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(1) 2 »


la disparition des tournois de club ?
#1
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
les tournois de club se font de plus en plus rare, le nombre de participants à ceux-ci en baisse.
combien au taillandier à paris ce WE ? moins de 50 tireurs chez les hommes,
16 tireurs à Chatellerault.
montélimar avec 88 épéiste s'en sort mieux.
ne court - on pas trop après les points en ne faisant que les circuits, au détriment des clubs qui ont de plus en pus de mal à positionner leur tournoi pour si peu de résultats ?


Date de publication : 03/04/2013 14:00
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Re: la disparition des tournois de club ?
#2
Accro
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Je pense que le cout des déplacements (carburant, autoroute...) est plus à mettre en cause que la chasse aux points.

Date de publication : 03/04/2013 14:05
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Re: la disparition des tournois de club ?
#3
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Mes élèves junior vont plutot tirer à Montelimar qu'en circuit dans leur catégorie..
Ils s'amusent plus
Ils progressent tout autant
Ca coute BEAUCOUP moins cher

Date de publication : 03/04/2013 14:06
Image redimensionnée
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Re: la disparition des tournois de club ?
#4
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Il y a quelques années, de très nombreux clubs faisaient leur tournoi, il y avait donc la posibilité de tirer pas loin de chez soi.
quand on voit les distances pour les circuits...

Date de publication : 03/04/2013 14:08
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Re: la disparition des tournois de club ?
#5
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

genepi a écrit :
les tournois de club se font de plus en plus rare, le nombre de participants à ceux-ci en baisse.
combien au taillandier à paris ce WE ? moins de 50 tireurs chez les hommes,
16 tireurs à Chatellerault.
montélimar avec 88 épéiste s'en sort mieux.
ne court - on pas trop après les points en ne faisant que les circuits, au détriment des clubs qui ont de plus en pus de mal à positionner leur tournoi pour si peu de résultats ?



En sélectionnant 124 personnes par le classement national, on détourne ces 124 tireurs des tournois locaux potentiellement qualificatifs. Quand tu prends également en compte le nombre de circuits nationaux dans certaines armes, tu comprends que les petits tournois soient étouffés dans la masse.

Date de publication : 03/04/2013 14:14
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Re: la disparition des tournois de club ?
#6
Fait partie des meubles
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Citation :

genepi a écrit :
montélimar avec 88 épéiste s'en sort mieux.

Je ne suis pas certain donc si quelqu'un peut confirmer ...
N'est-ce pas lié au fait que dans la zone Sud-Est il y a des qualifications par les zones (je crois qu'il s'agit de "redistribuer" des quotas de la Corse qui n'envoie pas beaucoup de tireurs) et que le tournoi de Montélimar sert de support au classement de zone ?

Date de publication : 03/04/2013 14:21
Le bonheur est la seule chose qui se double si on le partage.
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Re: la disparition des tournois de club ?
#7
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Comme le taillandier à Paris sert à Paris pour les France,
il y avait près de 200 tireurs à ce tournois fin des années 90.
on allait à la chasse aux lots, il y en avait d'ailleurs bien plus qu'aujourd'hui.
et ça n'empêchait pas de faire les circuits...

Date de publication : 03/04/2013 14:25
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Re: la disparition des tournois de club ?
#8
Dort sur place
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Il y a peut-être aussi une pratique courante des organisateurs de tournois de clubs mal adaptée au public visé: adopter les mêmes règles que celles en vigueur dans les tournois officiels.
Autant la majorité des participants aux compétitions qualificatives pour un classement national ou régional en acceptent les conditions (il faut savoir souffrir pour être beau classé), autant ceux d'un challenge loisir rechignent à poireauter interminablement pour être renvoyé ensuite au vestiaire dès le premier tour du tableau.

Date de publication : 03/04/2013 15:42
A la fin de l'envoi, je louche.
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Re: la disparition des tournois de club ?
#9
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
L'AS Fontaine Escrime organise son traditionnel tournoi Jean Castaing, le 1er mai prochain. Compétition benjamins, cadets et séniors.

Genepi tu y es comme chaque année le bienvenu !

Date de publication : 03/04/2013 15:43
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Re: la disparition des tournois de club ?
#10
Dort sur place
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Les calendriers sont très charges département région CN zones et souvent un seul MA alors oui ce sont les tournois qui disparaissent ou se marchent sur les pieds. Seuls survivent ceux qui ont un réseau de copains ou sont bien situés en lieu et dates. de plus a une époque les organisateurs gagnaient un peu sur le buvette, et c'était en même temps une animation. Maintenant les dirigeants sont rares, le rapport financier très faible et l'intérêt de l'animation en chute libre.

Date de publication : 03/04/2013 16:40
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Re: la disparition des tournois de club ?
#11
Fait partie des meubles
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Citation :

velizien a écrit :
Il y a peut-être aussi une pratique courante des organisateurs de tournois de clubs mal adaptée au public visé: adopter les mêmes règles que celles en vigueur dans les tournois officiels.
Autant la majorité des participants aux compétitions qualificatives pour un classement national ou régional en acceptent les conditions (il faut savoir souffrir pour être beau classé), autant ceux d'un challenge loisir rechignent à poireauter interminablement pour être renvoyé ensuite au vestiaire dès le premier tour du tableau.

+1

Date de publication : 03/04/2013 18:15
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re: la disparition des tournois de club ?
#12
Fait partie des meubles
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J'adhère également à la remarque de Vélizien. Il faut proposer des formules originales, agréables, où l'on sait qu'on se fera plaisir tout en mouillant sévèrement le maillot.

Bravo à Vélizien qui l'a trouvée. Pourquoi ne pas essaimer ce genre de bonne idée ?


Date de publication : 03/04/2013 18:21
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Re: la disparition des tournois de club ?
#13
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

ASFontaine a écrit :
L'AS Fontaine Escrime organise son traditionnel tournoi Jean Castaing, le 1er mai prochain. Compétition benjamins, cadets et séniors.

Genepi tu y es comme chaque année le bienvenu !



je travaille le 1er mai, c'est mercredi et pas férié en Suisse... si l'an prochain c'est un jeudi... alors tu me vois

Date de publication : 04/04/2013 07:49
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Re: la disparition des tournois de club ?
#14
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

genepi a écrit :
...je travaille le 1er mai, c'est mercredi et pas férié en Suisse...


Super ! Alors rien n'est perdu. Vive la Suisse (Je sais, mais je n'ai pas trouvé mieux)

Date de publication : 04/04/2013 08:59
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re: la disparition des tournois de club ?
#15
Dort sur place
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Formules originales ce n'est pas si simple. J'ai entendu parler des formules de Vézilien mais qui part d'une gestion informatique particulière y a t il possibilité d'y avoir accès? Pour moi ce qui gagne du temps c'est d'éviter a partir d'un certain nombre des retours incessant a la table.Voir formules sans arbitres avec juste une personne qui centralise les résultats sur +sieurs pistes (pour les catégories a partir de minime ou cadets) J'avoue être un peu bloqué coté formules qui font tirer et soient comprehensibles avec soit poules de niveau soit TED avec tirage des places

Date de publication : 04/04/2013 09:35
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Re: la disparition des tournois de club ?
#16
Fait partie des meubles
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Pour les tournois loisir, pour moi l' élimination directe est a proscrire purement et simplement.
De nombreuses formules et panachages de formules existent , et pour ce type de tournoi, on est pas non plus obligé d' avoir recours a l' informatique (si c' est le cas tant mieux , sinon on s' en passe).


Date de publication : 04/04/2013 14:55
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re: la disparition des tournois de club ?
#17
Dort sur place
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Citation :

cacawette a écrit :
Formules originales ce n'est pas si simple. J'ai entendu parler des formules de Vézilien mais qui part d'une gestion informatique particulière y a t il possibilité d'y avoir accès? Pour moi ce qui gagne du temps c'est d'éviter a partir d'un certain nombre des retours incessant a la table.Voir formules sans arbitres avec juste une personne qui centralise les résultats sur +sieurs pistes (pour les catégories a partir de minime ou cadets) J'avoue être un peu bloqué coté formules qui font tirer et soient comprehensibles avec soit poules de niveau soit TED avec tirage des places

Mon logiciel est disponible gratuitement à qui veut s'en servir. C'est un document Excel avec un très gros paquet de macros VB qui sont appelées via des menus spécifiques.
L'utilisation le jour de la compet est très simple, il suffit de quelques minutes pour former l'opérateur (les meilleurs à cet exercice, ce sont les ados, même jeunes).
C'est à peine plus compliqué pour le paramétrer, une fois qu'on a compris le principe de la compet.
Il peut même, si on lui demande, générer automatiquement un trombinoscope des participants (mais le passage des photos de l'appareil au logiciel est lent).

Le principe de la compet, c'est une poule unique (j'ai déjà eu près de 100 tireurs, et en dessous de 10 ça n'a pas d'intérêt), dont on ne fait pas tous les matchs, mais seulement ceux qui promettent d'être disputés, c-a-d entre tireurs de forces proches.
Si quelqu'un arrive en retard, on ne l'attend pas et il rattrape en tirant plus souvent.
Il n'y a bien sûr pas d'éliminé.
On termine à une heure dite ou après un certain nombre de matchs. Les tireurs viennent eux-mêmes apporter les résultats à la table informatique, où leur match suivant est déjà affiché.

Chacun fait en général un douzaine de matchs longs en 3h30, soit l'équivalent de 3 tours de poules de 6 et de 3 matchs de tableau. Ca parait énorme en aussi peu de temps, mais en fait c'est possible parce qu'il n'y a pas de retard au départ et pas d'attente entre les matchs, hormis les temps de récupération.

Le résultat est la moyenne (certains peuvent faire 1 ou 2 matchs de plus que les autres) des points des matchs. Les points donnés par un match sont calculés en fonction de la victoire éventuelle (on peut autoriser les matchs nuls) et des touches données, le tout pondéré par la force de l'adversaire (perdre de peu contre un expert peu rapporter plus que gagner petit bras contre un débutant).

On voit que le coeur du truc est dans l'évaluation des tireurs (choix de l'adversaire, points des matchs, classement final). Celle-ci est tout simplement la moyenne des points de ses matchs, tous les calculs étant refaits à chaque tour et à la fin.


Et maintenant, une petite page de publicité:

Le club de Versailles (où j'officie maintenant, faudrait que je change de pseudo) organise son challenge épée pour les seniors/juniors/vétérans/hommes/dames le dimanche 14 avril après-midi avec cette formule, inscriptions sur place.
Pour en savoir plus, cliquez ici

Date de publication : 04/04/2013 19:40
A la fin de l'envoi, je louche.
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Re: la disparition des tournois de club ?
#18
Habitué
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Informations utilisateur
J'ai dû participer à douze tournois loisirs depuis début septembre dans les Yvelines et en Normandie et il est vrai que ç'a été l'hécatombe à chaque fois ! Deux fois plus de participants aux mêmes tournois les années précédentes. Voire cinq fois plus ! Sans parler des challenges qui disparaissent purement et simplement...

Date de publication : 04/04/2013 19:46
Auteur du roman Les Lames Sauvages et traducteur de L'escrime dans la peau de Sergei Golubitsky (préfacé par Erwann Le Pechoux) et de The Master's Notebook de Rémy Delhomme.
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Re: la disparition des tournois de club ?
#19
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Le système de velizien me conviendrait parfaitement au niveau des principes, au premier abord. Justement d'ici peu j'ai une rencontre à organiser avec des niveaux et des ages differents et qui doit rester sympa et dans un cadre horaire fixé.je suppose que l'une des difficulté est d'estimer le niveau de chacun avant le début de la rencontre. Y a t il un lien ou l'on puisse le télécharger? il faudrait que l'on puisse l'essayer avant.Je suis vraiement trés interressé et nous avont des "spécialistes" de l'informatique (pas de lame bien sur!)que sont prets a tester.

Date de publication : 05/04/2013 11:16
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Re: la disparition des tournois de club ?
#20
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Citation :

cacawette a écrit :
Le système de velizien me conviendrait parfaitement au niveau des principes, au premier abord. Justement d'ici peu j'ai une rencontre à organiser avec des niveaux et des ages differents et qui doit rester sympa et dans un cadre horaire fixé.je suppose que l'une des difficulté est d'estimer le niveau de chacun avant le début de la rencontre. Y a t il un lien ou l'on puisse le télécharger? il faudrait que l'on puisse l'essayer avant.Je suis vraiement trés interressé et nous avont des "spécialistes" de l'informatique (pas de lame bien sur!)que sont prets a tester.
Oups, ton post m'avait complètement échappé , sans doute trop vite sorti de l'écran d'accueil par ceux des autres fils.

Il n'y a pas besoin de connaître le niveau des participants à l'avance, le logiciel en calculant un selon l'âge et le sexe au début, sauf si on lui fournit des classements précédents d'autres compétitions sur lesquels il peut se baser. Mais ce niveau initial ne sert que pour apparier les matchs des tout premiers tours. Il est très rapidement remplacé selon les résultats réels obtenus sur les pistes, et mis à jour à chaque match, et le classement final est fonction du dernier niveau calculé de chacun.

Il n'y a pas besoin d'informaticien pour utiliser le logiciel, puisque tout est dirigé par des menus, il faut juste savoir tenir un clavier et une souris. Par contre, contrairement aux formules classiques, il n'y a pas de repos au clavier car les résultats sont saisis en permanence quand les tireurs viennent les apporter après chacun de leurs matchs. Prévoir donc quelqu'un qui remplace le titulaire pendant ses poses pipi .

Pour avoir le logiciel, qui est un simple fichier xls d'une demi-douzaine de feuilles, dont une feuille mode d'emploi, il suffit de m'en faire la demande par mail (mon adresse est dans mon profil), et je le renverrai par mail aussi. Par contre j'aimerais après avoir un petit compte-rendu, éventuellement sur ce fil, histoire de me donner peut-être des idées d'amélioration.



Date de publication : 10/04/2013 13:00
A la fin de l'envoi, je louche.
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Re: la disparition des tournois de club ?
#21
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Informations utilisateur
Re-oups , on vient de me signaler que mon adresse mail n'était pas visible sur mon profil, ce que j'avais oublié.
Alors si vous êtes intéressé par mon logiciel, contactez-moi plutôt par un PM dans lequel vous aurez mis une adresse mail à laquelle je pourrai l'envoyer.

Date de publication : 10/04/2013 14:20
A la fin de l'envoi, je louche.
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Re: la disparition des tournois de club ?
#22
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Ok merci d'avance!!

Date de publication : 10/04/2013 17:03
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Re: la disparition des tournois de club ?
#23
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Faut quand même pas oublier une des raisons (sinon la principale ?) du déclin des "tournois de clubs", c'est l'inflation du nombre de compétitions officielles (ligue, zone, CN, etc.)

Il y a une douzaine d'années, trouver un weekend où il n'y avait pas grand'chose, c'était facile.

Aujourd'hui ? A part le weekend entre Noël et le Nouvel an ?

Par exemple, vélizien, ce dimanche 14, il y a la concurrence du CN Vétéran de Lisieux ... entre autres ...

Date de publication : 10/04/2013 18:22
Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle
D'après Victor Hugo - La légende des siècles
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Re: la disparition des tournois de club ?
#24
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bonjour à tous, je suis tout a fait d'accord avec Agecanonix sur le choix des dates pour des tournois mais il faut ajouter que beaucoup de tireurs préférent faire des circuits même s'ils n'ont pas le niveau on peut voir les effectifs des opens de début de saison et les derniers....
notre club organise tous les ans deux ou trois tournois et à depuis quelques années à la fin de l'année on se pause la question de les organiser (perte des effectifs) nos tournois s'adresse aux plus jeunes et au vétéran et nous avons même mis une nouvelle catégorie les jeunes senior moins de 3 ans de licence et on ne peut que constater les faibles nombres.
beaucoup de tireur préférent les épreuves officielles peut être plus valorisantes que des tournois....
mais la valeur de la compétition dépend surtout des participants et non l'intitulé Circuit Open championnat de ligue (effectif très variable en fonction des ligues et des catégories)

Date de publication : 11/04/2013 07:50
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Re: la disparition des tournois de club ?
#25
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Cestes il y a des effets de groupes, particulièrement chez les ados, mais la mentalité du club avec la valorisation par les mots ou simplement la présence du MA joue aussi un rôle déterminant.
Reste les 2 problèmes, les dates (fonction de la période, de la catégories de l'envahissement par les épreuves officielles...)et les formules, nous sommes beaucoup trop dans une logique d'élimination qui marche bien puisque nous avons de - en - de participants. Trop basé sur les règlements officiels un tournoi ne marche alors qu'en préparation a d'autres épreuves elles officielles. Le sportif hygiéniste, loisirs n'y trouve pas son compte, avec trop de temps perdu, un effet social et physique limité, il partira au running, roller ou vélo.

Date de publication : 11/04/2013 11:28
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Re: la disparition des tournois de club ?
#26
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Citation :

cacawette a écrit :
Reste les 2 problèmes, les dates (fonction de la période, de la catégories de l'envahissement par les épreuves officielles...)et les formules, nous sommes beaucoup trop dans une logique d'élimination qui marche bien puisque nous avons de - en - de participants. Trop basé sur les règlements officiels un tournoi ne marche alors qu'en préparation a d'autres épreuves elles officielles. Le sportif hygiéniste, loisirs n'y trouve pas son compte, avec trop de temps perdu, un effet social et physique limité, il partira au running, roller ou vélo.


Les formules ? A Conflans, on a toujours fait un tableau (par catégories) où sont tirées TOUTES les places, donc chacune/chacun tire le même nombre de matches que le vainqueur de sa catégorie (c'est beaucoup plus facile à faire que le "Vélizy", juste papier-crayon).

Le SEUL truc qui nous plombe, c'est le calendrier.

Quand, par miracle, on trouve UN weekend pas trop chargé, tous les "challenges loisirs" se précipitent sur ce weekend (comme la v..... sur le clergé bas-breton, pardon, laruelle !)

Date de publication : 11/04/2013 12:04
Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle
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Re: la disparition des tournois de club ?
#27
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Citation :

Agecanonix a écrit :
Les formules ? A Conflans, on a toujours fait un tableau (par catégories) où sont tirées TOUTES les places, donc chacune/chacun tire le même nombre de matches que le vainqueur de sa catégorie (c'est beaucoup plus facile à faire que le "Vélizy", juste papier-crayon).

Le SEUL truc qui nous plombe, c'est le calendrier.

Quand, par miracle, on trouve UN weekend pas trop chargé, tous les "challenges loisirs" se précipitent sur ce weekend (comme la v..... sur le clergé bas-breton, pardon, laruelle !)
C'est vrai qu'il est difficile de trouver un week-end à la fois libre d'autres rencontres concurrentes ET où les installations sont disponibles. Et les rencontres concurrentes peuvent être légions, même dans d'autres catégories visées si les bénévoles doivent aller y arbitrer.

J'aime bien aussi le principe de Conflans, où je suis assidu (sauf quand ça tombe le même jour que la mienne), mais je mettrai un petit bémol: les poules préliminaires sont gérées par informatique, et EnGarde a plusieurs fois causé des retards, en plus du retard classique en début et fin de poule, et le tableau n'est pas complètement sans éliminé, car si l'effectif est égal à une puissance de 2 plus 1, le plus malchanceux n'y fait qu'un seul match (il y a des situations intermédiaires). De plus le tableau conserve son gros défaut qui est que si on perd un match, même de justesse, on se retrouve dans le tableau inférieur suivant sans aucune chance de remonter. Mais l'ambiance est sympa et je continuerai à venir (c'est quand cette année ?).

C'est vrai que ma formule impose l'usage d'un ordinateur avec mon logiciel spécifique, mais son usage est simple, et la seule difficulté est qu'elle diffère complètement du poule+tableau, ce qui change les habitudes. L'ordinateur est surtout utile dans les appariements des matchs, pour à la fois éviter de rencontrer 2 fois le même tireur, tout en le permettant si l'effectif est faible, séparer dames et hommes dans les premiers matchs seulement, privilégier les matchs entre tireurs de force égale, et permettre de mixer des catégories de tireurs incompatibles entre elles (elles cohabitent sur les pistes, voire si on le désire dans un classement par transitivité, mais ne tirent jamais ensemble). Concilier tout ça, c'est infaisable à la main (et pas facile par programme).
Le principe aux échecs est du même genre (système suisse), mais le rythme étant plus lent (un assaut par jour ), c'est faisable à la main.

Date de publication : 11/04/2013 12:57
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Re: la disparition des tournois de club ?
#28
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Petit débriefing de notre challenge des épées de Versailles, dont la première édition a eu lieu hier.

Malgré un temps très mauvais pour l'escrime, c'est-à-dire un soleil radieux et une bonne chaleur (ce qui nous a quand même permis de faire le pot sur la terrasse attenante à la salle), malgré le CN vétérans de Lisieux en même temps, et malgré que ce soit la première édition, notre challenge a réuni presque une quarantaine de tireurs (on craignait beaucoup moins).
Chacun a fait en moins de 4h (14h-18h) entre 12 et 14 matchs équivalents 10 touches (24 points, 2 points par touche, un point chacun en cas de double, égalité finale possible), sans pause.
Comme d'habitude avec ma formule, les promesses sur le nombre de matchs et les horaires ont été respectées à la lettre, et c'est sans doute pour ça que tous les participants nous ont fait part de leur grande satisfaction.

Pour comparer, à Lisieux, les tireurs ont fait en 8 heures (9h-17h) pour la plupart l'équivalent de 7 matchs en 10 touches (5+5 matchs des 2 tours de poule en 5 touches, plus 2 matchs de tableau en 10 touches en moyenne), les finalistes HV1 et HV2 en ayant fait l'équivalent de 9.
Et les CN non-vétérans, ou les CdF font pire en n'offrant qu'un seul tour de poule.

La comparaison est donc limpide: ma formule est 4 fois plus efficace que le sempiternel poule+tableau.

D'ailleurs beaucoup de tireurs qui y participent se demandent pourquoi il n'y a pas plus de compétitions à utiliser une formule de ce genre.
Et je me le demande aussi



Date de publication : 15/04/2013 10:31
A la fin de l'envoi, je louche.
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Re: la disparition des tournois de club ?
#29
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J'ai oublié de mentionner que les fichiers résultats sont disponibles sur notre site depuis ce matin, pour les participants bien sûr, mais aussi pour ceux que ça intéresserait de voir des résultats de compétitions présentés sous une forme nettement plus riche que les habituelles listes de classement.
Et en plus c'est en couleurs !

Date de publication : 15/04/2013 11:31
A la fin de l'envoi, je louche.
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Re: la disparition des tournois de club ?
#30
Accro
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Versaillien, je trouve infâme que tu fasses de la publicité pour ton tournoi de (nouveau) club dans ce post !

C'est comme si j'en profitais pour indiquer que le Challenge de la Liberté aura lieu à Hérouville Saint-Clair (2 h de train de Paris !) les 22 juin (épée) et 23 juin (fleuret) au Gymnase Allende, rue Guyon-de-Guercheville
14200 Hérouville-Saint-Clair et que vous y serez toutes et tous les bienvenus !!!
Mais moâ, Mossieur, je ne suis pas comme ça, je serai présent à ce tournoi de club qui ne disparaitra jamais, Mossieur, et je n'en fais pas tout un fromage (normand !).

Bisous à tous et retrouvons-nous le 22 juin !


Date de publication : 13/06/2013 01:13
Vieillir, c'est se résigner.
Guérir, c'est resigner.
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