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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
#91
Fait partie des meubles
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Citation :

depicboyau a écrit :
Dans le passé de nombreux accidents en escrime et autres diciplines voisines ont conduit à l'exigence du diplôme de Maître d'Armes ou d'enseignant par des textes réglementaires.


L'escrime est un des sports dans lequel, toutes proportions gardées il y a le moins d'accidents mortels. Cinq décès depuis la fin de la dernière guerre. Tous dus à des ruptures accidentelles de lames, donc rien à voir avec l'enseignement.
Les impératifs de diplômes ont été créés plus pour protéger la profession que par besoin de sécurité.


Date de publication : 25/01/2013 14:06
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2020)



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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
#92
Dort sur place
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le badminton en double est très dangereux aussi, le tir aux pigeons aussi mais là il n'existe même pas d'enseignants...Et je monte un stand de tir demain matin...
Depicmachin est un inventeur de genie

Date de publication : 25/01/2013 14:06
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
#93
Fait partie des meubles
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Citation :
Depicmachin est un inventeur de genie

Non, la voix de l'AAF

Date de publication : 25/01/2013 14:11
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
#94
Bavard
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Citation :
epicboyau a écrit :
l'escrime est un sport avec maniement d'armes qui nécessite :
une surveillance accrue
un niveau d'enseignement particulier (BE)
Il s'agit là d'un problème basique de sécurité.
Dans le passé de nombreux accidents en escrime et autres diciplines voisines ont conduit à l'exigence du diplôme de Maître d'Armes ou d'enseignant par des textes réglementaires.
Cette exigence provient d'un décret fondé sur une loi !


Monsieur Jean-Claude Magnan, cela fait trois jours que je vous ai lancé un défi : celui de prouver vos affirmations en donnant les références précises des textes que vous invoquiez (l’accessibilité aux sources étant le minimum dans un État de droit).
Depuis trois jours, vous répéter en boucle vos propos et maintenez votre position, mais de preuve aucune. Monsieur Jean-Claude Magnan, pendant trois jours, vous avez eu la possibilité de vous renseigner, par exemple, en contactant le ministère des sports, ou une DRJSCS, ou encore une DDJSCS, ou un avocat spécialisé dans le domaine du sport. Nous sommes entre adultes, monsieur Magnan : vous impressionnez peut-être les poussins de votre club, mais nous, ce n’est pas le cas.
Au bout de trois jours, nous constatons tous que vous ne relevez pas le défi, et comme je l’avais prévu, vous ne pouvez apporter la preuve de textes qui n’existent que dans votre tête. Cela ne m’étonne guère ayant déjà eu à faire à des personnes de votre acabit, qui sont prêt à tout, et surtout à mentir, pour défendre cette position traditionaliste rancie qui perdure dans le milieu de l’escrime et qui contribue à nous faire couler collectivement.
Je m’étonne qu’une personne aussi incompétente prétende pouvoir participer au comité directeur de la fédération française d’escrime. Je vois même de grands dangers à confier notre avenir à une personne qui tentent à coup d’arguments d’autorité de faire passer ses mensonges.
En conclusion, monsieur Magnan n’ayant pas apporté les preuves (qui n’existent de toute manière pas), nous pouvons revenir au sujet initial : c’est la FFE qui est seule responsable de cette « obligation d’enseignant » qu’elle impose dans son règlement intérieur. Il est temps d’assouplir fortement cette règle pour les petits clubs, avant que des gens que monsieur Magnan nous enterre au nom d’une vision passéiste de l’escrime, construite à coup d’infinie prétention (la Qualité) et de menace (les pseudo-risques terrifiants).

Date de publication : 25/01/2013 14:14
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
#95
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il suffit de lire les statuts de la FFE entérinés par le Ministère des sports et les différents articles du code du sport, ou à défaut téléphoner au Ministère, pour avoir tous les détails sur l'organisation du sport en France et de l'escrime en particulier.
Est-ce que permettre le fonctionnement d'un club d'escrime sans un encadrement réglementé suffirait à relancer l'escrime ?
Ce serait ouvrir la porte à n'importe quel délire et aux pires farfelus.
Soyons sérieux,on ne joue pas avec la sécurité ni avec l'apprentissage de l'escrime qui demande une formation spécifique.
Sinon il y a toujours la possibilité d'entrer dans une compagnie d'escrime Médiévale

Date de publication : 25/01/2013 14:16
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
#96
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Mais pisqueboyau...les BE n'existent plus ils ont étés remplacés pas une structure a 4 étages, complexe avec une certification pour PBJEPS, un BP escrime de faible niveau et 2 DE + ou -équivalent aux anciens diplômes. Les bénévoles qui enseignent peuvent être...rémunères discrètement (interdit!) ou faire une action qui n'est pas durable (qui est sur de son travail et de ses horaires de nos jours!) et échappe a tout contrôle. L'escrime n'a pas grand chose a gagner a ce jeu là; La création des 2 premiers étages du système actuel corresponde a cette demande de dérèglementation, en théorie. en pratique c'est un système alambiquée et couteux pour les élèves peu adapté a beaucoup d'enseignants potentiels

Date de publication : 25/01/2013 14:17
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
#97
Bavard
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Citation :

depicboyau a écrit :
il suffit de lire les statuts de la FFE

Rien dans les statuts. C'est dans le règlement intérieur qu'il faut lire.
Depuis le temps que vous nous parlez d'une loi...

Citation :

depicboyau a écrit :
les différents articles du code du sport

Lesquels ?
Vous n'avez jamais ouvert un code du sport, mon pauvre monsieur.

Date de publication : 25/01/2013 14:18
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
#98
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Messire

Vous faites un déni des règles établies, dans ces conditions le débat n'a pas lieu d'être.
Quant à la façon dont vous m'interpelez,vous agissez en marginal irrespectueux des autres.
Ce n'est pas le genre d'escrime qui m'intéresse, et, dans ce cas précis un face à face m'attirerait davantage.

Date de publication : 25/01/2013 14:28
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
#99
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cacawette

je sais très bien que le BE a été remplacés par un diplôme d'Etat, j'ai utilisé le terme BE plus connu. quant à la formation mise en place pour cette nouvelle qualification, c'est le DTN en charge de la formation qui est le seul habilité à interpeler le Ministère concerné.
Il y a effectivement à faire évoluer cette formation qui ne correspond pas à ce dont l'escrime à besoin dans différents niveaux d'enseignements.

Date de publication : 25/01/2013 14:38
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
Fait partie des meubles
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Quelqu'un connait il le contenu de la formation BPJEPS ? La partie escrime est fortement intéressante !!!! Je pense que Mr depicboyeau doit pouvoir nous renseigner sur le sujet !!

Date de publication : 25/01/2013 14:42
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Non, il ne fait pas un déni des règles établies mais il te traite, à juste titre, de menteur vu que tu n'es pas en mesure de prouver tes dires par des références exactes.
Dans ces conditions, il est juste de ne tenir aucun compte de tes divagations.
Ta fuite "le débat n'a pas lieu d'être" en est la meilleure preuve.
"vous rompez plus blanc qu'amidon
c'est pour me fournir le mot pleutre"
C'est tout à fait toi!

Date de publication : 25/01/2013 14:43
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Informations utilisateur
Messire

D'où sortez vous? qui êtes vous pour vous permettre de m'interpeler de la sorte? faut-il que vous soyiez assez lâche pour vous cacher derrière un pseudo et insulter sans aucune retenue.

Date de publication : 25/01/2013 14:47
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Informations utilisateur
Sur la fiche de depicboyeau il était tout à fait anonyme également, ce n'est qu'après avoir été découvert qu'il assume son nom !

Date de publication : 25/01/2013 14:52
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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hubo46

encore un qui se cache derrière son pseudo pour se laisser aller à son délire.
Figures toi que je n'ai pas de temps à perdre à consulter et décortiquer des bouquins, statuts et règlements intérieurs, pour apporter des précisions évidentes à des individus qui ne méritent aucune attenttion et aucun respect.
Votre démarche n'est là que pour générer la colère et la haine; ce n'est pas avec des tels individus que l'escrime peut progresser.

Date de publication : 25/01/2013 14:54
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Informations utilisateur
Mais pourquoi il ne répond pas ? je suis frustré ! peut être parce que je ne suis pas totalement anonyme et qu'il a traduit mon pseudo ou peut être qu'il ne me snobe, pourtant j'ai déjà dis plusieurs fois que je respectais sa carrière !!

Date de publication : 25/01/2013 14:57
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Patcha

sur mon profil il ya toujours eu mon adresse mail.
Je n'ai jamais essayé de nier et j'assume, d'autant plus que pour moi EI c'était un moyen d'échanger et d'argumenter, par rapport au malaise qu'il ya dans notre sport. Je ne me suis jamais permis de manquer de respect et encore moins d'insulter. Le dialogue peut s'installer dans la contradiction et le respect de l'autre.
Lorsqu'il y a manque de respect et insultes, j'invite à me renconter au CIP ce WE.

Date de publication : 25/01/2013 15:01
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Oui samedi ou dimanche dans la loge Présidentielle mais pas aujourd'hui pour les éliminatoires et pour cause.

Date de publication : 25/01/2013 15:04
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Quand à votre fiche profil, je ne vois rien ou alors je ne suis pas assez doué pour trouver et....même pour envoyer des PM !!

Date de publication : 25/01/2013 15:06
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Citation :
depicboyau a écrit :
Figures toi que je n'ai pas de temps à perdre à consulter et décortiquer des bouquins, statuts et règlements intérieurs, pour apporter des précisions évidentes à des individus qui ne méritent aucune attenttion et aucun respect.


Allons, monsieur Magnan, on vous à tous poser une question simple : quelles sont les références de ces textes que vous invoquez et qui imposeraient la présence d'un "diplômé d'escrime" en club (à part le règlement intérieur de la FFE, qui ne s'applique que pour les clubs FFE).
Tout le monde a émis des doutes sur l'existence même de tels textes, et vous êtes tout seul à prétendre qu'ils sont évidents... sans jamais être capable de citer le moindre début d'une quelconque référence précise (il n'y a rien de tel dans le code du sport).
Regardez, vous êtes seuls à tenir ce style de propos, il est temps d'avoir des doutes.

Alors, monsieur Magnan, vous vous honoriez à enfin reconnaître que vous vous trompez.
Parce que c'est vous qui allez finir par passer pour un extrémiste.

Date de publication : 25/01/2013 15:07
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Je vous rappelle si besoin est que si VOUS allez sur votre fiche profil VOUS avez des renseignements que NOUS n'avons pas. Donc votre fiche profil accessible à tous: il n'y a rien.

Date de publication : 25/01/2013 15:08
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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amanrich "91"
Je suis d'accord tout en insistant sur les risques réels qui ont poussé les assurances à exiger plus de sécurité ce qui a entrainé la FIE à imposer ses normes (800/1600NW) et la FFE les siennes(350/800NW);il y a une dizaine d'années tous les clubs d'escrime ont dû remplacer leur stock de vêtements pour respecter les normes de sécurité.Le Maître d'Armes est responsable du matériel mis à disposition.

Date de publication : 25/01/2013 15:18
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Patcha

Aujourd'hui, j'enseigne dans le club de Vallier à Marseille, de 17h30 à 21h. demain matin je serai en gare de lyon à 11h, pour rejoindre Carpentier.

Date de publication : 25/01/2013 15:22
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Je ne suis amanrich 91 mais il serait intéressant que vous développiez la mise en place des tenues 350 n !

Date de publication : 25/01/2013 15:22
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Questions naïves:

N'est ce pas la loi qui oblige un club d'escrime a avoir un enseignant diplômé,(spécifique aux sports de combat), ou en tous cas la couverture de celui ci, ou alors n'est ce valable que pour l'affiliation?

Autrefois, les clubs de gym et de foot fonctionnaient avec des bénévoles et sans professionnels, maintenant ils sont obligés je crois, non?

N'y a t'il pas des problèmes de responsabilité en cas d'accident?

Ne pas avoir de professionnel n'est 'il pas risqué à plusieurs niveaux? ex: Intégrité physique et psychologique des élèves...

Pour ma part j'ai connu trop de gamins cassés dans des cours de gym tenus par des bénévoles sans diplômes, alors je me pose ces questions...

Il parait que le canada embauche à tour de bras...
Il est friand de nos MA. Notre formation n'est donc pas en cause, mais notre système et notre culture oui. Et je ne crois pas que les équipes quelles qu'elles soient puissent changer grand chose.

Un grand progrès serait d'arrêter de dégoûter nos enseignants, nos athlètes et nos cadres. Pour cela il faudrait un peu plus de transparence, moins d'égocentrisme, plus d'aides du haut vers le bas, moins de manigances et de copinages. Et surtout arrêter le sport national français qui est de confondre sport et politique, l'autre au détriment de l'un bien sûr...
On peut dissocier sport et politique contrairement à ce que j'entends tous les jours.

Date de publication : 25/01/2013 15:43
Ouvres tes yeux, et tu verras que ton imagination est limitée !
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
Bavard
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Allons, allons, monsieur Magnan, vous pouvez continuer vos rodomontades tant que vous voulez, vous avez perdu toute votre crédibilité en vous acharnant à soutenir une position absurde : votre loi n’existe pas, vous n’avez pas le courage de le reconnaître et vous vous enfoncez.
Je suis désolé de vous avoir blessé, et c’est à tort que j’ai sous-entendu votre incompétence ou le fait que vous soyez menteur : non, ce doit être les effets de l’âge, vous n’avez plus toutes vos capacités. Laissez donc la place aux jeunes au comité directeur, et contentez-vous d’aller aux pinces-fesses de l’AAF, qui n’est qu’un petit entre-soi confortable où personne ne vous portera la contradiction.

Revenons enfin au sujet, entre gens sérieux. Oui, l’obligation d’enseignant du règlement intérieur devrait être supprimé, ou plutôt modulé, comme l’évoquait Odel.
Voilà une proposition concrète et constructive.

Citation :
paco a écrit :
N'est ce pas la loi qui oblige un club d'escrime a avoir un enseignant diplômé,(spécifique aux sports de combat), ou en tous cas la couverture de celui ci, ou alors n'est ce valable que pour l'affiliation?

L'enseignement du sport de manière bénévole est totalement libre (sauf pour les activités dites à environnement spécifique, type parachutisme - l'escrime n'en fait évidemment pas partie).
Ceux qui affirment le contraire sont des manipulateurs.
Renseignez-vous.

Date de publication : 25/01/2013 15:44
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
Fait partie des meubles
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Citation :

depicboyau a écrit :
amanrich "91"
Je suis d'accord tout en insistant sur les risques réels qui ont poussé les assurances à exiger plus de sécurité ce qui a entrainé la FIE à imposer ses normes (800/1600NW) et la FFE les siennes(350/800NW);il y a une dizaine d'années tous les clubs d'escrime ont dû remplacer leur stock de vêtements pour respecter les normes de sécurité.Le Maître d'Armes est responsable du matériel mis à disposition.


Là, je suis tout à fait d'accord avec toi. Mais uniquement sur le matériel. Mais pas sur l'obligation du diplôme de M-A pour des questions de sécurité. comme il était écrit dans ton post.

Date de publication : 25/01/2013 15:48
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2020)



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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Citation :

depicboyau a écrit :
amanrich "91"
Je suis d'accord tout en insistant sur les risques réels qui ont poussé les assurances à exiger plus de sécurité ce qui a entrainé la FIE à imposer ses normes (800/1600NW) et la FFE les siennes(350/800NW);il y a une dizaine d'années tous les clubs d'escrime ont dû remplacer leur stock de vêtements pour respecter les normes de sécurité.Le Maître d'Armes est responsable du matériel mis à disposition.

Mais de quelle "responsabilité" parles-tu ? De l'entretien ? Des réparations ?

Parce qu'en cas d'accident - et s'il s'avérait que celui-ci est directement lié à l'utilisation d'équipements non conformes - la personne en première ligne ne serait pas le Maître d'Armes mais son employeur. A savoir le Président du club.

Même chose dans le cas où le club aurait laissé s'entraîner ou partir en compétition un tireur qui n'aurait pas présenté de certificat médical valide et qui serait victime d'un accident en lien avec sa pathologie. Le MA (c'est heureux) ne pourrait pas en être tenu pour responsable.

Dans certaines circonstances, il se pourrait effectivement que la responsabilité du MA soit recherchée (au demeurant, ce serait la même chose s'ils s'agissait d'un bénévole). Mais dans les deux cas cités plus haut, c'est la structure associative qui l'emploie qui est juridiquement "responsable" en cas de problème.

Date de publication : 25/01/2013 15:48
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Citation :

depicboyau a écrit :
amanrich "91"
Je suis d'accord tout en insistant sur les risques réels qui ont poussé les assurances à exiger plus de sécurité ce qui a entrainé la FIE à imposer ses normes (800/1600NW) et la FFE les siennes(350/800NW);il y a une dizaine d'années tous les clubs d'escrime ont dû remplacer leur stock de vêtements pour respecter les normes de sécurité.Le Maître d'Armes est responsable du matériel mis à disposition.


Tu as pourtant connu les tenues en "satin turc" et les terribles triques des années 60 (même si tu étais fleurettiste)
a cette époque la , il n' avait pourtant guère d accidents....
La sécurité fait vendre , et la réglementation oblige a acheter, mais là je m' écarte un peu du sujet.

Date de publication : 25/01/2013 15:51
L' ordre établi ne l' est jamais que par les ordres donnés par ceux qui ont ordonné de l' établir.Pierre Dac.
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Citation :

Markovitch a écrit :

Mais de quelle "responsabilité" parles-tu ? De l'entretien ? Des réparations ?

Parce qu'en cas d'accident - et s'il s'avérait que celui-ci est directement lié à l'utilisation d'équipements non conformes - la personne en première ligne ne serait pas le Maître d'Armes mais son employeur. A savoir le Président du club.


Il ne faut pas trop en demander à papy Magnan !
On va l'aider : il faut aller voir dans le code du sport, article R322-37 (et aussi l'art. A322-177) désigne : "Le responsable de la location ou de la mise à disposition réitérée d'un EPI-SL d'occasion".
Formule donc un peu ambiguë, mais, on ne peut accuser un simple salarié (type MA) de suivre les indications de son employeur qui dit de mettre à disposition tel ou tel matériel.
Voilà qui aura bien épargné de soucis à papy Magnan, mais il se prend encore un coup de bourre-pif, le pauvre.

Date de publication : 25/01/2013 15:57
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
Fait partie des meubles
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Donc, pour résumer, le bon sens voudrait que l'on suive les conseils d'Odel. Adapter les diplômes aux structures et non pas le contraire.
Mais bon, c'est peut-être trop simple.

Date de publication : 25/01/2013 16:01
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2020)



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