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Re: Décès accidentel d'un fleurettiste ukrainien
#31
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au moins , mourir par le fer, c une belle mort ... il aurait pu avoir un accident de voiture en allant à la compétition ...

mais bon c assez horrible kan mm de mourir si jeune !!!!!!!

paix à son âme...

Date de publication : 19/03/2004 22:33
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Re: Décès accidentel d'un fleurettiste ukrainien
#32
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miss linkina je trouve votre propos extrement déplacé il ni a pas de belle mort vu le jeune age 17 ans

Date de publication : 20/03/2004 00:06
Pour la victoire il faut la défaite.
Les con ça ose tout.c'est même a ça qu'on les reconnait/M.Audiard.(les tontons flingeur)
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Re: Décès accidentel d'un fleurettiste ukrainien
#33
Dort sur place
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Le premier dont je me souviennes c'est Lapitski un russe au début des années 80 qui a été tranpercé de part en part mais sans que la lame ne touche une partie vitale.
Ensuite il y eu la mort de Vladimir Smirnov également au début des années 80 dans un assaut contre Mathias Behr dont la lame a cassé et transpercé le masque.
Puis quelques autres accidents à haut niveau comme en régional avec un ou deux décès qui ont amené la FIE a imposé les tenues 800Nw et les lames maraging. Le constat était à l'époque que la puissance des tireurs avait fortement augmenté mais pas la résistance des matériaux.

Maintenant ne dramatisons pas, les accidents en escrime sont forcément spectaculaires mais beaucoup moins nombreux que dans la majorité des autres sports. d'ailleurs les assurances ne sont pas très chères par rapport à l'équitation à la boxe,......

Maintenant ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas être vigilant



Date de publication : 20/03/2004 00:42
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Re: Décès accidentel d'un fleurettiste ukrainien
#34
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dsl de tavoir choké samourai ! lol
j me sui mal exprimé ... c juste ke ce genre de mort nest pa très courant koi ...

je croyé ke les tenues c t étudier exprès pou éviter ce genre d'accident, nan ?

Date de publication : 22/03/2004 20:39
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Re: Décès accidentel d'un fleurettiste ukrainien
#35
Dort sur place
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Tu vas rire, Miss_linkina, mais les airbags c'est fait pour éviter les décès dans les accidents de la route, et pourtant, il y a encore des morts en voiture !!!!

Eh ben l'escrime c'est pareil, les tenues sont effectivement étudiées pour résister à un bris de lame, mais des fois, ça suffit pas ! Comme quoi la vie ça tient à peu de choses hum?!

Date de publication : 22/03/2004 21:01
u------ Furball ------u
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Re: Décès accidentel d'un fleurettiste ukrainien
#36
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c pa pareil escuse moi ... bien ta comparaison entre les airbags et les bris de lame, mais ...

Date de publication : 22/03/2004 21:35
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Re: Décès accidentel d'un fleurettiste ukrainien
#37
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
En quoi ça n'est pas pareil ??? Si tu veux je pourrais te faire la comparaison avec plein d'autres choses...

Nos tenus sont faites pour résister à une force de 800 N/cm²... C'est largement suffisant pour dévier une t^te de pointe ou une lame cassée "à plat".
Après, une lame cassée en aiguille te répartit la force sur quoi, 1 mm² de tissu??? Sans trop entrer dans la physique, 800 N/cm², ça équivaut à 8 N/mm²... Et 8 N je peux te dire que ça ne fait pas grand chose (pour te donner une idée, pose une masse de 1kg -deux fleurets quoi- épaisse de 1 mm sur ton bout de tissu, ça le perce) !!!!
Donc les tenues, aussi résistantes soient-elles, et les lames, aussi bien forgées soient-elles, n'éviteront jamais totalement un accident...

Ceci dit, ça me fait chier de faire un tel exposé à deux balles pour démontrer qu'un escrimeur est mort...

Date de publication : 22/03/2004 22:31
u------ Furball ------u
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Re: Décès accidentel d'un fleurettiste ukrainien
#38
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Oui, Furball, 800 Newton, signifie 80 kg au cm2.
C'est à dire ques notre équipement est conçu pour résister à une "pression" de 80 kg au cm2, le seul problème réside dans le fait, comme l'a souligné mon ami Nidian auparavant, que la lame se casse en biseau c'est à dire en aiguille. et là on ne peut pas présager de la suite....
Mais les accidents sont assez rares et les tenues sont globalement plus fiables qu'elles n'étaient.

Miss-Likina, s'il te plaît, n'emploies pas trop de phonétique voir langage SMS, car ce n'est pas très agréable à lire à force.
Merci de ta compréhension

Date de publication : 23/03/2004 00:11
"Si vous sautez dans un puits, la providence n'est pas obligée d'aller vous y chercher"

(Proverbe Persan)

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Re: Décès accidentel d'un fleurettiste ukrainien
#39
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
et oui en effet si la lame se casse en aiguille, on est bon pour la couture, mais plus pour l'escrime! Et je suis d'accord avec Nebe, le langage SMS (ke j métriz parfètmen) n'est pas du tout agréable à lire. A ciao bonsoir

Date de publication : 23/03/2004 17:54
- Vous prendrez bien un whisky?
- Juste un doigt.
[color=CC3300
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Re: Décès accidentel d'un fleurettiste ukrainien
#40
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Citation :

Nebe a écrit :
Oui, Furball, 800 Newton, signifie 80 kg au cm2.
C'est à dire ques notre équipement est conçu pour résister à une "pression" de 80 kg au cm2, le seul problème réside dans le fait, comme l'a souligné mon ami Nidian auparavant, que la lame se casse en biseau c'est à dire en aiguille. et là on ne peut pas présager de la suite....


Bah c'est qu'est-ce que je dis non ???

Date de publication : 23/03/2004 18:18
u------ Furball ------u
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Re: Décès accidentel d'un fleurettiste ukrainien
#41
Modérateur
Modérateur


Informations utilisateur
Citation :

furball a écrit :
Bah c'est qu'est-ce que je dis non ???


si !

Date de publication : 23/03/2004 18:20
bode lanmè pa lwen Image redimensionnée
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Re: Décès accidentel d'un fleurettiste ukrainien
#42
Dort sur place
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Informations utilisateur


En attendant j'en ai parlé avec des copains complètement ignorant de l'escrime (y en a même une qui croyait que les fils etaient des élastiques pour nous retenir!), ça les a mis sur le c.. Je pense qu'on a du mal à s'imaginer ce genre d'accident, qu'on soit tireur ou non...

Date de publication : 23/03/2004 18:34
u------ Furball ------u
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Re: Décès accidentel d'un fleurettiste ukrainien
#43
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

furball a écrit :


En attendant j'en ai parlé avec des copains complètement ignorant de l'escrime (y en a même une qui croyait que les fils etaient des élastiques pour nous retenir!), ça les a mis sur le c.. Je pense qu'on a du mal à s'imaginer ce genre d'accident, qu'on soit tireur ou non...

Ce type d'accident peut-être mais n'oublions pas que le sport qui tue le plus en France parraît innofensif : le tennis de table parce qu'il est pratiqué par des gens pas entrainés et les problèmes cardiaques suivent !
Pour l'escrime je maintien que le nombre de décès annoncé dans l'article (7 depuis 1937) me semble très largement sous évalué.

Date de publication : 23/03/2004 19:49
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Re: Décès accidentel d'un fleurettiste ukrainien
#44
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
- Désolé Furball, j'ai lu ton poste en diagonale, mais tu avais bien expliqué avant moi.

- Complètement d'accord avec toi :part_a_2-6XT !!!!
Mais peu de gens le savent que c'est le tennis de table qui est considéré comme le sport le plus dangereux.

Date de publication : 23/03/2004 21:13
"Si vous sautez dans un puits, la providence n'est pas obligée d'aller vous y chercher"

(Proverbe Persan)

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Re: Décès accidentel d'un fleurettiste ukrainien
#45
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

Nebe a écrit :
Oui, Furball, 800 Newton, signifie 80 kg au cm2.
C'est à dire ques notre équipement est conçu pour résister à une "pression" de 80 kg au cm2,


Et en plus viennent s'ajouter la masse et la vitesse du tireur !!!

Quelle est la vitesse d'un tireur sénior en flèche ??

Date de publication : 23/03/2004 21:51
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Re: Décès accidentel d'un fleurettiste ukrainien
#46
Bavard
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vers les 2000 km/h, pas plus

Date de publication : 24/03/2004 20:45
- Vous prendrez bien un whisky?
- Juste un doigt.
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Re: Décès accidentel d'un fleurettiste ukrainien
#47
Fait partie des meubles
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Stickball!!!!

Date de publication : 24/03/2004 20:53
"Si vous sautez dans un puits, la providence n'est pas obligée d'aller vous y chercher"

(Proverbe Persan)

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Re: Décès accidentel d'un fleurettiste ukrainien
#48
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Bon! bien a nos calculette
Sachant qu'une tête de pointe fait 8 mm de diametre à l'épé, que votre serviteur pése pas loin du quintal.quel est la préssion exercé sur le sternum de l'adversaire lorsque je déclanche une fléche a une vitesse aproximative de 40 Km/h
surface de pointe : 0,50 cm²
1/2MV²: 80 Tonnes
donc force a l'impacte: 160 Tonne au cm²
ou on va avec nos 800 N
j'ai peut etre été gourmant avec la vitesse
mais mm si on réduit de moitié on arrive a environ 4 tonnes de préssion soit (à fois plus que la résistance du tissu de protection
bon bien j'arrete les fleches et j'essaye de me fendre durdur

Date de publication : 25/03/2004 07:17
il y a trois sortes d'hommes les vivants, les morts et ceux qui vont en mer
Qu'il est doux de s'asseoir sur le bord de l'oued pour voir passer le cadavre de son ennemi
Un exploit n'est souvent qu'un tour de con qui a réussi
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Re: Décès accidentel d'un fleurettiste ukrainien
#49
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Merci et bien joué Schneid pour tes savants calculs .

Donc, si la lame casse, en biseau....elle passe, et elle passera toujours !!!!

Date de publication : 25/03/2004 08:10
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Re: Décès accidentel d'un fleurettiste ukrainien
#50
Dort sur place
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Si je peux me permettre, tu n'as calculé que l'énergie cinétique du tireur, et donc l'énergie dissipée lors de l'impact !!! Ca ne se compte pas en tonnes, mais en Joules!!!!!!
Celà se traduit après par la déformation du tissu, du corps du touché (!) et une émission de chaleur (surtout si le touché est pas content)

Plus sérieusement et physiquement, la force appliquée par une épée ou un fleuret dépend (depuis Newton, celui qui regardait tomber les pommes) de la masse du tireur+arme, mais surtout de l'accélération qu'il met dans sa flèche... car F=ma, F la force, m la masse et a l'accélération...

Après, en terme d'accélération ça diminue tout de suite !!!
J'aurais voulu comparer avec une formule 1 (qui fait le 400 m en 9 s), mais là tout de suite je sais pas si je peux résoudre

Cependant, le coup de la pointe en biseau n'est toujours pas résolu... Enfin si : gilet pare-balles ou cotte de mailles...

C'était notre 1/4 d'heure SCIENCE !!!!

Date de publication : 25/03/2004 12:44
u------ Furball ------u
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Re: Décès accidentel d'un fleurettiste ukrainien
#51
De passage
De passage


Informations utilisateur
La majorité des accidents se produisent suite à un bris de lame. C'est donc plus sur ce problème qu'il faudrait se concentrer. Soit réduire drastiquement le nombre de lames brisées (lames plus solides, flèches interdites, ...), soit faire en sorte qu'une lamen, lorsqu'elle se brise, se brise d'une façon nette. Ce qui est loin d'être le cas avec les lames actuelles, contrairement à ce que certains prétendent. Pas plus tard qu'hier, mon adversaire a cassé sa lame (maragin) lors d'une flèche et fort heureusement a pu arrêter son effot à temps mais sa lame s'était cassée de travers et était devenant très tranchante. Si on pouvait résoudre ce problème, on éviterait bcp d'accidents.


Ice's.

Date de publication : 25/03/2004 12:56
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Re: Décès accidentel d'un fleurettiste ukrainien
#52
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Le premier qui interdit le fleches, j'lui casse ma lame dans le corps !
Même si j'en fais rarement !

Date de publication : 25/03/2004 13:59
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Re: Décès accidentel d'un fleurettiste ukrainien
#53
Accro
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d'accord pour avoir des lames plus solides, mais pas pour interdire les fleches !!!!
sinon y a plus qu' à faire du tricot

Date de publication : 25/03/2004 15:09
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Re: Décès accidentel d'un fleurettiste ukrainien
#54
Accro
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Informations utilisateur
Citation :

furball a écrit :
Cependant, le coup de la pointe en biseau n'est toujours pas résolu... Enfin si : gilet pare-balles ou cotte de mailles...


Un gilet pare-balles ne peut pas arreter une lame de couteau (et par consequent une lame d'epee, fleuret ou sabre cassee en biseau).

Les gilets pare-balles fonctionnent parce que la balle, lorsquelle les touche est deformee et s'ecrase sur le materiau. Une lame est plus solide et ne s'ecrase pas, elle pousse et detent les fibres du tissu jusqu'a les dechirer. Par consequent un gilet pare-balles uniquement en tissu n'arretera pas une lame d'epee biseautee.


Date de publication : 25/03/2004 15:32
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Re: Décès accidentel d'un fleurettiste ukrainien
#55
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Citation :

Ices341 a écrit :
La majorité des accidents se produisent suite à un bris de lame. C'est donc plus sur ce problème qu'il faudrait se concentrer. Soit réduire drastiquement le nombre de lames brisées (lames plus solides, flèches interdites, ...), soit faire en sorte qu'une lamen, lorsqu'elle se brise, se brise d'une façon nette.

Je ne voudrais pas avoir l'air d'insister, mais les lames ne se meuvent par leur propre énergie...
Espérer que les lames ne vont plus se casser, c'est considérer les forgeurs comme des incompétents ou des gens mal intentionnés : on n'a sans doute pas encore trouvé la solution compte tenu des contraintes...
Mais je trouve qu'il y a relativement peu de casse, notamment en biseau (tiens un sondage à faire...), avec les lames actuelles (acier maraging). Donc, je continue à penser (comme un forgeur), que l'utilisation des poignées cross, ne donne pas plus de force, mais surtout emprisonne main et lame, et peut conduire, lors de la casse, à ce que le tireur ne puisse pas relâcher son coup s'il sent la rupture : ce n'est pas LE problème, mais une partie du problème.
Pourquoi les lames cassent ? du fait d'une inévitable fatigue du métal qui subit des contraintes. Or, ces contraintes sont loin d'être les mêmes, en fonction : du physique du tireur, de sa technique, de l'utilisation de la poignée cross... donc, si vous voulez que vos lames durent...

Date de publication : 25/03/2004 15:53
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Re: Décès accidentel d'un fleurettiste ukrainien
#56
Accro
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j savé pa ke yavé d riskes en escrime ... ma mère a vu ke ya un escrimeur ké mort, elle ma fé "bon ba ma vieille tu va te mettre au ping pong !!!!!" Oo

Date de publication : 26/03/2004 21:43
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Re: Décès accidentel d'un fleurettiste ukrainien
#57
Bavard
Bavard


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De toutes façons tout le monde sait que l'escrime est un sport "à risque", on casse des lames sans arrêt. Je tiens à dire que si l'on fait des statitistiques, vu le nombre de lames cassées et le nombre de morts à cause de ça, on doit arriver à du 0,0001%. Y'a un mort sur 30 000 lames cassées je parie.

Date de publication : 26/03/2004 22:08
- Vous prendrez bien un whisky?
- Juste un doigt.
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Re: Décès accidentel d'un fleurettiste ukrainien
#58
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Si si miss linkina de gros risques mêmes des tres gros!! quand on ecrit sur escrime info comme tu vient de le faire.
un petit conseil lit donc les régles de conduites de ce site.

Date de publication : 27/03/2004 08:13
il y a trois sortes d'hommes les vivants, les morts et ceux qui vont en mer
Qu'il est doux de s'asseoir sur le bord de l'oued pour voir passer le cadavre de son ennemi
Un exploit n'est souvent qu'un tour de con qui a réussi
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Re: Décès accidentel d'un fleurettiste ukrainien
#59
Bavard
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Informations utilisateur
stp Miss_Linkina, pourrais-tu éviter d'écrire en phonétique c'est vraiment très désagréable à lire, je te jure. Merci d'avance

Date de publication : 27/03/2004 13:32
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- Juste un doigt.
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Re: Décès accidentel d'un fleurettiste ukrainien
#60
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
lescrime est un sport de combat et c'est malheureusement les risques.
on peut pas faire grand chose de toute facon ce type d'accident et trés rare.

Date de publication : 27/03/2004 14:28
-AUSTRALIE
-encore
-C'est le jeu ma pauvre lucette
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