons devant tant d’enfantillage et revenons au sujet qui est sérieux. Comparons la situation avec d’autres sports.

Par exemple, le judo et ses 600000 licenciés : la Fédération française de judo peut se permettre d’exiger des enseignants professionnels pour affilier un club. C’est prévu dans l’article 19 de son règlement intérieur.
Par contre, à l’intérieur de cette fédération de judo, il y a des clubs de kendo, qui là sont beaucoup moins nombreux (quelques milliers de kendokas). Là, la fédération de judo est réaliste, et demande pour ces clubs de kendo seulement un enseignant fédéral. (voir l’article 19 de son règlement intérieur).
RÉALISTE.

Prenons maintenant la Fédération française de karaté avec 225000 licenciés, moitié moins que le judo. Il existe un DEJEPS mention karaté. Pourtant, la fédération de karaté se contente pour affilier des clubs, de diplômés fédéraux voir Article 312 du règlement intérieur.
RÉALISTE.

Et on arrive à la Fédération française d’escrime : 60000 licenciés, en étant très très généreux. Elle institue avec son règlement intérieur l’obligation d’enseignant qui doit être un professionnel… ou alors, à la rigueur, un bénévole mais qui doit dans les 4 ans se professionnaliser !
IRRÉALISTE.

La Fédération française de TAEKWONDO, taille comparable à la FFE (50000 licenciés). Article 3 de son règlement intérieur : un diplômé fédéral suffit pour affilier un club.
RÉALISTE.

Alors sincèrement, j’espère que le vice-président chargé du haut niveau passera par là pour nous donner des explications sur le bien-fondé de l’obligation d’enseignant (professionnel) de la FFE.
Affilier un club sans disposer d’un enseignant professionnel est possible dans d’autres sports ; pourquoi pas en escrime (petit sport) ?
Parce que là, il y a un frein au développement, ce que d’autres, eux, ont manifestement compris.
(et encore une fois, on pourrait moduler les obligations en fonction de la taille du club).

Date de publication : 28/02/2014 11:21
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
#49
Habitué
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La réponse a déjà été donnée plus haut: contrôler l'enseignement et ce qui est enseigné.

Date de publication : 28/02/2014 12:09
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
#50
Dort sur place
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Informations utilisateur
Messire et Odel vont finir par me convaincre que l'on pourrait au moins essayer...resterais à voir dans les fédérations citées quel est le mode de formation et de contrôle des enseignants et de la matière enseignée

Date de publication : 28/02/2014 18:33
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
#51
Habitué
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Je ne comprend plus rien dans vos réponses
Chaque CLUB ou Associations sont dirigés par des bénévoles. Par contre niveau sportif il faut un PRO et que celui-ci se remette à la page

Date de publication : 01/03/2014 19:00
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
#52
Bavard
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L'obligation de disposer d'un enseignant professionnel pour affilier un club est un choix de la FFE : la FFE a choisi de l'imposer par le biais dans son règlement intérieur artice 5.3.1.
Rine ne l'y obligeait, ce n'est en aucun cas une obligation légale (la seule obligation légale est de ne rémunérer que des diplômés d'État), mais un choix fédéral.
Or, certaines fédérations ne font pas ce choix et préfèrent n'imposer qu'un enseignant fédéral, donc bénévole.

La FFE a donc elle-même fixée un frein à son propre développement, là où d'autres fédérations préfèrent s'adapter à la réalité plutôt que s'arquer sur des principes artificieux.

(et la réponse du vice-président de la FFE, c'est qu'on n'a que faire élire si on veut changer la règle : en gros, pour lui, la démocratie, c'est cause toujours... lamentable - niveau d'argumentation nul)

Date de publication : 02/03/2014 19:49
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
#53
Bavard
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Citation :

Kikinette a écrit :
Je ne comprend plus rien dans vos réponses
Chaque CLUB ou Associations sont dirigés par des bénévoles. Par contre niveau sportif il faut un PRO et que celui-ci se remette à la page


En escrime oui, pas dans les autres sports évoqués...

Et paradoxalement, sur a question de se remettre à la page, ce n'est pas une obligation pour les professionnels (BE, DE, BP, ...), par contre, les diplômés fédéraux doivent se renouveler impérativement.

Date de publication : 03/03/2014 10:41
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
#54
Bavard
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"ou mieux soyez bénévoles et faites vous élire."

ou mieux, soyez bénévoles et montez un club loisir et faites crever la fédé à petit feu... Que les frais de fonctionnement et une assurance à 5€ par personne, pas de déplacements, pas d'arbitre à loger et nourrir, du matériel basique, pas de 2€, etc.

Se faire élire? quand on voit que la nouvelle équipe qui devait tout casser mène une politique destructrice...quel intérêt? Surtout quand on sait qu'un bon nombre d'élus actuels votaient sans sourciller les bilans de l'équipe précédente...

Date de publication : 03/03/2014 10:44
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
#55
Fait partie des meubles
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Chiche créez un club !


Date de publication : 03/03/2014 11:42
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
#56
Bavard
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rigolo va! il y longtemps que c'est fait... on ne t'as pas attendu et qu'est ce qu'on s'amuse!
On boit des coups, on mange ensemble de temps en temps et on a tous nos week-end...
On recrute sur le bouche à oreille, on est 27 (y compris les bénévoles)et 2 entraînements par semaine, on fait des poules, des rencontres par équipes, on invite des copains (l'assurance le permet)... Les gamins au fleuret, les adultes à l'épée... 4 appareils...un petit gymnase, installation du matériel 5'...
Pour la mairie, nous ne sommes qu'une association parmi d'autre et c'est tout...petite subvention mais pas de frais...les cotisations couvrent largement les achats de matériels. Pour donner la méthode à ceux qui hésitent, nous avons avancé à 3 de quoi acheter les premières tenues et armes, à moins de 100€ une tenue électrique de gamin, arme et fil de corps compris en (Chine)... remboursés en 2 ans et depuis c'est du rab, rachat de 2 autres appareils, de tenues...

Notre nom d'asso n'a aucun rapport avec l'escrime...

Date de publication : 03/03/2014 14:22
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
#57
Fait partie des meubles
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je trouve cela très bien

Quand j'ai été élu président du mien de club on était 40 maintenant 24 pistes règlementaire de 200 à 300 scolaires et de 25 à 350 licenciés, on se marre aussi.

Ce n'est pas la même philosophie mais pas antagoniste

Date de publication : 03/03/2014 14:53
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
#58
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Tu dis le contraire depuis le début!!!

Alors fout la paix à ceux qui veulent créer un club loisir!

Si un club affilié veut créer parallèlement un club loisir pour diversifier l'offre arrête de le critiquer et de lui chercher des poux!

Et c'est chouette, c'est grâce à des gars comme toi que le nombre de licenciés augmente d'année en année! Avec une offre loisir, tu aurais peut être le double de membres donc d'escrimeurs!!! Tous le monde ne veux pas payer pour la compétition et les compétiteurs! Ca n'est qu'un aspect de l'escrime et pas le plus glorieux à Londres!

Enlève tes oeillères!

Date de publication : 03/03/2014 15:19
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
#59
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Cela ne me gêne pas les clubs loisirs non affiliés à la FFE, mais la même structure ne peut pas ^tre affiliée si elle ne licencie pas tous ces membres c'est tout ce que je dis rien de plus ni rien de moins.

Date de publication : 03/03/2014 15:21
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
#60
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Ce n'est pas ce que tu affirmes dans " tireurs non licenciés"...

"Vous conviendrez que même si c'est légal, cela détourne l'esprit.
Pour ma part je n'apprécierait ni l'un ni l'autre des subterfuges."

mauvaise mémoire? parce qu'il y a d'autres couplets du même genre...



Date de publication : 03/03/2014 17:09
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