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Re: Nouveau : certificat médical vétérans, pour licence 2014
#91
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Je viens de relire tout le sujet et je ne peux m’empêcher de faire plusieurs commentaires :

• Tout d’abord, je comprends tout à fait que ce certificat puisse être ressenti comme une contrainte en plus (aussi un peu comme des frais en plus…), mais il ne me choque aucunement dans le contexte actuel… j’y reviendrai…

• Concernant les délires sur le numerus clausus des médecins qui serait décidés par les médecins, pour permettre aux médecins de continuer à s’engraisser, il serait bon de rappeler à certains des intervenants de ce sujet (ou de leur apprendre) que le numérus clausus est déterminé par l’état et non le corps médical. Il a été, depuis plus de 20 ans, contrôlé surtout à la baisse pour finalement diminuer l’offre de soins aux assurés, pour espérer baisser au bout du compte le coût global des soins. .. Et ce qui est malheureux, c’est que cela a réellement réussi . l’agrandissement des secteurs de garde (justifié par la pénurie de médecin entre autres en milieu rural – le serpent se mord la queue…), l’élimination des gardes après minuit sur certains secteurs, le report sur les services des urgences sans augmentation du personnel, donc avec des temps d’attente faramineux décourageant en fin de compte les consultations, … ont permis des « économies » pas du tout négligeable. La qualité des soins, soit-disant est préservée… Merci de nous prendre pour des cons !...

• Les médecins sont des nantis : certains oui, d’autres non. La comparaison faite entre les salaire d’un ouvier ou emploté lambda et le « salaire net » d’un médecin libéral (plus du tout la majorité des médecin !!!) est totalement idiote. Un médecin libéral doit payer son outil de travail et pour son lieu de travail (achat ou location), ce qui n’est pas le cas d’un salarié classique. Qu’est que le salaire net pour un médecin : URSSAF cotisation Retraite payée ?.... Et je ne parle même pas des frais de fonctionnement inhérent aux différentes organisations possible : secrétariat, Centre d’appel pour RDV… Heureusement le taux horaire a déjà été évoqué… En plus pourquoi comparer le prix de la consult à un taux horaire HT pour le plombier : le particulier ne récupère pas la TVA à ma connaissance !!! – Par ailleurs, je connais très bien les revenus d’un médecin et je vais tacher de voir où il se situe dans le %age de haut revenu, pour m’amuser . si quelqu’un a les bases de calcul, merci de donner le lien.

• Les assureurs : ils sont là pour cela – Eux, ils savent… !!!! OUI, ils savent très bien compté. C’est même la raison pour laquelle les cotisations d’assurance ont explosé à une période pour des spécialités comme les gynécologues, et devenaient impayables ! Messieurs les médecins, n’hésitez pas à ne pas tenir compte de vos éventuelles responsabilités si un pépin survenait, votre assurance est là pour ça !!! (bien sûr, vous prenez le risque d’explosion de votre cotisation ou à terme un refus d’assurance – Vous pourrez toujours dire que vous avez suivi les conseils d’intervenants sur Escrime-info… et vous retourner contre eux !!!). Soyons raisonnables diantre ! et laissons à chacun des maillons de la chaine à prendre ses responsabilités comme il se doit !
FFE et certificat imposé : tout à fait logique. Dans un monde où tout le monde est prêt à se retourner contre tout le monde (merci les USA !...), bien bête serait celui qui ne saurait pas avoir de parapluie !... Et même, s’il n’était pas possible de mettre en cause la responsabilité de la Fédé (seul un avocat pourrez effectivement non répondre et pas des petits bloggeur comme nous… Y-a-t-il un avocat à escrime info pour nous répondre ?!!!) , prenez son action, comme de la prévention dirigés auprès de ses licenciés.

• 15 millions de pratiquants : 15 millions de visites médicales = beaucoup d’euros !!! Un peu simpliste non ? Rien que dans mon club, je peux affirmer que environ 10% ne débourseront pas un cent pour leur certificat médical, ni même ne feront appel à un remboursement sécu… Devinette ? comment font-ils ?...
Sécu ou licencié. C’est bien simple : soit le bilan demandé est l’occasion de faire le point médical en vue de prévention générale en fonction de la situation personnel de la personne examiné, et cela peut rentrer dans le cadre de la Sécu (+ certificat au vu des résultats ); soit le bilan n’est commandé que par le caractère sportif et n’aurait pas lieu d’être autrement et le salarié doit donc tout régler hors sécu. De plus, je rappelle que le médecin est libre de ses honoraires pour ce type de prestation, car non soumis au conventionnement avec la Sécu. Donc les calculs avec 23 euros sont sans objet (certes là, je pousse un peu…)

Certificat spécifique pour les vétérans : que cela vous gêne personnellement pourquoi pas : est ce que mon médecin va pas m’emmerder à me demander des examens complémentaires, le RDV du cardio va retarder ma licence, comment je vais faire pour la première compétition, encore des sous en moins… etc…
MAIS que cela vous choque que rappeler les risque cardiovasculaire de votre âge et finalement la non protection du sport vis-à-vis de ce risque, je ne comprends pas. Que vous soyez obligé à 50 ans d’avoir votre premier test d’effort ou votre première echo cardiaque ou peut-être même votre premier ECG, cela vous choque ?!!! A votre médecin de prendre ses responsabilités (s’il ne l’a pas fait avant, sans avoir eu fortement la suggestion de le faire) de faire l’examen nécessaire en raison de votre histoire personnelle et/ou familiale. De plus ces éventuels examens à visée cardiologique ne seront pas demandés tous les ans
Avant qu’on me dise que le sport protège contre les risques cardiovasculaires, je répondrai tout de suite que ce n’est pas le sport qui protège, mais la sédentarité qui est un risque.


Date de publication : 05/09/2013 17:28
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Re: Nouveau : certificat médical vétérans, pour licence 2014
#92
Fait partie des meubles
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Citation :
fanfan71 a écrit :
le numerus clausus des médecins qui serait décidés par les médecins

Qui a osé prétendre une chose pareille ? montrez-moi l’endroit précis.
Ce qui a été écrit, c’est que cela favorisait les médecins en place qui peuvent s’adonner à une médecine de basse qualité puisqu’on en arrive à difficilement pouvoir aller voir ailleurs.
Qu’est-ce que vous constesté ? Que le nombre de médecin ne pose pas de problèmes (différents selon les régions).
Les médecins sont partagés sur cette situation, parce qu’ils ont compris qn’en gagnant d’un côté, ils finiraient à terme par le payer : dégradation des conditions de travail du fait des pénurie.
http://tempsreel.nouvelobs.com/societ ... es-medecins-partages.html

Citation :
fanfan71 a écrit :
Les médecins sont des nantis : certains oui, d’autres non.

Oui, mais là, sur les moyennes annoncés, vous allez avoir du mal à faire croire le contraire.
http://referentiel.nouvelobs.com/file/4677423.jpg
Alors je rappelle que les 25% des généralistes les moins bien payés gagnent en moyenne 2951€ net /mois. Mais que la moyenne des généralistes, c’est, ne vous en déplaisent 6572€.
C’est sûr que vous arriverez peut-être à nous trouver un médecin remplaçant sur un quart de temps plein, qui n’a même pas le SMIC.

Citation :
fanfan71 a écrit :
Un médecin libéral doit payer son outil de travail et pour son lieu de travail (achat ou location), ce qui n’est pas le cas d’un salarié classique.
… Et je ne parle même pas des frais de fonctionnement inhérent aux différentes organisations possible : secrétariat, Centre d’appel pour RDV


L’étude de l’UNASAS donne des revenus nets avant impôts.
Le problème, c’est que vous ne comprenez pas la notion de net – net, c’est net de charges sociales et de charges tout court.
Vous croyez que ces spécialistes de professions libérales annonceraient pour un chirurgien une moyenne et de 11452€/mois, mais en ayant oublié de préciser qu’il devait payer ses infirmières là-dessus et amortir son matériel, et payer le loyer. C’est ridicule !

Vous êtes dans le déni de réalité.

Citation :
fanfan71 a écrit :
En plus pourquoi comparer le prix de la consult à un taux horaire HT pour le plombier : le particulier ne récupère pas la TVA à ma connaissance !!!


Ben vous ne comprenez rien au mécanisme de la TVA. Il faut comparer le HT du plombier parce que la TVA ne lui va pas dans la poche, et parce que le médecin ne facture pas de TVA.
Donc, on compare bien ce qui est comparable.

Citation :
fanfan71 a écrit :
les cotisations d’assurance ont explosé à une période pour des spécialités comme les gynécologues, et devenaient impayables !

Gynécologue, chirurgien, oui.
Mais les généralistes ?

Citation :
fanfan71 a écrit :
vous prenez le risque d’explosion de votre cotisation ou à terme un refus d’assurance

Ce qui fait exploser le risque pour les médecins, c’est que plus personne ne leur échappe et donc ils ont toute la responsabilité qui pèse sur leur épaule.
Si le certificat n’était pas obligatoire, il s’en laverait bien les mains.

Citation :
fanfan71 a écrit :
Dans un monde où tout le monde est prêt à se retourner contre tout le monde (merci les USA !...)


Qu’il y ait des procès, certes, mais ce sont les condamnations et à quoi.
Et là, il n’y a sans doute pas à tant s’effrayer (mais les assureurs le savent, eux).


Citation :
fanfan71 a écrit :
De plus, je rappelle que le médecin est libre de ses honoraires pour ce type de prestation, car non soumis au conventionnement avec la Sécu. Donc les calculs avec 23 euros sont sans objet (certes là, je pousse un peu…)


Il est vrai que là, s’il vous plaît, indiquez nous la liste des médecins qui ont décidé de généreusement se faire payer moins de 23 euros (à part le bénévole d’amanrich).
Faut effectivement pas pousser.

Citation :
fanfan71 a écrit :
10% ne débourseront pas un cent

Ce qui nous laisse 15*0,9*23 = 310 millions d’euros – évaluation basse puisque cela coûte plus cher à certains (cardio, etc…)

Citation :
fanfan71 a écrit :
soit le bilan demandé est l’occasion de faire le point médical en vue de prévention générale en fonction de la situation personnel de la personne examiné, et cela peut rentrer dans le cadre de la Sécu (+ certificat au vu des résultats ); soit le bilan n’est commandé que par le caractère sportif et n’aurait pas lieu d’être autrement et le salarié doit donc tout régler hors sécu.


Ce n’est pas le problème, cela coûte toujours plus de 300 millions d’euros, cela ne change rien.
300 millions pour quelle efficacité ?

Citation :
fanfan71 a écrit :
Certificat spécifique pour les vétérans


Mais ce que je dis depuis le début, c’est que plutôt que d’imposer quelque chose d’uniforme (qui est de pire en pire, voir historique de la législation), vu la coût, il y a autre chose à faire, de plus nuancer, en fonction de l’âge, du niveau de compétition, du sport, etc.

Date de publication : 05/09/2013 18:07
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: Nouveau : certificat médical vétérans, pour licence 2014
#93
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M. LEXpert, cessez de vous sentir le nombril du monde... Oui vous n'avez pas dit que le numerus clausus était déterminé par les médecins... mais relisez le post 51 de Jeancri25, auquel j'adhère complètement pour le reste du post.

Je persiste et je signe sur la comparaison avec le plombier en HT. Pour la personne qui reçoit certes, comparons en HT, mais pour la personne qui paye, la taxe est payée. Concernant la cout payé pour le certificat, je pensais qu'il était plus logique de se mettre du coté du payeur que du coté du receveur... sauf bien sûr quand on veut faire le chevalier blanc contre le méchant profiteur et partir en croisade contre ces nantis de médecins !...

Je ne contesterai pas les chiffres de l'UNASAS... Mes références sont plus empiriques, et surtout tirées d'expérience de vie dans un département très rural...

Dernière petite précision : 15 million de pratiquants : 15 millions de certicats, 15 millions de consults à 23 euros. Relisez les posts précédents : les sportifs sont souvent multipratiquant et ils ne vont pas faire la connerie d'aller voir leur médecin pour un seul certif pour un seul sport plusieurs fois.

Dernier constat : LEXpert donne la leçon et regrette qu'on lui est "imposé quelque chose d'uniforme". Qu'il m'explique le terme d'uniforme : des certificats spécifique ont été fait ou revu cette année pour les vétérans, les pupilles 2, les benjamins 1 et bien sûr les doubles et triples surclassements... C'est trop "uniforme" ??? LEXpert va surement me dire que tout cela, c'est pour les compétiteurs qui ne sont que tant de % de la population, ou le Haut niveau qui n'est que tant de % de la poulation... etc... Qu'il fasse une demande concrète d'un système d'affiliation à la Fédé avec obligation très réduite et surement cotisation réduite pour tous les escrimeurs loisirs, cela sera au moins une proposition concrète ! (sans certificat médical)
Personnellement, je suis un escrimeur vétéran plutôt mauvais, qui, une année va faire des compétitions et une autre année, ne va pas en faire... Et j'ai aucune idée en début d'année ce que je vais faire exactement. D'autres vont rester sur des compétitions locales... On va faire comment en pratique : merci d'éclairer ma lanterne d'obscure licencié...
Ou j'attends toute autre proposition un peu plus étayée, merci.

Date de publication : 06/09/2013 10:34
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Re: Nouveau : certificat médical vétérans, pour licence 2014
#94
Dort sur place
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Si c'est l'état qui l'a mis en place, ça ne s'est pas fait sans consultation de l'ordre...

Date de publication : 06/09/2013 14:24
Mon problème: même surface de touche de face et de profil, demain j'attaque un régime... mais ça c'était avant!
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Re: Nouveau : certificat médical vétérans, pour licence 2014
#95
Fait partie des meubles
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Citation :
fanfan71 a écrit :
Je ne contesterai pas les chiffres de l'UNASAS... Mes références sont plus empiriques, et surtout tirées d'expérience de vie dans un département très rural...

Donc ? Vous proposez de suivre vos impressions personnelles sorties de votre petit milieu à vous, plutôt que de se référer à une étude sérieuse sur le plan national ?
Tout ce que vous allez obtenir, c’est que ceux qui vous lisent ne vont pas vous prendre, vous, au sérieux.

Citation :
fanfan71 a écrit :
Dernière petite précision : 15 million de pratiquants : 15 millions de certicats, 15 millions de consults à 23 euros. Relisez les posts précédents : les sportifs sont souvent multipratiquant

Allez, on va faire plaisir à fanfan71, qui soustrait toujours mais oublie d’ajouter : On va descendre à 200 millions d’euros par an.
C’est pas comme si on ne pouvait pas faire autre chose de cet argent…

Citation :
fanfan71 a écrit :
Qu'il m'explique le terme d'uniforme : des certificats spécifique ont été fait ou revu cette année pour les vétérans, les pupilles 2, les benjamins 1 et bien sûr les doubles et triples surclassements...

Ah, c’est qu’effectivement, j’ai utilisé une figure de style qui s’appelle la métonymie.
Je parle en fait de la visite médicale, dans ses contours actuels et notamment son obligation : tel que pouvez-constater par les textes juridiques ci-avant cités, on est passé à une obligation uniforme. Tout le monde doit le faire (même si le papier certificat n’est pas forcément le même, même si le médecin peut mener des examens différents, même si les fédérations proposent au médecin d’agir de telle ou telle manière).
Je suis pour un retour à un certificat à la première licence (voir pas du tout), et un certificat imposé à partir de certains niveaux de compétition. Mais alors, en différenciant les sports : par ex, trail, certif pour tous, escrime certif qu’à partir d’une compétition régionale ou nationale. Et pour certains, sport, certi même hors compétition (apnée, parachutisme).
De toute façon, c’est ce qui se passe déjà pour certains sports qui ont un traitement particulier : voir A231-1 du code du sport.


Après, libre à chacun d’aller voir son médecin, chaque année ou pas.
Je demande un retour de la liberté et accessoirement à la responsabilité de sa propre santé, étant entendu que la sécu doit prendre en charge la visite de ceux qui la veulent.

Date de publication : 06/09/2013 15:17
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: Nouveau : certificat médical vétérans, pour licence 2014
#96
Bavard
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Personnellement, mon médecin (escrimeur) a signé le certificat en rayant le mot "pratiqué" (les examens recommandés....) et l'a remplacé par "conseillé".
Il m'a fait une ordonnance pour une épreuve d'effort et m'a dit qu'il m'autoriserait au surclassement quand je l'aurai fait. :(

Ce qui me fait pensé qu'on ne mentionne nulle part le surclassement sur ce certificat....

Date de publication : 06/09/2013 19:35
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Re: Nouveau : certificat médical vétérans, pour licence 2014
#97
Fait partie des meubles
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Citation :

annemarie425 a écrit :

Ce qui me fait pensé qu'on ne mentionne nulle part le surclassement sur ce certificat....

C' est du reste dommage pour les V3 , j' aimerais tant pouvoir tirer en V4 !

Date de publication : 06/09/2013 21:05
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re: Nouveau : certificat médical vétérans, pour licence 2014
#98
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Un peu de patience Noël, tu y arrives !

Date de publication : 07/09/2013 09:08
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re: Nouveau : certificat médical vétérans, pour licence 2014
#99
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La pratique de la compétition en catégorie senior et vétéran est citée (et peut être rayée...)

Mais un "surclassement en V4" m'arrangerait bien plus, sans même être sûr de faire finalement un résultat !...

Date de publication : 09/09/2013 11:41
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Re: Nouveau : certificat médical vétérans, pour licence 2014
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Le certificat médical nouvelle formule inventé par des "médecins d'administrations" , je veux dire des médecins n'ayant jamais vraiment exercé devant des patients est abandonné (pour être plus exact n'est plus obligatoire) pour la saison 2013-2014. Enfin une bonne nouvelle!!!
Et ce comité directeur fut plutôt riche en bonnes nouvelles.

Date de publication : 16/09/2013 14:55
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Re: Nouveau : certificat médical vétérans, pour licence 2014
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Il est repoussé d'un an... ça commence mal la nouvelle équipe...

Date de publication : 16/09/2013 16:25
Mon problème: même surface de touche de face et de profil, demain j'attaque un régime... mais ça c'était avant!
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Re: Nouveau : certificat médical vétérans, pour licence 2014
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Au contraire, cette équipe a écouté tout le monde et en particulier les avis des médecins du sport. Elle a aussi convenu de la précipitation dans laquelle ce formulaire avait été diffusée, elle a convenu du coût engendré par ce formulaire, elle a convenu du légitime agacement des médecins de terrain qui eux voient des patients et savent bien ce qu'ils doivent faire.
Autant la diffusion du document d'information aux tireurs est saluée, autant y adosser obligatoirement le certificat médical semble malencontreux.
Soyons enfin les acteurs de notre santé.

Date de publication : 16/09/2013 17:31
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Re: Nouveau : certificat médical vétérans, pour licence 2014
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pas d'accord, on commence par étudier après on produit.
là on a mis la charrue avant les boeufs et on revient en arrière devant la fronde...

Date de publication : 17/09/2013 09:43
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Re: Nouveau : certificat médical vétérans, pour licence 2014
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Citation :

jeancri25 a écrit :
pas d'accord, on commence par étudier après on produit.
là on a mis la charrue avant les boeufs et on revient en arrière devant la fronde...


OK, OK, il aurait mieux valu réfléchir avant d'agir. Mais voilà une équipe qui sait se remettre en cause alors que la précédente restait sourde aux objections de bon sens exprimées par une majorité de licenciés. C'est de bon augure pour l'avenir.

Peut-on considérer que ce sujet est clos ?


Date de publication : 17/09/2013 10:01
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Re: Nouveau : certificat médical vétérans, pour licence 2014
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Bon ,d'accord c'est bien de reculer d'un an ... et de montrer ainsi qu'on est à l'écoute .... Et sinon on reste assis sur le vote des vétérans concernant la Martinique ??

Date de publication : 17/09/2013 11:01
Si ton arme ne peut t'éviter la défaite, qu'au moins elle ne t'empêche la victoire .
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Re: Nouveau : certificat médical vétérans, pour licence 2014
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Citation :

fourbisseur a écrit :
Bon ,d'accord c'est bien de reculer d'un an ... et de montrer ainsi qu'on est à l'écoute .... Et sinon on reste assis sur le vote des vétérans concernant la Martinique ??


1) La décision de confier à la Martinique l'organisation des CF Vétérans, elle est actée depuis un an (donc avant l'éléction). Elle ne peut être remise en cause par la nouvelle direction, sauf si la Martinique déclare forfait ..

2) Je pense qu'une des différences entre l'ancienne direction et la nouvelle, c'est que l'ancienne ne voulait/savait pas déléguer et donc fourrait son nez partout. La nouvelle direction semble faire plus volontiers a priori confiance aux différents experts des commissions ... quitte, après réflexion, à remettre en cause ...

Date de publication : 17/09/2013 11:11
Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle
D'après Victor Hugo - La légende des siècles
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Re: Nouveau : certificat médical vétérans, pour licence 2014
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

fourbisseur a écrit :
Bon ,d'accord c'est bien de reculer d'un an ... et de montrer ainsi qu'on est à l'écoute .... Et sinon on reste assis sur le vote des vétérans concernant la Martinique ??


Fais pas le con , Jean Claude , je suis en train de commander mes billets d' avion !

Date de publication : 17/09/2013 12:34
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re: Nouveau : certificat médical vétérans, pour licence 2014
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Informations utilisateur
Citation :
Fais pas le con , Jean Claude , je suis en train de commander mes billets d' avion !


Si la Martinique déclare forfait, je te les rachète moitié prix, ok?

Date de publication : 17/09/2013 14:39
Mon problème: même surface de touche de face et de profil, demain j'attaque un régime... mais ça c'était avant!
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