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(1) 2 »


Réunion du comité directeur du 23 Mars
#1
Dort sur place
Dort sur place


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Il va y avoir visiblement aujourd'hui une réunion du comité directeur.
Au programme, parmi d'autres, le point suivant :
la réglementation sur le flocage des tenues
On peut dire que c'est un sujet fort attendu!! Puis-je me permettre, dans ce cadre, de vous demander de ne pas oublier de ré-autoriser le port des tenues "France" lors des compétitions nationales afin que les jeunes (et moins jeunes...) n'aient pas à avoir cinquante tenues suivant là où ils tirent... Parce que l'argument qui consiste à dire que l'arbitre est influencé, je n'y crois pas une seconde (comme si, dans ce petit monde, tout le monde ne connait pas tout le monde).
A l'heure des économies, ce serait un grand soulagement. Merci.

Date de publication : 23/03/2013 08:27
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Re: Réunion du comité directeur du 23 Mars
#2
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
la suppression de cette règle purement et simplement ne serait ce pas plus simple?

Date de publication : 23/03/2013 09:12
Mon problème: même surface de touche de face et de profil, demain j'attaque un régime... mais ça c'était avant!
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Re: Réunion du comité directeur du 23 Mars
#3
Habitué
Habitué


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Si mes souvenirs sont exacts, le programme d'I.L. comportait la proposition suivante :

"suspension des règles de flocage et évaluation"

Date de publication : 23/03/2013 09:27
Nobody is perfect !
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Re: Réunion du comité directeur du 23 Mars
#4
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peut-être ne plus sanctionner cette règle du flocage, et laisser libre et floquer ou non les tenues....liberté de club

par contre solder ce championnat par équipes, couteux et peut conforme à l'escrime, 400 bornes, un match victoire ou défaite et retour voir fin du championnat..... je dis stop...

Date de publication : 23/03/2013 10:36
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Re: Réunion du comité directeur du 23 Mars
#5
Habitué
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Citation :

charlot a écrit :
par contre solder ce championnat par équipes, couteux et peut conforme à l'escrime, 400 bornes, un match victoire ou défaite et retour voir fin du championnat..... je dis stop...


Je crois me rappeler que, dans les mesures urgentes, il est prévu de consulter tous les clubs ayant une ou des équipes en N1/N2 avant de décider d'une formule (évidemment pour la saison prochaine)

Date de publication : 23/03/2013 10:54
Nobody is perfect !
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Re: Réunion du comité directeur du 23 Mars
#6
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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revenons à une journée de championnat ainsi qu'a des frances N1 multi armes. Cela fera plus d'echo mediatiquement.

Date de publication : 23/03/2013 11:35
"nous sommes de plus en plus nombreux à vouloir changer les choses ,à penser qu'un autre monde est possible."

et au fait le trostkysme n'est pas une maladie de jeunesse ,n'est ce pas mao ?
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Re: Réunion du comité directeur du 23 Mars
#7
De passage
De passage


Informations utilisateur
Connait on la composition du bureau fédéral ?

Date de publication : 23/03/2013 18:36
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Re: Réunion du comité directeur du 23 Mars
#8
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Des nouvelles ?
Premières mesures ?
Bureau fédéral ?

Date de publication : 25/03/2013 04:33
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Re: Réunion du comité directeur du 23 Mars
#9
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Présidente : Isabelle LAMOUR

Secrétaire Générale : Catherine DEFOLIGNY

Secrétaire Général adjoint : Alain VARILLE

Trésorier Patrick ROOS

Vice-Présidente en charge des relations extérieures : Josiane HUIN

Vice-Président en charge du Haut-Niveau : Philippe BOISSE

Vice-Président optimisation des moyens : Serge AUBAILLY

Vice-Président en charge de la formation : Olivier ISTIN

Chargé de mission vie sportive : Richard BENOIT

Chargé de mission vie fédérale : Luck MARTIN-BOUYER


Bonne route à cette nouvelle équipe !


Date de publication : 25/03/2013 08:39
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Re: Réunion du comité directeur du 23 Mars
#10
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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Moui, ben avec ça, je suis de plus en plus inquiet sur la vie sportive à venir moi...

Rappel

Si c'est ce programme qui va être appliqué, on va à nouveau tirer le niveau vers le bas (avis personnel)

Date de publication : 25/03/2013 09:04
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Re: Réunion du comité directeur du 23 Mars
#11
Accro
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Informations utilisateur
Fred pour la vie sportive, il est souhaitable que le DTN soit nommé et surtout que les CTS participent à son élaboration, toute décision ferme avant cela ne peut etre prise.
on paye les élections mi-mars, cela aurait été en septembre c'était plus simple.

Date de publication : 25/03/2013 09:19
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Re: Réunion du comité directeur du 23 Mars
#12
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Citation :

Fred a écrit :
Moui, ben avec ça, je suis de plus en plus inquiet sur la vie sportive à venir moi...

Rappel

Si c'est ce programme qui va être appliqué, on va à nouveau tirer le niveau vers le bas (avis personnel)


C'est bien la mixité que votre post visait, n'est-ce pas ? Le fait de remettre en cause l'apartheid sexuel en escrime est au contraire un immense progrès, pour les hommes et les femmes. Et quand on sait à quel point le sexisme est ancré dans le sport, je trouve que c'est une idée trop audacieuse pour aboutir :)

Encore une fois, il existe des femmes meilleures que des hommes, des hommes meilleurs que des femmes... Dire que les femmes sont toutes par définition moins bonnes et donc tireraient le niveau des hommes par le bas est un raccourci sexiste. En escrime (en haltérophilie je dis pas...)la qualité d'un tireur ne dépend pas du niveau de testostérone dans le corps mais de la rigueur, la réactivité, de l'entraînement, de la condition physique, de l'intelligence du jeu et de la confiance en soi (entre autres).

Surtout dans une proportion aussi faible de mixité, ce qui pourrait arriver de pire c'est que les filles aient plus confiance en elles, constatent que les limites que leur "socialisation de filles" leur pose sont finalement assez arbitraires et qu'elles peuvent être l'égal d'un homme, du moins le temps d'un match. Ce qui pourrait arriver de pire aux gars c'est qu'ils ne supportent pas qu'une fille les batte et qu'ils mettent deux fois plus de hargne quand ils tirent contre elle pour assurer de ne pas perdre la face. Donc dans un cas comme dans l'autre, du sexisme dans le sport peut sortir une réelle émulation favorable aux tireurs comme aux tireuses.

Date de publication : 25/03/2013 10:39
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Re: Réunion du comité directeur du 23 Mars
#13
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

Marshall a écrit :
Citation :

Fred a écrit :
Moui, ben avec ça, je suis de plus en plus inquiet sur la vie sportive à venir moi...

Rappel

Si c'est ce programme qui va être appliqué, on va à nouveau tirer le niveau vers le bas (avis personnel)


C'est bien la mixité que votre post visait, n'est-ce pas ? Le fait de remettre en cause l'apartheid sexuel en escrime est au contraire un immense progrès, pour les hommes et les femmes. Et quand on sait à quel point le sexisme est ancré dans le sport, je trouve que c'est une idée trop audacieuse pour aboutir :)

Encore une fois, il existe des femmes meilleures que des hommes, des hommes meilleurs que des femmes... Dire que les femmes sont toutes par définition moins bonnes et donc tireraient le niveau des hommes par le bas est un raccourci sexiste. En escrime (en haltérophilie je dis pas...)la qualité d'un tireur ne dépend pas du niveau de testostérone dans le corps mais de la rigueur, la réactivité, de l'entraînement, de la condition physique, de l'intelligence du jeu et de la confiance en soi (entre autres).

Surtout dans une proportion aussi faible de mixité, ce qui pourrait arriver de pire c'est que les filles aient plus confiance en elles, constatent que les limites que leur "socialisation de filles" leur pose sont finalement assez arbitraires et qu'elles peuvent être l'égal d'un homme, du moins le temps d'un match. Ce qui pourrait arriver de pire aux gars c'est qu'ils ne supportent pas qu'une fille les batte et qu'ils mettent deux fois plus de hargne quand ils tirent contre elle pour assurer de ne pas perdre la face. Donc dans un cas comme dans l'autre, du sexisme dans le sport peut sortir une réelle émulation favorable aux tireurs comme aux tireuses.



Euh... je crains que tu n'ai pas compris les propos de Fred.
Il n'y a aucun sexisme là dedans. Il fait simplement part de son inquiétude sur le programme du chargé de la Vie Fédérale.
Donc il émet simplement une opinion, rien de plus

Date de publication : 25/03/2013 10:59
"Si vous sautez dans un puits, la providence n'est pas obligée d'aller vous y chercher"

(Proverbe Persan)

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Re: Réunion du comité directeur du 23 Mars
#14
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

Marshall a écrit :
En escrime (en haltérophilie je dis pas...)la qualité d'un tireur ne dépend pas du niveau de testostérone dans le corps mais de la rigueur, la réactivité, de l'entraînement, de la condition physique, de l'intelligence du jeu et de la confiance en soi (entre autres).

Merci beaucoup de réduire les hommes à un niveau de testostérone. J'ai sans doute cru à tort que c’est le comble du sexisme.
Étant donné qu’on doit à peu près tous être persuadé que " la rigueur, la réactivité, de l'entraînement, de la condition physique, de l'intelligence du jeu et de la confiance en soi " sont des qualités qui ne sont ni masculines ni féminines, mais parfaitement partagées par les deux sexes, je pense qu’on va en tirer la conséquence logique : on supprime la distinction de sexe et tout le monde comme en équitation, tire ensemble dans les compétitions, femmes et hommes.
On va appeler cela la compétition pour tous.

Date de publication : 25/03/2013 11:02
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: Réunion du comité directeur du 23 Mars
#15
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Citation:
"par Fred sur 25/03/2013 09:04:13

Moui, ben avec ça, je suis de plus en plus inquiet sur la vie sportive à venir moi..."

Si c'est ce programme qui va être appliqué, on va à nouveau tirer le niveau vers le bas (avis personnel)"


En effet ne pourrait-on pas imaginer une localisation des pôles d'entrainement en calculant le barycentre des domiciles de chacun des tireurs (faut-il alors prendre en compte le domicile de l’entraîneur?)...

Date de publication : 25/03/2013 11:04
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Re: Réunion du comité directeur du 23 Mars
#16
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

Marshall a écrit :

C'est bien la mixité que votre post visait, n'est-ce pas ? Le fait de remettre en cause l'apartheid sexuel en escrime est au contraire un immense progrès, pour les hommes et les femmes. Et quand on sait à quel point le sexisme est ancré dans le sport, je trouve que c'est une idée trop audacieuse pour aboutir :)

Encore une fois, il existe des femmes meilleures que des hommes, des hommes meilleurs que des femmes... Dire que les femmes sont toutes par définition moins bonnes et donc tireraient le niveau des hommes par le bas est un raccourci sexiste. En escrime (en haltérophilie je dis pas...)la qualité d'un tireur ne dépend pas du niveau de testostérone dans le corps mais de la rigueur, la réactivité, de l'entraînement, de la condition physique, de l'intelligence du jeu et de la confiance en soi (entre autres).

Surtout dans une proportion aussi faible de mixité, ce qui pourrait arriver de pire c'est que les filles aient plus confiance en elles, constatent que les limites que leur "socialisation de filles" leur pose sont finalement assez arbitraires et qu'elles peuvent être l'égal d'un homme, du moins le temps d'un match. Ce qui pourrait arriver de pire aux gars c'est qu'ils ne supportent pas qu'une fille les batte et qu'ils mettent deux fois plus de hargne quand ils tirent contre elle pour assurer de ne pas perdre la face. Donc dans un cas comme dans l'autre, du sexisme dans le sport peut sortir une réelle émulation favorable aux tireurs comme aux tireuses.



Gné ? Keskidi ?

Je parlais du retour probables des compétitions de zone, dont le niveau est faible et le sera d'autant plus que le nombre de zones sera augmenté. sans compter le fait que ça va relancer le concert des inégalités régionales.

Les pôles, c'est 12 tireurs par armes environ, soit un très faible pourcentage du nombre total de tireurs, et surtout ce sont des structures bien distinctes des clubs. Ce n'est pas pour eux que je m'inquiète.


Date de publication : 25/03/2013 11:09
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Re: Réunion du comité directeur du 23 Mars
#17
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Pour ma part rien de me choque à faire des compétitions à plus de 200 tireurs, au contraire ! Je préfère ces compétitions que 5 compétitions de zone à 40 tireurs !

Et puis après il faudra refaire un déplacement à plus de 200kms avec le ou la tireuse du club qui se sera qualifiée ! Et la le déplacement sera encore plus couteux, car les frais seront divisés par 1 et non pas par 4 ou 5 tireurs...

Date de publication : 25/03/2013 11:13
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Re: Réunion du comité directeur du 23 Mars
#18
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

fferrand a écrit :
Pour ma part rien de me choque à faire des compétitions à plus de 200 tireurs, au contraire ! Je préfère ces compétitions que 5 compétitions de zone à 40 tireurs !

Et puis après il faudra refaire un déplacement à plus de 200kms avec le ou la tireuse du club qui se sera qualifiée ! Et la le déplacement sera encore plus couteux, car les frais seront divisés par 1 et non pas par 4 ou 5 tireurs...


+1

Date de publication : 25/03/2013 11:14
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Re: Réunion du comité directeur du 23 Mars
#19
Bavard
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Citation :

Fred a écrit :


Gné ? Keskidi ?

Je parlais du retour probables des compétitions de zone, dont le niveau est faible et le sera d'autant plus que le nombre de zones sera augmenté. sans compter le fait que ça va relancer le concert des inégalités régionales.

Les pôles, c'est 12 tireurs par armes environ, soit un très faible pourcentage du nombre total de tireurs, et surtout ce sont des structures bien distinctes des clubs. Ce n'est pas pour eux que je m'inquiète.



En effet, je n'avais pas compris vos propos. Comme les pôles sont une antichambre du haut-niveau et que j'ai déjà trop entendu que "la mixité dans le sport freinerait les hommes", j'ai pensé que c'était le dernier paragraphe qui vous avait fait craindre une baisse du niveau.

Date de publication : 25/03/2013 11:23
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Re: Réunion du comité directeur du 23 Mars
#20
Bavard
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Informations utilisateur
Citation :

LExpert a écrit :

Merci beaucoup de réduire les hommes à un niveau de testostérone. J'ai sans doute cru à tort que c’est le comble du sexisme.
Étant donné qu’on doit à peu près tous être persuadé que " la rigueur, la réactivité, de l'entraînement, de la condition physique, de l'intelligence du jeu et de la confiance en soi " sont des qualités qui ne sont ni masculines ni féminines, mais parfaitement partagées par les deux sexes, je pense qu’on va en tirer la conséquence logique : on supprime la distinction de sexe et tout le monde comme en équitation, tire ensemble dans les compétitions, femmes et hommes.
On va appeler cela la compétition pour tous.


Sur la testostérone, c'est du discours indirect libre (la phraséologie des personnes favorables à l'apartheid sexuel, absolument pas la mienne !)
Pour le reste, en espérant que vous n'êtes pas ironique, c'est exactement ma façon de voir les choses et mon vœu pour l'escrime.

Date de publication : 25/03/2013 11:31
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Re: Réunion du comité directeur du 23 Mars
#21
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

Marshall a écrit :
Pour le reste, en espérant que vous n'êtes pas ironique (...)

Raté. Il l'était, le bougre !

Citation :

Marshall a écrit :
(...) c'est exactement ma façon de voir les choses et mon vœu pour l'escrime.

Ben c'est pas du tout le mien.
Ou alors allons-y gaiement : pourquoi s'en tenir à la suppression de la distinction de sexe ? Supprimons aussi la distinction due à l'âge pendant qu'on y est. Et puis aussi la distinction handis/valides. Et allons-y ! Vive la "compétition pour tous" et que le meilleur gagne ! (je blague, hein, ne t'y trompe pas, cette fois).

Date de publication : 25/03/2013 12:01
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Re: Réunion du comité directeur du 23 Mars
#22
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :
Marshall a écrit :
Pour le reste, en espérant que vous n'êtes pas ironique, c'est exactement ma façon de voir les choses et mon vœu pour l'escrime.


J'étais effectivement ironique.
Je respecte votre position : supprimer la distinction homme/femme. D'ailleurs, elle ne pose tant de problème que cela : en salle, on tire contre tout le monde, et on ne se pose pas tant de questions : que ce soit une femme, un homme, un adulte un adolescent ou un enfant, je m'adapte. Peut-être parce que je considère que peu importe le niveau de mon adversaire, il y a toujours quelque chose à tirer de l'assaut (ce n'est pas l'opinion de tous - j'en ai vu dominer outrageusement un autre tireur en répétant inlassablement toujours le même coup ; et je vous assure que ce n'était pas à des fins pédagogiques, mais vraiment par fainéantise).
Donc, je fais un sport de combat et j'accepte le combat contre quiconque mais en tirant ce qu'il y en a à tirer à chaque fois : contre beaucoup plus fort, en cherchant à trouver une solution, contre beaucoup plus faible en variant mes coups en essayant des choses ou alors en essayant d'aider l'autre.
Au fond, un art martial, c'est un travail sur soi avec l'aide d'un autre.

Malheureusement, beaucoup d'autres se limitent à l'aspect compétitif : l'objectif, ce ne serait que de gagner. Je pense qu'ils ont torts : l'objectif, c'est de faire de son mieux, de progresser... et on trouve de toute manière toujours plus fort que soi, du moins tôt ou tard.

Donc fusionner la pratique de l'escrime pour les hommes et les femmes, c'est déjà fait, en salle.
En compétition, pourquoi pas ? Mais à mon avis c'est une position que n'emprunteront pas toutes les féministes.
Car il faut être lucide : plus on montera dans la difficulté d'une compétition, moins il restera de femmes de facto. Il n'y a aura plus de vainqueur d'un championnat du monde ou nationale qui sera une vainqueuse. Il ne faut pas se raconter d'histoire sur ce point.

Cela dit, moi, je rêve qu'on applique la parité dans les sports d'équipe : en football, toutes les équipes devraient être mixtes obligatoirement : 5 hommes, 5 femmes, et le dernier au choix pour les buts.

Date de publication : 25/03/2013 13:38
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: Réunion du comité directeur du 23 Mars
#23
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

LExpert a écrit :
Donc fusionner la pratique de l'escrime pour les hommes et les femmes, c'est déjà fait, en salle.

Oui. Dès lors que ce qui compte, c'est le progrès, et pas la victoire (à moins qu'il ne s'agisse de victoire sur soi), c'est une très bonne chose. Pour les mêmes raisons, c'est intéressant aussi de mélanger les classes d'âge. Tout le monde peut y trouver son compte. A moins qu'on ait affaire à des brutes qui persistent à vouloir gagner, dans ce cas vaut mieux éloigner les gamins, comme dit l'autre (ou mieux : éloigner les brutes !).

Citation :

LExpert a écrit :
En compétition, pourquoi pas ? Mais à mon avis c'est une position que n'emprunteront pas toutes les féministes.
Car il faut être lucide : plus on montera dans la difficulté d'une compétition, moins il restera de femmes de facto. Il n'y a aura plus de vainqueur d'un championnat du monde ou nationale qui sera une vainqueuse. Il ne faut pas se raconter d'histoire sur ce point.

D'accord avec ça.

Citation :

LExpert a écrit :
Cela dit, moi, je rêve qu'on applique la parité dans les sports d'équipe.

Oui mais là, il s'agit d'autre chose. Dans ce cas, toutes les équipes sont identiquement constituées (à parité) d'hommes et de femmes. Ce n'est pas la même chose que de faire s'affronter dans une seule et même compétition par équipe, des équipes d'hommes et des équipes de femmes.

Là-dessus, je suis complètement d'accord, il n'y a pas assez de compétitions par équipe avec obligation de constituer des équipes mixtes (à parité H/F). On pourrait aussi faire se rencontrer des équipes constituées de personnes d'âges différents (un minime, un junior, un vétéran), de handis et de valides, multi-armes (cf. les compètes par équipe aux UGSEL), etc.

Rien de nouveau. Tout a sans doute déjà été essayé. Mais ça mériterait peut-être d'être davantage proposé (pour nous changer un peu du sempiternel tour de poule + TED mono-sexe à visée essentiellement sélective).

A voir.

Date de publication : 25/03/2013 14:37
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Re: Réunion du comité directeur du 23 Mars
#24
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Citation :

LExpert a écrit :
J'étais effectivement ironique.


En compétition, pourquoi pas ? Mais à mon avis c'est une position que n'emprunteront pas toutes les féministes.
Car il faut être lucide : plus on montera dans la difficulté d'une compétition, moins il restera de femmes de facto. Il n'y a aura plus de vainqueur d'un championnat du monde ou nationale qui sera une vainqueuse. Il ne faut pas se raconter d'histoire sur ce point.

Cela dit, moi, je rêve qu'on applique la parité dans les sports d'équipe : en football, toutes les équipes devraient être mixtes obligatoirement : 5 hommes, 5 femmes, et le dernier au choix pour les buts.


Dommage. J'ai l'habitude de faire face à l'ironie quand on aborde l'égalité F/H mais pas sous forme de vrais arguments logiques de mon parti non réfutés...

En effet, il y aura moins de femmes au fur et à mesure tout d'abord pour des raisons statistiques, vu qu'il y a peut être 30% de femmes selon les armes et les catégories encore moins. Ensuite il y a un conditionnement social, chez les femmes qui ancre en elles l'axiome qu'à travail égal, elles ne seront jamais aussi bonne qu'un homme. Et vu la place que tient la confiance en soi en escrime en général et en compétition en particulier, il est clair et net que, dans un contexte où rien n'est fait pour déconstruire cette construction sociale, elles auront de moins bons résultats.

Mais ce genre de tendance peut évoluer, lentement, ces axiomes toxiques peuvent être balayés. Les filles réussissaient moins bien aux concours administratifs de niveau A+ alors qu'elles réussissent mieux dans les études. Sans quota, on a atteint à peu près la parité au concours de l'ENA et de l'INET il y a deux ou trois ans. Côté ENM, bastion traditionnel masculin, elles sont désormais plus nombreuses que les hommes. En escrime, la mixité et un traitement égal dans les clubs bien sûr mais aussi dans les compétitions, dans les pôles, à l'INSEP (je pense à une vidéo récente de Levallois TV sur Dailymotion où j'ai découvert l'entraîneur des filles, moyennement motivé, que je ne connais pas alors que les gars sont entraînés par Hugues Obry, champion olympique. Il y avait des remarques condescendantes à l'égard des filles qui ne sont d'ailleurs jamais filmées par Levallois TV... ceci dit, j'ai trouvé positif que l'entraînement ne soit pas "aménagé" pour les filles elles faisaient les mêmes exo) serait propice à la déconstruction des stéréotypes qu'elles portent et qui les freinent. Ces freins levés, je ne vois pas pourquoi il n'y aurait pas de vainqueuse (30% si vous me suivez, idéalement, ce serait équitable). Je me suis toujours dit que Vezzali pouvait mettre la fessée à Cassara, Baldini, Joppich... On ne le saura jamais.

Ce que vous proposez, un régime de quota généralisé, je n'y adhère pas. Une personne sélectionnée dans une équipe doit l'être non pas en raison de son sexe mais de sa qualité sportive. Et si cela aboutit à ce qu'il n'y ait pas de mixité, c'est aux personnes non sélectionnées d'améliorer leur niveau pour mériter d'être dans l'équipe. En ultimate on a le cas inverse : des filles ont le niveau pour être sélectionnées en équipe open mais comme ce sont des filles on préfère sélectionner des gars moins bons qu'elles. C'est pas logique mais c'est comme ça. On retrouve ces joueuses dans les équipes mixtes, considérées comme des équipe 2, nettement moins prestigieuses, régies par des quotas. Désolée pour le hors sujet mais vous l'aurez compris, c'est un sujet qui me tient à cœur.

Date de publication : 25/03/2013 14:55
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Re: Réunion du comité directeur du 23 Mars
#25
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :
Marshall a écrit :
Je me suis toujours dit que Vezzali pouvait mettre la fessée à Cassara, Baldini, Joppich... On ne le saura jamais.


O arrêtez, si, on sait : ils ont peut-être déjà tiré ensemble (je parles des italiens, au moins), et je suppose que le résultat est clair : en gros, si Vezzali leur a mis des fessées, ce n'est pas sur une piste d'escrime...

Il suffit de regarder, la différence de niveau se voit clairement. Après, si vous attendez des miracles, vous serez déçue.
Je pense que d'autres moi, plus au fait du haut niveau pourrait témoigner de la réalité (parce que moi, on peut m'accuser de me baser sur des impressions à partir de ce que je vois).

Citation :
Marshall a écrit :
En escrime, la mixité et un traitement égal dans les clubs bien sûr mais aussi dans les compétitions, dans les pôles, à l'INSEP

Encore une fois, la mixité existe mais pas partout.
Vous avez une position - un type de féminisme que je qualifierais d'extrême, et que d'autres féministes ne suivraient pas : parce qu'elles sauraient que dans toutes les compétitions de haut-niveau, on se retrouverait à une très très large majorité masculine en cas de mixité.

Citation :
Marshall a écrit :
Mais ce genre de tendance peut évoluer, lentement, ces axiomes toxiques peuvent être balayés.

Considérez que la différence entre homme et femme n'est qu'une vision idéologique, c'est une position : la théorie du genre.
Moi, je pense qu'il existe des différences qui ne sont pas culturelles, parce que tout n'est pas culturel dans notre vaste monde.
Il n'y a pas de supériorité physique des hommes statistiques : il existe des supériorités selon le type d'aptitude physique. En général, les femmes sont plus souples, par exemple ; et les hommes ont plus de puissance musculaire, en général.
Bon, et pour ce qui est de l'escrime, je continue de penser que les hommes ont en général à disposition les aptitudes les plus nécessaires : et c'est ce qui fait que des compétitions mixtes, du moins à haut-niveau, conduirait à réduire les femmes participantes à se contenter des dernières places, en général.

Citation :
Marshall a écrit :
Ce que vous proposez, un régime de quota généralisé, je n'y adhère pas.


En fait, moi non plus, je déteste ces quotas, y compris ce qu'on appelle la parité - et j'espère qu'elle disparaisse quand les choses seront un peu plus équilibré. Mais comme je déteste encore plus le foot, je me dis que ce serais une magnifique occasion d'indisposer pas mal du monde !

Date de publication : 25/03/2013 15:33
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: Réunion du comité directeur du 23 Mars
#26
Bavard
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LExpert a écrit :

Citation :
Marshall a écrit :
Mais ce genre de tendance peut évoluer, lentement, ces axiomes toxiques peuvent être balayés.

Considérez que la différence entre homme et femme n'est qu'une vision idéologique, c'est une position : la théorie du genre.
Moi, je pense qu'il existe des différences qui ne sont pas culturelles, parce que tout n'est pas culturel dans notre vaste monde.

démasquée, 5 ans de sociologie (qui est une science humaine et non une histoire de croyances, passons)

Citation :

LExpert a écrit :
En général, les femmes sont plus souples, par exemple ; et les hommes ont plus de puissance musculaire, en général.
Bon, et pour ce qui est de l'escrime, je continue de penser que les hommes ont en général à disposition les aptitudes les plus nécessaires : et c'est ce qui fait que des compétitions mixtes, du moins à haut-niveau, conduirait à réduire les femmes participantes à se contenter des dernières places, en général.

L'aptitude la plus nécessaire en escrime serait donc la puissance musculaire ? Alors pourquoi il n'est pas rare à l'épée et au fleuret de voir des gringalets vieillissants donner la leçon à des jeunes baraqués et prometteurs ? Ce n'est pas le cas dans toutes les disciplines (haltérophilie, sprint et comme le sabre ressemble de plus en plus à du sprint...) mais clairement pour l'escrime (ou le tir, l'équitation), la puissance musculaire est un atout c'est sûr mais pas une aptitude nécessaire ni suffisante. Il y a d'autres aptitudes qui pèsent. Bref, on ne pourra pas nous départager ni savoir si les filles seraient automatiquement les dernières (je ne pense pas : j'imagine qu'elles seraient réparties de façon homogène dans les 2e et 3e tiers du classement puis progressivement, comme pour les concours administratifs, certaines arriveraient à rivaliser pleinement) tant qu'on ne laissera pas la liberté aux filles de concourir avec les gars (je crois que la réciproque n'intéresserait personne ). Car mon vœu n'est pas qu'il n'y ait plus de compétition féminine mais de laisser la liberté de choisir. Et comme je sais qu'il n'y a pas beaucoup de filles qui pensent comme moi, ça ne ferait pas un bouleversement énorme, autant le faire.

Date de publication : 25/03/2013 17:17
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Re: Réunion du comité directeur du 23 Mars
#27
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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C'est du CD de la FFE dont cause ce fil?
On s'égare du sujet dirait-on...

Qui c'est le plus fort... l'éléphant ou l’hippopotame?

Date de publication : 25/03/2013 17:27
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Re: Réunion du comité directeur du 23 Mars
#28
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Peut être qu'en boxe une fille pourrait mettre la patée a un poids lourd ukrainien ???
En athlé c'est 5 secondes d'écart sur le tour de piste
Au tennis l'experience a été tentée.Pas de surprise a l'arrivée, le mec frappe vraiment plus fort

Peut^etre aussi qu' en natation synchronisée le mec va surclasser Virginie DEDIEU et autres ballerines.LOL

Restons serieux.Il y a des sports pour les hommes, d'autres pour les filles, d'autres pour les deux sexes, mais en escrime je ne crois pas une seconde qu'une Vezzali mettra une tôle a un Baldini.
Des compet mixtes , oui , je suis même pour mais un haut niveau avec les deux sexes je doute fortement qu'un filles monte sur un podium

Date de publication : 25/03/2013 17:37
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Re: Réunion du comité directeur du 23 Mars
#29
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Correction, faute de frappe
.....qu'une fille monte sur un podium
Sic !!

Date de publication : 25/03/2013 17:38
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Re: Réunion du comité directeur du 23 Mars
#30
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Mille excuses Nidian, tu as raison !

Date de publication : 25/03/2013 17:40
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