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Re: Nouveau : certificat médical vétérans, pour licence 2014
#61
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Ouais, les médecins, ce sont des petits bourgeois nantis qui abusent de nous, pauvres prolétaires ! Et tout ça à cause d'un concours accessible à tous (ou presque) qu'ils ont eu le toupet de réussir !


Pour résumer, cette histoire de certificat médical, c'est surtout de la paperasse administrative qui comme le dit LExpert n'écarte au final pas grand monde de la pratique du sport...Il faut peut être prendre ça comme une mesure préventive : au moins ça fait passer du monde une fois par an chez le médecin (salaud de bourgeois nantis, certes, mais le notaire, lui, ne sait pas se servir du stéthoscope).


Et juste pour aller dans le sens de LExpert sur la responsabilité des médecins en cas de gros problème : on a vu des footballeurs pros mourir sur le terrain en raison d'une malformation cardique (MV Foé de mémoire). Pourtant, à ma connaissance, la batterie de médecins (richement équipés) qui le suivaient ne sont toujours pas en prison.

Date de publication : 04/09/2013 09:43
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Re: Nouveau : certificat médical vétérans, pour licence 2014
#62
Fait partie des meubles
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Petite précision:
1ere visite chez le généraliste =23 €
1er RDV chez le cardio qui vous fait un E.C.G. et vous file un nouveau rencart pour l' épreuve d' effort :45 € si ma mémoire est bonne.
2e rencart chez le cardio pour l' épreuve d' effore 80 €
2e visite chez le généraliste , car le spécialiste ne délivre pas ce genre de papier soit a nouveau 23 €



Date de publication : 04/09/2013 10:15
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re: Nouveau : certificat médical vétérans, pour licence 2014
#63
Fait partie des meubles
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Citation :
Jeancri25 a écrit :
Si un médecin n'a pas d'obligation de résultat, il a une obligation de moyen et s'il n'a pas mis tous les moyens en oeuvre pour prévenir ton malaise, il est en faute...


Et tout dépend ce qu’on appelle les moyens à utiliser.
Il existe l’électroencéphalogramme, le cardiogramme, l’IRM, l’analyse sanguine, les tests à l’effort, etc. En gros, les moyens (les batteries de test) sont immenses, et la question, c’est où on s’arrête.
Et les médecins sont poussés à se couvrir à multiplier des examens quasi-inutiles et coûteux.
D’où la nécessité de limiter le recours obligatoire à leur service.

Citation :
Jeancri25 a écrit :
confond médecin et plombier

Non, c’est amanrich qui a fait une comparaison (ce qui est tout à fait possible), et je lui ai répondu.

Citation :
Jeancri25 a écrit :
médecine mais c'est fermé aux médiocres donc aucune chance.

Ah bon, il n’y a pas de médecin médiocre ?
Mon dieu, quelle déférence vis-à-vis de l’autorité.

Citation :
Jeancri25 a écrit :
je persiste à dire que tout les entrants en seconde année de médecine ne vont pas au bout, je n'ai pas de temps à passer à faire des recherches statistiques

Oui, il y en a qui font kiné ou dentiste après la seconde année.
Mais je comprends que tu préfères gesticuler plutôt qu’argumenter.

Citation :
Jeancri25 a écrit :
Si demain un gamin fait sa fracture de la cocarde



Rassure-toi, on ne te soupçonne pas d'être médecin.

Citation :
Jeancri25 a écrit :
la famille porte plainte, qu'il est prouvé qu'on aurait pu décelé l'épaississement de certaines parois du myocarde par une simple échographie, il sera condamné.


Qui est condamné, par qui, sur quel fondement ?
On reste toujours dans le grand flou : avec le conseil de l'ordre, il s'agit d'une responsabilisé de type administrative, ce qui nous en rajoute une après la responsabilité pénale et responsabilité civile, si mal conçues par Jeancri.
Et puis, j’attends de voir un seul médecin qui fait des échographies de cœur à un gamin qui n’aurait pas un passé à problème sur ce plan-là.
Donc, arrête de psychoter et ainsi d’induire les médecins à faire des échographies à des gamins.
Déjà que cette connerie de visite médicale coûte au moins 23 euros.

Citation :
Jeancri25 a écrit :
nombres d'affaire qui se règlent à l'amiable et qui coûte une fortune au médecin

[quote]Jeancri25 a écrit :
nombres d'affaire qui se règlent à l'amiable et qui coûte une fortune au médecin

Et alors ?
Il est tout à fait normal que des médecins soient "condamnés" pour des erreurs médicales. Je connais un cas de mort d'un nourrisson parce que le médecin n'avait simplement pas détecté un problème de déshydratation !

Et encore une fois, tu occultes les assurances professionnelles.

Citation :
Jeancri25 a écrit :
je n'ai pas de temps à passer à faire des recherches
Jeancri25 a écrit :
Il est dommage que tu ne respectes l'adage "quand on en sait pas plus sur le sujet, le mieux et la fermer"


Donc, vu que tu parles de choses que tu ne connais pas et que tu ne veux pas faire de recherche, ta conclusion logique est que tu devrais te taire.

Citation :
Jeancri25 a écrit :
PS tu oublies de te plaindre de la visite médicale obligatoire prénuptiale...


On en est à 250000 mariages/an.
Ce qui doit nous donner 250000*23 euros * 2 = 11,5 millions d’euros

Une broutille par rapport aux plus de 322 millions d’euros que coûte ce certif sportif.

Et ce certificat prénuptial est remboursé mais pas le certif sportif. Si c’est si utile que cela socialement, cela devrait être remboursé. Donc, c’est bien que cela ne l’est pas vraiment en l’état actuel des choses.

Citation :
Fred a écrit :
Ouais, les médecins, ce sont des petits bourgeois nantis qui abusent de nous, pauvres prolétaires !

Petits bourgeois : oui, objectivement si on pense que les classes sociales existent ce sont bien des bourgeois. Pas toujours si petit que cela par contre.
Nantis, objectivement, oui, au regard de leurs revenus .
Et qui abuserait : précisément sur le coup des certif sportif, oui, c’est un abus, et il profite d’abord aux médecins.

Citation :
Fred a écrit :
Et tout ça à cause d'un concours accessible à tous (ou presque) qu'ils ont eu le toupet de réussir !

Tout à fait. Le problème est bien celui du concours et son numerus clausus. Ils passent un concours et pas un examen.
Et encore une fois, on peut légitimement critiquer le numerus clausus (sauf quand on est médecin installé).

Citation :
Fred a écrit :
comme le dit LExpert n'écarte au final pas grand monde de la pratique du sport


JAMAIS dit ça !!!!
Au contraire ! Les gens se saignent pour payer leur licence, leur matériel et on leur rajoute 23 euros inutiles.
23 euros, cela doit renchérir le tout de 10% !
Certes, une broutille pour certain bac +8 à 10 qui ne comprennent pas, chère Marie-Chantal, comment 23 euros cela pourrait poser problème.

Dire des trucs pareils, cela renforce bien l’image de l’escrime comme sport de riche.

Citation :
Laruelle22 a écrit :
Petite précision:
1ere visite chez le généraliste =23 €
1er RDV chez le cardio qui vous fait un E.C.G. et vous file un nouveau rencart pour l' épreuve d' effort :45 € si ma mémoire est bonne.
2e rencart chez le cardio pour l' épreuve d' effore 80 €
2e visite chez le généraliste , car le spécialiste ne délivre pas ce genre de papier soit a nouveau 23 €

Pas remboursés par la sécu.
C’est pour cela que le coût social de 322 millions d’euros (15 millions de licenciés à 23 euros), c’est un plancher et que c’est sans doute au-dessus.

Encore une fois, même si certains pensent le contraire, il n’y a aucune provocation à demander qu’on nous démontre l’efficacité, donc l’utilité, de cette mesure très coûteuse.


Date de publication : 04/09/2013 11:28
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: Nouveau : certificat médical vétérans, pour licence 2014
#64
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Juste à titre d'info, depuis le 1er Janvier 2008 la visite médicale prénuptiale n'est plus obligatoire.
Elle ne se justifie plus vu le nombre de naissances hors mariage.
Quant à la motivation de cet examen.... il vaut peut-être mieux ne pas trop creuser.

Date de publication : 04/09/2013 11:58
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re: Nouveau : certificat médical vétérans, pour licence 2014
#65
Dort sur place
Dort sur place


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Tout ça est fortement lié à nos principes de précautions très franco français....j'ai participé à des Marathons à l'étranger où on ne m'a jamais demandé de certificat médical!!!

Donc si je résume, pour mon certif d'escrime il me faut un tas de vérifications, quand je fais un 10km organisé avec classement je dois avoir un certificat (fait rapidement par mon médecin d'ailleurs) et si, comme je vais le faire dans une semaine, je participe à une course sur route de 10km avec près de 2000 coureurs, autorisée par la préfecture mais ou il n'y a pas de classement officiel, je n'ai pas besoin de certificat et c'est légal !!

Je pense que la santé est un problème individuel et personnel et qu'une fédération informe un licencié sur les examens et les risques de la pratique OUI mais pas plus


Date de publication : 04/09/2013 12:34
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Re: Nouveau : certificat médical vétérans, pour licence 2014
#66
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Oui, merci amanrich. Déjà que je passe beaucoup de temps à vérifier les élucubration de Jeancri25, cela m'avait échappé.
Ces gens qui n'ont "pas de temps à passer à faire des recherches" ferait bien d'appliquer le principe qu'ils énoncent : "quand on en sait pas plus sur le sujet, le mieux est la fermer"

Date de publication : 04/09/2013 12:37
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: Nouveau : certificat médical vétérans, pour licence 2014
#67
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

LExpert a écrit :
Citation :
Fred a écrit :
comme le dit LExpert n'écarte au final pas grand monde de la pratique du sport


JAMAIS dit ça !!!!
Au contraire ! Les gens se saignent pour payer leur licence, leur matériel et on leur rajoute 23 euros inutiles.
23 euros, cela doit renchérir le tout de 10% !
Certes, une broutille pour certain bac +8 à 10 qui ne comprennent pas, chère Marie-Chantal, comment 23 euros cela pourrait poser problème.

Dire des trucs pareils, cela renforce bien l’image de l’escrime comme sport de riche.



Pardon, je précise : cette histoire de certificat médical n'écarte au final vraisemblablement pas grand monde de la pratique du sport pour des raisons stricto sensu médicales.

Quant aux arguments financiers, je ne suis pas convaincu. Je fais 20 km (10 aller + 10 retour) pour aller à la salle d'armes, soit, à raison de 2 entrainements par semaine sur 35 semaines, 1400 km, soit à peu de choses près 110 euros par an, uniquement en carburant (6L au 100, 1,3 euros le L). Avec ça je n'ai rien payé au club, je n'ai fait qu'y aller. Alors le coup des 23 euros comme limite financière à la pratique de l'escrime, tu me fais rire.

Date de publication : 04/09/2013 12:46
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Re: Nouveau : certificat médical vétérans, pour licence 2014
#68
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

Fred a écrit :
Pardon, je précise : cette histoire de certificat médical n'écarte au final vraisemblablement pas grand monde de la pratique du sport pour des raisons stricto sensu médicales.


Manquerait plus que ça, qu'en plus les médecins interdisent aux gens de faire du sport.

Citation :

Fred a écrit :
Alors le coup des 23 euros comme limite financière à la pratique de l'escrime, tu me fais rire.


Donc 23 euros, aux termes de plus de 200 € en licence et matériel (en très gros) ET d'accord, on rajoute les frais d'essence, normal.

Fred, cela le fait rire, j'en donne acte à Marie-Chantal.

Au fait, Fred, tu peux prendre ton avis d'imposition 2012 et nous le numériser ?
Je voudrais jusque connaître ton revenu fiscal de référence (en ajoutant le nombre de part) pour simplement voir si tu es dans la moyenne des Français.

Comme cela, on verra à quel degré ta situation et ton avis personnel est significatif de la situations réelle des Français.

Date de publication : 04/09/2013 16:58
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: Nouveau : certificat médical vétérans, pour licence 2014
#69
Fait partie des meubles
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Que veux tu savoir ? si je gagne bien ma vie ? J'ai pas à me plaindre et très clairement je ne suis pas dans la moyenne nationale. Reste à voir si je suis dans la moyenne des licenciés ou pas, et ça j'en sais rien (et toi non plus d'ailleurs). Si tu veux connaître mon salaire, je n'ai rien à cacher, j'estime le mériter. Si ça t'intéresse, envoie moi un PM.

Ma démonstration ne visait qu'à démontrer que ton argument qui laissait croire qu'une visite médicale pouvait constituer un obstacle financier à la pratique de l'escrime est bien faible. il serait d'ailleurs extrapolable à tous les sports, y compris ceux qui coûtent nettement moins cher. Te rends-tu compte que cette visite médicale, c'est 25% du prix de la cotisation du club de badminton qui partage notre gymnase. C'est énoooorme, scandaleux, intolérable !!!!

Des barrières financières, oui il y en a dans notre sport, mais elles ne sont certainement pas là.

Date de publication : 04/09/2013 17:28
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Re: Nouveau : certificat médical vétérans, pour licence 2014
#70
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Informations utilisateur
Citation :

ballestra a écrit :
Tout ça est fortement lié à nos principes de précautions très franco français....j'ai participé à des Marathons à l'étranger où on ne m'a jamais demandé de certificat médical!!!


Apparemment, ce n'est pas que franco français.
Pour les prochains championnats du Monde vétérans, malgré tous les examens médicaux complets effectués, voilà la décharge que les participants doivent signer obligatoirement:


17th World Veterans Individual Fencing Championships

Varna, Bulgaria

1st to 6th October 2013

DISCHARGE OF RESPONSIBILITY

WAIVER OF LIABILITY

Upon entering this tournament under the auspices of the

Bulgarian Fencing Federation and the FIE, I declare that

and agree to abide the current rules of the FIE.

I enter this tournament at my own risk and release the

FIE, the Bulgarian Fencing Federation and its sponsors,

referees, and tournament organisers from any liability.

I am in a fit state of health to participate

Date……………………………….

Signed……………………………..

Print name……………………………..

Date de publication : 04/09/2013 17:51
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Re: Nouveau : certificat médical vétérans, pour licence 2014
#71
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

Fred a écrit :
Que veux tu savoir ?

Je l'ai dit très précisément : ton revenu fiscal de référence avec le nombre de part.

Citation :

Fred a écrit :
Si tu veux connaître mon salaire, je n'ai rien à cacher, j'estime le mériter. Si ça t'intéresse, envoie moi un PM.

Pour "quelqu'un qui n'a rien à cacher" (je déteste les personnes qui prétendent cela - même si elles sont sur les réseaux sociaux à étaler leur vie, tout le monde cache quelque chose - et parfois, en mettre trop, justement cela masque l'essentiel, ce qu'on ne veut pas ce qu'il soit su), tu aurais pu mettre directement ces informations dans ta réponse.
Je vais finir par croire que finalement, tu as bien quelque chose à cacher, comme tous.

Mais je te prend au mot (par curiosité, même si j'ai quelques petites idées) : je vais donc réaliser ma demande par pm.

Citation :
Fred a écrit :
J'ai pas à me plaindre et très clairement je ne suis pas dans la moyenne nationale.


Donc, vu que je ne commenterais en aucun cas a posteriori les informations que tu vas me donner de manière privée, et que je ne les livrerai certainement pas ni publiquement ni en privé à quelqu'un d'autre, je vais dire ce que j'en pense AVANT.

Tu es de toute manière au minimum dans les 20% des plus hauts revenus. Mais je dis cela en y croyant pas du tout, parce que je suis persuadé que tu es dans les 10%.
(Mais en disant 20%, au moins, je suis sûr de ne pas me tromper)

Citation :
Fred a écrit :
Alors le coup des 23 euros comme limite financière à la pratique de l'escrime, tu me fais rire.


Donc, cette fois, je le dis clairement : tu n'es pas le mieux placé pour dire cela.
200 euros de licence + matériel et les frais d'essence, ben oui, pour certain, si on leur rajoute 23 euros, ils vont finir par dire que cela suffit, et que finalement, le foot, il y aura bien ce certificat inutile, mais qu'au moins, le reste est moins cher.

Donc, oui, mais je n'aime pas entendre les bourgeois donner des leçons aux plus pauvres, en leur expliquant que 23 euros, c'est pas grand chose.
Qu'ils échangent leur place, et ils se mettront à comprendre.

A part ça, je n'ai pas encore vu quelqu'un pointer son nez dans ce sujet pour défendre ce certificat médical (qui concerne tout le monde et pas que les vétérans).

J'attends toujours qu'on me donne les avantages obtenus face au plus de 322 millions que cela coûte chaque année.

Date de publication : 04/09/2013 17:56
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: Nouveau : certificat médical vétérans, pour licence 2014
#72
Fait partie des meubles
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Citation :

LExpert a écrit :
J'attends toujours qu'on me donne les avantages obtenus face au plus de 322 millions que cela coûte chaque année.


Je t'en ai déjà donné un. Cela permet à beaucoup, surtout la tranche des 18-35 ans, d'avoir au moins une visite médical par an.
Mais bien sûr, si tu pars du principe que les médecins ne font pas leur boulot correctement...

Date de publication : 04/09/2013 18:29
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re: Nouveau : certificat médical vétérans, pour licence 2014
#73
Fait partie des meubles
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Je n'ai aucune idée de ma position dans l'échelle salariale générale en France. Je doute d'être dans les 10% les mieux payés, peut être dans les 20%, je n'en sais rien et authentiquement je m'en contrefous.

Mais si le fait de gagner ma vie m'ôte le droit à la parole, je te retourne donc la question : quel est ton revenu et quelle légitimité as-tu pour parler au nom des moins favorisés ?

Tu es d'une mauvaise foi sans nom sur le sujet, puisqu'on touche à ton point sensible : l'argent. Je persiste à dire que 23 euros, c'est marginal (au sens mathématique du terme) dans ce que coûte une saison d'escrime. Ce n'est pas un élément qui fera pencher la balance d'un coté ou de l'autre.

Si ton propos c'est de dire que les populations à faibles revenus ont moins d'accès au sport, tu enfonces des portes ouvertes. Ils ont également statistiquement moins accès à la culture, la santé et l'éducation. C'est certainement regrettable, mais c'est un fait.

Date de publication : 04/09/2013 18:49
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Re: Nouveau : certificat médical vétérans, pour licence 2014
#74
Fait partie des meubles
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Juste pour le fun euh pardon LExpert, pour rigoler.
Dépense moyenne annuel par Français :
- Téléphone 324 €
- Télévision 300 €
- Jeux de hasard 570 €

Etre pauvre, c'est un sport de riche

Date de publication : 04/09/2013 19:18
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re: Nouveau : certificat médical vétérans, pour licence 2014
#75
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

amanrich a écrit :
Je t'en ai déjà donné un. Cela permet à beaucoup, surtout la tranche des 18-35 ans, d'avoir au moins une visite médical par an.

Je consteste une peu le chiffre : en général, on y va au moins une fois l'an hors du sport, parce qu'il y a toujours un petit truc.
Et je t'ai déjà répondu sur ce point : si c'est si utile que cela, du moins de vue sociale, cela serait remboursé (mal) par la sécu (les visites prénuptiales l'étaient bien).

Citation :

amanrich a écrit :
Mais bien sûr, si tu pars du principe que les médecins ne font pas leur boulot correctement...


Non, j'en connais qu'ils le font bien, et d'autres qui t'expédie en 10 minutes après s'être occupé la moitié du temps de leur ordinateur, qui sont presque offusqués que tu oses poser une question (à laquelle ils répondront le plus vite possible en essayant surtout pas de te permettre de comprendre), et qui surtout de dresserons la plus longue liste de médicament possible (les labos les surveillent).
Je dis simplement que la France a choisi de dégrader son système de soin, en poussant les médecins à une consultation durant maintenant en moyenne 16 minutes, et en conservant un numerus clausus qui rend difficile la possibilité d'aller voir ailleurs.

Citation :

Fred a écrit :
Je n'ai aucune idée de ma position dans l'échelle salariale générale en France. Je doute d'être dans les 10% les mieux payés, peut être dans les 20%, je n'en sais rien et authentiquement je m'en contrefous.


Eh bien, tu as tort, parce que cela signifie que tu n'as pas conscience de parler d'une position sociale déterminé, qui te donne une certains vision des choses qui est très relative.

Citation :

Fred a écrit :
je te retourne donc la question : quel est ton revenu et quelle légitimité as-tu pour parler au nom des moins favorisés ?

Je ne prend surtout pas la parole à leur place. Je te dis simplement : sors de ton petit milieu (club d'escrime/boulot en grande entreprise), rencontre des gens. Par exemple, des gens qui te raconteront qu'ils n'ont que des pâtes à manger à la maison, et qu'il faut expliquer aux enfants, pourquoi c'est aussi au petit déjeuner.
A part ça, lis la misère du monde de Bourdieu, et regarde la vidéo d'Ester Duflo sur la pauvreté.

Citation :

Fred a écrit :
Mais si le fait de gagner ma vie m'ôte le droit à la parole

Mais je t'empêche pas de parler, je te dis que tu as tort - tu ne peux pas comprendre, parce que tu ne commence pas tes mois en te disant que ta marge de manœuvre, c'est 30 euros.

Citation :

Fred a écrit :
Je persiste à dire que 23 euros, c'est marginal (au sens mathématique du terme) dans ce que coûte une saison d'escrime.


Je sais bien que tu te donnes bonne conscience en disant que toute manière, il y a toute une population exclue de la possibilité de faire de l'escrime.
Je pense qu'il y a une palette de situation, et qu'effectivement, cela ne joue que sur une marge (les uns ne peuvent pas de toute manière, les autres s'en foutent de toute façon).

Citation :

Fred a écrit :
Si ton propos c'est de dire...


Mon seul propos qui importe depuis le départ de ce sujet, c'est de dire que cela coûte à la société française plus de 320 millions d'euros chaque année, que c'est une somme considérable, et qu'à ce titre, je crois qu'on aurait le droit à une évaluation de cette politique publique, pour voir si ses résultats sont mesurés par rapport à ce coût.
Pour ma part, je n'y crois pas un instant, et j'ai expliqué pourquoi.

Il n'y avait pas de certificat avant 1999, sans forcément y revenir, on pourrait trouver un mécanisme plus subtil, et consacré tout cet argent à des actions qui sauvent des vie ou soignent de manière bien plus efficace pour tous.

Date de publication : 04/09/2013 19:29
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: Nouveau : certificat médical vétérans, pour licence 2014
#76
De passage
De passage


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Pour en revenir au sujet initial, je ne retrouve plus la trace de ce certificat médical vétéran sur le site de la fédération. Aurait-il été retiré ou quelqu'un peut m'aider à le retrouver ? Merci.

Date de publication : 04/09/2013 23:14
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Re: Nouveau : certificat médical vétérans, pour licence 2014
#77
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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Juste une petite question toute simple :
Pour ouvrir quel type de parapluie la fédé a - t' elle créé ce nouveau modèle de certificat médical.
Si un de ses responsables pouvait nous en informer , merci d' avance .

Date de publication : 04/09/2013 23:15
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re: Nouveau : certificat médical vétérans, pour licence 2014
#78
Dort sur place
Dort sur place


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Mea culpa, je me suis marié il y a fort longtemps... Et c'était obligatoire...

Pour en revenir à mes "élucubrations" que l'autre asocial conteste, je me base sur mon expérience personnelle. Je connais personnellement des étudiants en médecines qui ont arrêté en 3e et 4e année, donc ça arrive.
De plus les plaintes ne sont pas systématiquement au pénal mais également devant le conseil de l'ordre. Données qui échappent totalement à ce comique...
Quant à l'assurance professionnelle, j'en ai parlé bien avant toi rigolo...
"on pourrait" "yaka" "faukon"... les propositions de l'expert...
Tout ça pour 23€ par an pour une visite médicale qui peut mettre en évidence un tas de trucs chez ceux qui ne vont jamais le médecin. Tas de truc décelés sans rapport avec l'escrime ou le sport mais qui du coup, pris à temps vont faire économiser des millions à la sécu et à la collectivité...
Je suis sur que l'expert trouve normal de faire la révision de sa voiture une fois par an (et ça coûte plus de 23€)...

Par contre, nous n'avons toujours aucune idée de ce que peut gagner (ni même s'il travaille) ce petit jaloux de ceux qui ont réussissent et lui sont supérieurs...
Je comprends mieux ton aversion pour la compétition, comme tous les ratés envieux, tu redoutes la confrontation autrement qu'anonymement, confortablement planqué en petit lâche derrière ton pseudo...
Mon pauvre petit, tout petit l'expert, quand on a besoin en permanence de justifier ses dire et ses pensées par telle ou telle vidéo ou tel ou tel texte c'est qu'on a vraiment bien peu d'expérience et de personnalité. Va voir le monde et peut être qu'un jour tu deviendras adulte...

Laruelle, à mon avis, c'est un problème d'assurance liée à la licence, mais aucune certitude

Date de publication : 05/09/2013 10:11
Mon problème: même surface de touche de face et de profil, demain j'attaque un régime... mais ça c'était avant!
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Re: Nouveau : certificat médical vétérans, pour licence 2014
#79
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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Citation :

LExpert a écrit :

Je pense qu'il y a une palette de situation, et qu'effectivement, cela ne joue que sur une marge (les uns ne peuvent pas de toute manière, les autres s'en foutent de toute façon).

[...]

Mon seul propos qui importe depuis le départ de ce sujet, c'est de dire que cela coûte à la société française plus de 320 millions d'euros chaque année, que c'est une somme considérable, et qu'à ce titre, je crois qu'on aurait le droit à une évaluation de cette politique publique, pour voir si ses résultats sont mesurés par rapport à ce coût.
Pour ma part, je n'y crois pas un instant, et j'ai expliqué pourquoi.

Il n'y avait pas de certificat avant 1999, sans forcément y revenir, on pourrait trouver un mécanisme plus subtil, et consacré tout cet argent à des actions qui sauvent des vie ou soignent de manière bien plus efficace pour tous.



Comme quoi, à part sur tes discours sur la lutte des classes que je pensais disparus à part dans certaines écoles du quartier latin où certains se souviennent avoir vu un jour passer un ouvrier (ce qui leur donne de fait le droit de parler de la classe ouvrière), on est d'accord sur le fond.

Juste une question : il me semble qu'avant 1999, ma licence devait déjà être signée par un médecin. Pourquoi dis-tu qu'avant 1999 cette histoire de certificat n'existait pas ?

Date de publication : 05/09/2013 10:29
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Re: Nouveau : certificat médical vétérans, pour licence 2014
#80
Fait partie des meubles
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Citation :

Fred a écrit :
[quote]

Juste une question : il me semble qu'avant 1999, ma licence devait déjà être signée par un médecin. Pourquoi dis-tu qu'avant 1999 cette histoire de certificat n'existait pas ?


Cette obligation est effectivement beaucoup plus ancienne , mais il a existé (J'AFFIRME)une époque ou l' on était pas obligé de voir son médecin pour faire de la compétition en escrime.

Date de publication : 05/09/2013 10:47
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re: Nouveau : certificat médical vétérans, pour licence 2014
#81
Fait partie des meubles
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Citation :

Fred a écrit :
Juste une question : il me semble qu'avant 1999, ma licence devait déjà être signée par un médecin. Pourquoi dis-tu qu'avant 1999 cette histoire de certificat n'existait pas ?


Il s'agit de la loi Buffet du 23 Mars 1999. Elle redéfinie (entre autres) les conditions pour la pratique du sport. Mais le certificat médical était obligatoire bien avant.


Date de publication : 05/09/2013 10:47
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re: Nouveau : certificat médical vétérans, pour licence 2014
#82
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Citation :

laruelle22 a écrit :
Citation :

Fred a écrit :
[quote]

Juste une question : il me semble qu'avant 1999, ma licence devait déjà être signée par un médecin. Pourquoi dis-tu qu'avant 1999 cette histoire de certificat n'existait pas ?


Cette obligation est effectivement beaucoup plus ancienne , mais il a existé (J'AFFIRME)une époque ou l' on était pas obligé de voir son médecin pour faire de la compétition en escrime.


Pas d'accord avec toi Noël. Dans le loi n°75-988 du 29 octobre 1975 dite loi Mazaud, le certificat médical était déjà obligatoire pour la pratique du sport en compét.
D'un autre côté je n'ai pas recherché dans les texte avant le XVIème siècle

Date de publication : 05/09/2013 10:54
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re: Nouveau : certificat médical vétérans, pour licence 2014
#83
Fait partie des meubles
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C' était entre le 19e siècle et la loi Mazeau..... beaucoup plus près de la loi de 1975 , je dirais fin des années 60 .

Date de publication : 05/09/2013 11:04
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Re: Nouveau : certificat médical vétérans, pour licence 2014
#84
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Citation :
Fred a écrit :
Comme quoi, à part sur tes discours sur la lutte des classes que je pensais disparus

C'est parce que certains confondent l'existence des classes avec la conscience de classe.

Citation :
Fred a écrit :
Juste une question : il me semble qu'avant 1999, ma licence devait déjà être signée par un médecin. Pourquoi dis-tu qu'avant 1999 cette histoire de certificat n'existait pas ?


Ah, je serais ravi de te renseigner (ce en quoi je suis plus utile que l'autre excité de jeancricri d'amour).

Si j'ai cité cette date, c'est tout simplement parce que c'est la date de la loi Buffet (une dame qui ne confond pas existence des classes avec la conscience de classe).
J'avoue honnêtement, ne pas savoir précisément ce qui se passait avant, je ne m'en souviens pas et je n'ai pas d'élément pour l'instant.

Mais restons-en à la loi du n°99-223 du 23 mars 1999 dit loi Buffet.
Deux articles sont intéressants :


Citation :
Article 5
La première délivrance d'une licence sportive est subordonnée à la production d'un certificat médical attestant l'absence de contre-indication à la pratique des activités physiques et sportives, valable pour toutes les disciplines à l'exception de celles mentionnées par le médecin et de celles pour lesquelles un examen plus approfondi est nécessaire et dont la liste est fixée par arrêté conjoint du ministre chargé des sports et du ministre chargé de la santé.
La délivrance de ce certificat est mentionnée dans le carnet de santé prévu par l'article L. 163 du code de la santé publique.

Article 6
La participation aux compétitions sportives organisées ou agréées par les fédérations sportives est subordonnée à la présentation d'une licence sportive portant attestation de la délivrance d'un certificat médical mentionnant l'absence de contre-indication à la pratique sportive en compétition, ou, pour les non-licenciés auxquels ces compétitions sont ouvertes, à la présentation de ce seul certificat ou de sa copie certifiée conforme, qui doit dater de moins d'un an.


Et maintenant, les textes actuellement applicables dans le code du sport.

Citation :

Article L231-2
L'obtention ou le renouvellement d'une licence sportive permettant la participation aux compétitions organisées par la fédération sportive qui la délivre est subordonnée à la présentation d'un certificat médical datant de moins d'un an et attestant l'absence de contre-indication à la pratique en compétition de la discipline ou activité sportive pour laquelle elle est sollicitée.

Article L231-2-1
La pratique en compétition d'une discipline sportive à l'occasion d'une manifestation organisée par une fédération agréée ou autorisée par une fédération délégataire est subordonnée à la présentation :
1° Soit d'un certificat médical datant de moins d'un an et attestant l'absence de contre-indication à la pratique en compétition de cette discipline ou activité sportive ;
2° Soit d'une licence mentionnée à l'article L. 231-2 délivrée pour la même discipline ou activité sportive et portant attestation de la délivrance de ce certificat.

Article L231-2-2
L'obtention d'une première licence sportive ne permettant pas la participation aux compétitions organisées par la fédération sportive qui la délivre est subordonnée à la présentation d'un certificat médical datant de moins d'un an et attestant l'absence de contre-indication à la pratique de la discipline sportive pour laquelle elle est sollicitée. Les fédérations sportives peuvent, selon une fréquence qu'elles définissent, demander pour une nouvelle délivrance de licence la présentation d'un certificat médical.[quote]
Si tu as lu, en résumé :
- En 1999, tu n'avais pas à fournir de certificat si tu ne faisais pas de compétition, sauf lors de ta première licence.
- En 2013, tu dois fournir le certificat, chaque année, sauf si on t'accorde une licence spéciale, sans compét.

Donc, on demeure sur ces règles qui coûtent plus de 320 millions d'euros, et dont on attend la preuve de l'évaluation de l'efficacité.

[quote]Laruelle22 a écrit :
Pour ouvrir quel type de parapluie la fédé a-t' elle créé ce nouveau modèle de certificat médical.


La bonne question, c'est plutôt pour qui. Ce n'est pas pour la fédé, ce n'est pas elle qui peut avoir des problèmes (en partie fantasmés) en termes de recherches de responsabilités.
Ce sont les organisateurs de compétitions, ou plus simplement les clubs.

Donc, le jour où le grand sacrifié de l'année clamse, le club sort le certif, c'est-à-dire ouvre le parapluie.

Mais, je pense qu'il y aurait d'autres solutions plutôt que d'imposer uniformément ce certificat (et de gaspiller des ressources).

Date de publication : 05/09/2013 11:05
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: Nouveau : certificat médical vétérans, pour licence 2014
#85
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
En 1975, il y a la Loi Mazeaud qui parle déjà du certificat médical, mais uniquement pour la compétition.
Citation :
Art. 13 - Les fédérations sportives délivrent les licences.
La participation aux compétitions sportives est subordonnée à la présentation d'un certificat médical d'aptitude.
L'inobservation de cette obligation peut entraîner le retrait temporaire ou définitif de la licence sportive.
Les groupements sportifs et les fédérations assurent à leurs membres des contrôles médicaux adaptés aux exercices
physiques et sportifs pratiqués. L'inobservation de cette obligation peut entraîner le retrait de l'agrément ou de
l'habilitation.


En 1984, il y a la fameuse Loi n 84-610 du 16 juillet 1984 relative à l'organisation et à la promotion des activités physiques et sportives. (Loi AVICE), ancêtre de l'actuel Code du Sport.
Et notamment son article 35 :
Citation :
Un livret sportif individuel est remis au sportif, ou à son représentant légal, lors de la délivrance de sa première licence. Ce livret ne contient que des informations sportives et médicales.
La participation aux compétitions organisées par chacune des fédérations visées à l'article 16 est subordonnée à la présentation d'une licence portant attestation de la délivrance d'un certificat médical de non-contre-indication à la pratique de la discipline concernée ou, pour les non-licenciés, à la présentation de ce seul certificat médical pour les épreuves qui leur sont ouvertes. Le non-respect de cette disposition donne lieu à sanctions. Les modalités d'application du présent article sont déterminées par décret en Conseil d'Etat.


Le certificat n'était pas l'air obligatoire (légalement) pour une pratique non-compétitive.
C'est la loi de 99 (cité précédemment) qui rajoute l'obligation de certificat médical à la première délivrance d'une licence sportive.

Et pour compléter le message de lExpert, on peut remarquer l'évolution du certificat
- en 1975, certificat médical d'aptitude
- en 1984, certificat médical de non-contre-indication à la pratique de la discipline concernée
- en 1999, certificat médical attestant l'absence de contre-indication à la pratique des activités physiques et sportives (première délivrance) + à la pratique sportive en compétition
- en 2006 (ordonnance de la partie législative du Code du Sport), certificat médical datant de moins d'un an et attestant l'absence de contre-indication à la pratique de la discipline sportive + à la pratique en compétition

Date de publication : 05/09/2013 12:52
michel
-)-----o

"Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir"
"Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément."
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Re: Nouveau : certificat médical vétérans, pour licence 2014
#86
Modérateur
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Citation :

ThierryB a écrit :
Pour en revenir au sujet initial, je ne retrouve plus la trace de ce certificat médical vétéran sur le site de la fédération. Aurait-il été retiré ou quelqu'un peut m'aider à le retrouver ? Merci.


Il y est, mais pour le trouver il faut vraiment savoir où chercher...

Donc : le certificat médical des vétérans est actuellement disponible au chapitre "découvrir l'escrime" (eh oui ! ), rubrique "adhésion", puis "la visite médicale". Ouf !

Date de publication : 05/09/2013 14:45
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Re: Nouveau : certificat médical vétérans, pour licence 2014
#87
Dort sur place
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effectivement, quand j'étais petit, j'ai fait du hand et tous les ans, un médecin bénévoles nous faisait passer un examen sinon pas de licence, je parle des années 70...
"Mais, je pense qu'il y aurait d'autres solutions plutôt que d'imposer uniformément ce certificat (et de gaspiller des ressources)."
vas-y propose!
je reste sur ma position des bienfaits d'une visite médicale annuelle, ne vaut il pas mieux prévenir que guérir, ça coûte beaucoup, beaucoup moins cher à la société...

Date de publication : 05/09/2013 15:04
Mon problème: même surface de touche de face et de profil, demain j'attaque un régime... mais ça c'était avant!
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Re: Nouveau : certificat médical vétérans, pour licence 2014
#88
Fait partie des meubles
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Citation :

jeancri25 a écrit :
vas-y propose!


Mettre en place ce que nous faisons cette année. Un papa-médecin vient 2 heures, mercredi et vendredi prochain, pour remplir les certif. médicaux.

L'escrime c'est aussi du bénévolat et de la débrouille.


Date de publication : 05/09/2013 15:18
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Re: Nouveau : certificat médical vétérans, pour licence 2014
#89
Dort sur place
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faut-il encore un papa médecin ET bénévole qui fait cadeau de n consultations...
impossible à mettre en place au niveau national...

Date de publication : 05/09/2013 16:37
Mon problème: même surface de touche de face et de profil, demain j'attaque un régime... mais ça c'était avant!
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Re: Nouveau : certificat médical vétérans, pour licence 2014
#90
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Tant pis, je me contre-fou du niveau national

Date de publication : 05/09/2013 16:49
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