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Re: JO2012 - Une analyse vue de dedans
#61
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

Ben10 a écrit :
Citation :

KEKE a écrit :
c'est quoi votre palmares?? tes vraiment idiot. J'arrête de parler avec les c... ça les instruits


Vous avez posé cette question en premier. Je vous cite : "Dis moi qui tas formé et je te dirais qui tu ais"

c'est qui le c... maintenant ? l'arroseur arrosé. heureusement que le ridicule ne tue pas.


Bah il m'a formé moi, c'est déjà ça...(la légende raconte qu'il en aurait formé quelques autres, avec quelques lignes de palmarès pas désagréables...). J'en profite pour le remercier de tout ce qu'il m'a apporté

En attendant, quand on prétend qu'il faut de la légitimité pour l'ouvrir et qu'on la ramene autant anonymement, c'est qu'on est pas àune contradiction près.

Date de publication : 16/08/2012 07:45
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Re: JO2012 - Une analyse vue de dedans
#62
De passage
De passage


Informations utilisateur
Citation :

KEKE a écrit :
concernant dodo j'ai eu souvent discussion avec lui et je lui ai dis parfois que je n'étais pas d'accord avec lui mais il faut quand même se rappeler que ce dernier a été champion olympique avec l'équipe de France donc merci à Jean Phi pour tout ce qu'il a fait


Est ce que cela en fait un bon entraîneur pour autant? Quels tireurs a t il réellement formé?
J'ai participé à Budapest à un "stage" de maître d'arme organisé par JP Daurelle où le but était d'expliquer aux maîtres d'arme de club dans quel sens il fallait travailler, notamment au niveau de la leçon individuelle.
Et bien je préfère autant vous dire que c'était inquiétant et que je comprends mieux l'affaiblissement du sabre français!
Impossible pour un jeune arrivant à l'Insep de s'en sortir et de progresser et je n'étais pas le seul à avoir les yeux ecarquillés en écoutant l'entraîneur national nous parler de certains principes "fondamentaux"

Donc moi, personnellement, je ne le remercie par pour ce qu'il a fait, je le condamne au contraire, pour l'état délétaire dans lequel il laisse le sabre français!

Date de publication : 16/08/2012 07:55
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Re: JO2012 - Une analyse vue de dedans
#63
Accro
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Arrêtons de dire qu'il faut être un bon formateur pour faire de l'entraînement de haut niveau. Je ne pense pas que ce soit obligatoire.

Date de publication : 16/08/2012 09:06
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Re: JO2012 - Une analyse vue de dedans
#64
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :
Arrêtons de dire qu'il faut être un bon formateur pour faire de l'entraînement de haut niveau. Je ne pense pas que ce soit obligatoire.

Disons que c'est mieux de savoir ce que l'on veut au départ et d'avoir une bonne idée de la progression nécessaire pour y arriver.
La force qu'a eu Bauer a été de construire une pyramide (dès benjamins) lorsqu'il était adjoint, dont il a pu récolter les fruits une fois EN. Après, son système nécessitait un budget important (pas seulement pour sa rémunération), et a aussi laissé des gens sur le carreau.
On peut aimer ou non, le fait est que ça a marché.
La chose qui manque le plus chez nous, c'est une concertation sur les objectifs et les moyens d'y parvenir. Il y a une journée des arbitres (non, deux), mais rien n'est prévu pour les enseignants, sinon sur des initiatives locales en jonglant avec le calendrier. D'autres fédérations réussissent à le faire, mais pas nous...

Date de publication : 16/08/2012 11:04
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Re: JO2012 - Une analyse vue de dedans
#65
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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Il y a les séminaires des CTS qui....devraient faire redescendre vers la base. néanmoins je connais des ligues où il y a effectivement des journées de MA !

Date de publication : 16/08/2012 11:24
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Re: JO2012 - Une analyse vue de dedans
#66
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Effectivement des journées des M.A. existent dans certaines ligues , cela fait toutefois fort longtemps que je n' y participe plus car il s'agit pour moi surtout d' une façade , ou certains font de la masturbation intellectuelle et d' autres gardent leurs certitudes en continuant a prêcher pour leur paroisse .
On est pas obligé d' être d' accord avec le point de vue d' un ancêtre désabusé !


Date de publication : 16/08/2012 11:41
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re: JO2012 - Une analyse vue de dedans
#67
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Je viens de découvrir toutes les discussions......je suis outrée de voir certains criant "haro sur le baudet", en l'occurence sur Julien !
Heureusement que d'autres le défendent, et je les approuve !
La critique que je lui ferais, ce n'est pas de partager ses idées, mais la façon de les exposer (qui aurait nécessité sans doute plus d'approfondissement, de structuration et d'argumentation)pour pouvoir satisfaire les grands esprits !
Du coup, c'est trop facile pour les non-tolérants de lui fondre dessus comme l'aigle sur sa proie !
J'ose espérer que ses détracteurs ne remettent pas sérieusement sa valeur en question, ni sa présence à l'Insep ! Finissons en avec des critiques les uns sur les autres ! ce n'est pas la meilleure façon d'être plus fort, et de constituer une équipe, tous pour l'escrime ! (à ce sujet, je n'ai pas apprécié qu'un fleurettiste "dégomme et enfonce" son coéquipier devant les journalistes.....cela me semblait IMPENSABLE !
L'Insep, parlons en effectivement : on pourrait penser que le fonctionnement favoriserait les athlètes. En théorie, cela est peut-être juste. Mais en pratique? Que penser de cette liberté donnée à des jeunes parfois immatures ?(facile de suivre les anciens dans les salles de poker dès le début de l'intégration....!)Quelqu'un a parlé d'hygiène de vie, je crois qu'effectivement il n'y a pas assez de suivi à ce niveau. C'est un peu difficile d'en parler de façon très fiable, car je n'ai pas vraiment la vue de l'intérieur. Mais il me semble que les athlètes sont assez libres, car ils sont considérés comme des adultes....qu'ils ne sont pas forcément en arrivant ! D'autre part, au niveau préparation mentale, il me semble qu'il y a aussi un grand vide. On laisse se débrouiller les entraîneurs pour tout faire : entraînement technique, préparation physique, préparation mentale. Et si des personnes spécialisées dans certains domaines pouvaient leur donner un coup de main....car la tâche est tout de même difficile de récupérer des tireurs venant de différents clubs, avec leurs particularités, et d'arriver à apporter ce qui, justement, manque aux uns et aux autres. Des athlètes ne sont pas des machines, il faut arriver à les connaître...pas évident....je vous invite à lire ce que pense l'entraîneur club de Boladé :

http://www.bienpublic.com/sport-local ... 8/09/un-concept-artisanal

et si JP Harbelot avait raison ? l'entraîneur de club qui connaît très bien son poulain pourrait être consulté, qui serait contre ?
Quand on regarde les résultats aux JO, pour certains sports, on cite des entraîneurs de clubs et non les entraîneurs de l'Insep (ex en natation), pourquoi ? pourquoi Christophe Lemaître, en athlé a son entraîneur de club à Aix ? il y a bien la section athlé à l'Insep ?
Bref, c'est une question qui m'est aussi venue à l'esprit....


Date de publication : 16/08/2012 19:16
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Re: JO2012 - Une analyse vue de dedans
#68
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Bonsoir

La reflexion est interrésante mais les jeunes même s'ils intégrent jeune l'Insep sont presque tous majeurs... ils ont aussi un cerveau et ce serait bien que le cerveau il s'en servent!!

Date de publication : 16/08/2012 21:57
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Re: JO2012 - Une analyse vue de dedans
#69
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
en aditionant duch+gagny+odel on devrait arriver à faire quelquechose, ce qui ressort, et je n'ai pas de solution
1/difficulté du passage club,amateur,familial HN national à HN "professionnalisé" sans l'etre...
2/rien ne peu se faire durablement sans l'assentiment de la quasi totalité des acteurs; (pb fédéral, les élus),

Date de publication : 16/08/2012 22:14
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Re: JO2012 - Une analyse vue de dedans
#70
Habitué
Habitué


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leconseil j'ai eu le plaisir de lire que vous étiez Dieu, j'ai un conseil à lui demander, pourriez vous m'aider ? Dieu merci je suis certaine que vous allez pouvoir le faire. Sinon vous êtes un imposteur et ma déduction serait que vous n'êtes pas plus Dieu que je suis la reine-claude. Allez en paix et soyez clément envers vos sujets ici présent.

Date de publication : 17/08/2012 17:50
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Re: JO2012 - Une analyse vue de dedans
#71
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Nous espérons tous que l'escrime saura tirer les leçons de cet ECHEC comme a si bien su le faire la natation.
Et que l'on arrête de nous parler d'amateurisme pour les JO, ceux qui réussissent et qui réussiront sont ceux qui ne penseront qu'au JO de 2016.
Une réorganisation est indispensable et dès maintenant car 4 ans, c'est court et 2016, c'est demain:
- haut niveau
- détection
- compétitions
- préparation physique, mentale et tactique.
- encadrement
- organisation en pôle
- entraineurs nationaux
- élus
- politique fédérale

Au travail ... et vite

Date de publication : 17/08/2012 20:47
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Re: JO2012 - Une analyse vue de dedans
#72
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Informations utilisateur
Je suis pas entièrement d'accord avec le fait que la professionnalisation de l'escrime soit un gage de réussite. Il suffit de voir le palmarès de l'épée homme (équipe surtout) pour le voir.

Et bon, Guyart, Jeannet, Flessel et nos autres champions arrivaient bien à gagner régulièrement avant 2004 (en solo ou équipe), sans être pro pour autant.

Et l'escrime pro, ça coûte cher car faut payer les tireurs (et pas au SMIC).

Le problème, c'est l'approche qu'a le staff sur les JO et la manière de préparer les tireurs français.

Mon regard sur les français lors de cette olympiade : des athlètes qui étaient dans l'enjeu à défaut d'être dans le jeu. Et des entraîneurs peu réactifs aux situations changeantes.

Date de publication : 17/08/2012 21:14
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Re: JO2012 - Une analyse vue de dedans
#73
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
pas faux, mais est-il necessaire d'espérer pour entreprendre???
vouloir c'est pouvoir même avec peu de moyen, et ce n'est pas forcément notre cas, alors??
Les élections sont nécessaires rapidement pour pouvoir construire le futur et les JO de 2016 c'est en octobre qu'il faut voter et perso je me f... pas mal des ambitions persos que pourrait avoir tel ou tel au niveau soit de la FFe soit de la FIE mais après une vague de clameur après les JO de Londres je trouve EI trés calme tout le monde est en vacances?

Date de publication : 17/08/2012 21:21
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Re: JO2012 - Une analyse vue de dedans
#74
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

Stf-Fencer a écrit :
Et bon, Guyart, Jeannet, Flessel et nos autres champions arrivaient bien à gagner régulièrement avant 2004 (en solo ou équipe), sans être pro pour autant.

Certes,....mais l'escrime c'est aussi savoir adapter son jeu à celui de ses adversaires...et eux ne nous ont pas attendus depuis 2004, ne sont pas restés inactifs, bref ne sont pas restés à se regarder le nombril....
Peut-être une partie de la solution réside aussi dans le fait de regarder, ecouter, observer, ce qui se passe autour de nous?

Date de publication : 17/08/2012 21:22
"Nom de Nous!!" s'éxclamerent Dieu, Allah, Vishnou, Boudah, Jupiter et quelques autres.....
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Re: JO2012 - Une analyse vue de dedans
#75
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Sans aucun doute. Aussi champion olympique qu'on peut être, on n'est jamais que le champion d'un jour. On devient champion en travaillant, on reste champion en travaillant.

L'escrime, c'est avant tout une remise en question permanente. Généralement, on voit très bien celui qui le fait et celui qui ne le fait pas. C'est là le gros point faible de l'équipe de france d'escrime je pense.

Et je doute que la professionnalisation soit le remède miracle pour ça.

Changeons d'approche, et restons conquérants, un champion qui défend son titre ne fait que le reconquérir.

Date de publication : 17/08/2012 22:15
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Re: JO2012 - Une analyse vue de dedans
#76
Bavard
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quel est ta question echelon 1 corsu?
cordialement le conseil

Date de publication : 17/08/2012 22:23
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Re: JO2012 - Une analyse vue de dedans
#77
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

Benevole a écrit :
Nous espérons tous que l'escrime saura tirer les leçons de cet ECHEC comme a si bien su le faire la natation.
Et que l'on arrête de nous parler d'amateurisme pour les JO, ceux qui réussissent et qui réussiront sont ceux qui ne penseront qu'au JO de 2016.
Une réorganisation est indispensable et dès maintenant car 4 ans, c'est court et 2016, c'est demain:
- haut niveau
- détection
- compétitions
- préparation physique, mentale et tactique.
- encadrement
- organisation en pôle
- entraineurs nationaux
- élus
- politique fédérale

Au travail ... et vite


Bon, alors , tu t' y colles quand ?
Commence a bouger , on est prêts a te suivre !

Date de publication : 17/08/2012 23:50
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re: JO2012 - Une analyse vue de dedans
#78
Bavard
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Quand Julien nous parle des vieux, j'ai l'impression que sa énerve plus d'un. Il me semble que dans l'article, il essaye juste de dénoncer un manque de confiance envers les jeunes. Et là boum sanction de la part de gens intelligent de ce forum, "il est nul de quoi il parle, 108ème mondiale, etc". Il faut donc être au moins dans les 20 premiers mondiaux pour pouvoir donner son avis? Ben10, et danducon, vous n'avez pas plus de légitimité que julien pour analyser les JO, sauf que lui a au moins le courage de le faire sans anonymat.

Si j'ai le droit de m'exprimer (désolé je ne suis même pas classé au niveau internationale..) je suis d'accord dans une certaine mesure avec Medard.

Les "vieux" de l'insep (sanson, pillet, lopez, équipe championne olympique en 2008, entre autre) ont tous des contrats avec la douane ou autre, ils ont tous plus ou moins fini leurs études. Ils n'ont donc que sa a penser et à faire, des professionnels quoi.
Le jeune lui, monte à l'insep. Déjà changement de ville, d’entraîneur, de méthode, de statut (passé de champion de son club a sac a touches). Puis comparé aux plus vieux, lui a tout juste 20 ans, n'a pas de contrat pour subvenir a ses besoins mais papa/maman. Et surtout il doit mener a bien son double projet, c'est à dire faire des études, ce qui lui prend du temps (et la tête).

Ensuite, on demande au jeune de vite faire ses preuves, de piquer la place du vieux, sinon on le vire. Mais je suis désolé, ils ne sont pas mis dans les même dispositions pour réussir. Pour moi c'est de cette manière qu'il y a une certaine protection des plus anciens. Et dans ce système il ne faut pas s'étonner de voir les jeunes ne réussirent que beaucoup plus tard que la moyenne international, voire de ne pas réussir du tout.

Certains vont répondre que malgré ce système il y a des réussites, des mecs comme Apithy qui ont quand même intégré le top niveau. Alors oui c'est vrai sa peut marcher, mais combien d'autre n'ont pas réussi?

Ce n'est pas la seul raison de l'échec des JO, mais peut être une piste parmi d'autres.


Date de publication : 18/08/2012 09:55
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Re: JO2012 - Une analyse vue de dedans
#79
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Une réponse s'impose au post 78.

Pas besoin que les jeunes "virent" les vieux, l'EN s'en est chargé en "virant de l'équipe" Pillet alors 9ème mondial !! Vous criez à l'injustice pour les jeunes... Médard est encore là, à ce que je sache, alors qu'il a dans les 25 ans (encore jeune ? ).

Je demande toujours à ceux qui défendent les jeunes de bien vouloir définir le terme "jeune". Si l'on parle de ceux qui sont à l'INSEP depuis moins d'une année, ok sur le fait de mieux les accompagner dans cette période, d'assurer la transition avec la vie en famille / vie seul à l'INSEP, avec l'entraînement en club / l'entraînement à l'INSEP, les compétitions nationales / internationales... C'est certain que tous les moyens mis à disposition à l'insep ne sont sûrement pas mobilisés, que les différents acteurs pas suffisamment voire pas associés (je pense ici surtout aux clubs et aux familles). C'est un point important pour le projet fédéral à venir.
Ici, Médard ne parle pas de ça. Il évoque la situation de transition de l'INSEP vers un logement privé, pour justement laisser le logement de l'INSEP à des jeunes qui vont intégrer l'INSEP. Vous voyez, finalement Médard n'est pas si jeune que ça.
Et au fait, qui a pris la décision de demander à Médard et Apithy de quitter l'INSEP ?

Je vous invite aussi à relire mes interventions : Médard peut s'exprimer en son nom, c'est sur le fait de se positionner comme porte parole qui pose question.

De plus, si vous voyez la composition de l'équipe de france en compét, on ne peut vraiment pas dire que les vieux étaient protégés. Faudrait pas nous embobiner non plus !

Vous vous en prenez à l'anonymat des personnes sur le site EI, c'est justement une des conditions qui permet l'expression des non-dits, par des personnes qui ne peuvent pas toujours s'exprimer dans des enceintes officielles. Si vous deviez reprocher cet argument à chacun, vous n'auriez plus grand monde avec qui échanger. Et même peut être aucune des personnes avec lesquelles vous êtes d'accord.

Date de publication : 18/08/2012 11:14
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Re: JO2012 - Une analyse vue de dedans
#80
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Petit complément à mon message précédent. Je suis sûr que toutes les personnes qui iront sur le profil de yop yop trouveront son identité. Il ne peut pas être anonyme, en le reprochant aux autres.

Date de publication : 18/08/2012 11:17
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Re: JO2012 - Une analyse vue de dedans
#81
Bavard
Bavard


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Ben 10, relis le post 78, je n'ai jamais dit que tu n'avais pas le droit de parler de manière anonyme. C'est toi qui l'interprète comme ça. J'ai dit que je trouvais courageux Julien Medard de dire ce qu'il pense, en son nom, et non anonymement. Courage que je n'ai pas (et toi non plus) et que je n'ai jamais prétendu avoir, donc je n'ai rien contre toi et l'anonymat, qui est trés utile pour faire passer des idées sans "représailles". Alors stp, ne te victimise pas.

Pour revenir au sujet, Pillet 9ème mondiale, sorti par l'entraineur, il y a peut être des raisons qu'on ne connait pas. Au foot par exemple, on peut se séparer d'un trés bon joueur si il ne se font pas dans un collectif, trop imbus et bête (cf: les bleus à l'euro), etc peut être est ce une des raisons, je n'en sais rien. J'ose quand même espérer que l'EN ne se prive pas du n9 mondiale sans raison, donc il doit y en avoir une que nous ne connaissons pas!

Ensuite je suis d'accord pour dire que Médard qui doit être a l'insep depuis 5/6 ans fait peut être parti des vieux, que peut être il doit quitter l'internat, que peut être il n'a pas de résultat extraordinaire... Mais pour moi le problème qu'il soulève dépasse son cas et doit faire réfléchir comme tu l'a dit au vraiment plus jeunes, ceux qui intégrent l'INSEP à 18/20 ans. Et pas une aide pendant 1 an seulement car l'adaptation est beaucoup plus longue, on ne devient pas sportif de haut niveau en un jour.

Date de publication : 18/08/2012 12:18
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Re: JO2012 - Une analyse vue de dedans
#82
Habitué
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L’âge n’est pas une question d’état civil mais d’état d’esprit !

« Etre jeune, c’est être spontané, rester proche des sources de la vie, pouvoir se dresser et secouer les chaînes d’une civilisation périmée, oser ce que d’autres n’ont pas eu le courage d’entreprendre ; en somme, se replonger dans l’élémentaire. » Thomas Mann

Date de publication : 18/08/2012 13:50
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Re: JO2012 - Une analyse vue de dedans
#83
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l'age n'est pas grande importance......
ce qui compte c'est la performance et le classement

en canoé, il y a eu une bagarre sévère pour ce qualifier au jeux, entre un jeune français champion du monde et un ancien double champion olympique

et le meilleur a gagné la sélection et les Jeux


c'est la concurrence qui amènera la performance et surtout pas la protection comme c'est actuellement le cas en escrime.

Date de publication : 18/08/2012 14:50
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Re: JO2012 - Une analyse vue de dedans
#84
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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Bonsoir

Et oui le classement et à tous les niveaux (petit bémol comment fait on qd un gamin est à la fois sur une compét internationale et qu'il y a un circuit dans la catégorie juste au dessus - compet cadet et circuit junior- le gamin c'est pas de sa faute...
Encore une fois je suis pour le classement aux points c'est à mon avis le plus juste mais il peut y avoir des bémols donc pour les 3 ^premiers classement par point et pour le suivant et/ ou les deux suivants classements par points et explications...cela parait juste?

Date de publication : 18/08/2012 20:43
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Re: JO2012 - Une analyse vue de dedans
#85
Habitué
Habitué


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De plus, si vous voyez la composition de l'équipe de france en compét, on ne peut vraiment pas dire que les vieux étaient protégés. Faudrait pas nous embobiner non plus ! dixit ben10, donc ben 10 quand tu dis "nous" c'est que tu fais parti des vieux, ton surnom serait il pas sol carrelus ou grosttet ?

Date de publication : 18/08/2012 23:37
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Re: JO2012 - Une analyse vue de dedans
#86
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Citation :

twofingers2 a écrit :
De plus, si vous voyez la composition de l'équipe de france en compét, on ne peut vraiment pas dire que les vieux étaient protégés. Faudrait pas nous embobiner non plus ! dixit ben10, donc ben 10 quand tu dis "nous" c'est que tu fais parti des vieux, ton surnom serait il pas sol carrelus ou grosttet ?


le "nous" correspond aux lecteurs du forum. Je n'ai pas la grosse tête au point de parler de moi à la troisième personne (reprenant Alain Delon : Nous, Ben 10, nous estimons....). Je ne positionne pas non plus comme le représentant d'autrui.

Ne seriez-vous pas en train de lancer votre hameçon de façon bien hasardeuse vers des sur-noms qui n'ont rien à voir avec moi ? Va falloir prendre quelques cours, un conseil de sun zu : "ne pas s'en remettre aux augures".


Date de publication : 18/08/2012 23:59
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Re: JO2012 - Une analyse vue de dedans
#87
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Citation :

MeGagny a écrit :
Bonsoir

Et oui le classement et à tous les niveaux (petit bémol comment fait on qd un gamin est à la fois sur une compét internationale et qu'il y a un circuit dans la catégorie juste au dessus - compet cadet et circuit junior- le gamin c'est pas de sa faute...
Encore une fois je suis pour le classement aux points c'est à mon avis le plus juste mais il peut y avoir des bémols donc pour les 3 ^premiers classement par point et pour le suivant et/ ou les deux suivants classements par points et explications...cela parait juste?


Ce principe de reconnaissance des résultats permet de rationaliser la sélection tout en prenant en compte l'environnement (démarrage sur un circuit, reprise après blessure, concours sur 2 catégories). Cela permet d'éviter les situation de "tout pouvoir" des entraineurs sélectionneurs pour les recentrer sur la mission d'entraineur et de coaching. La commission de sélection des armes pourrait trouver toute sa légitimité pour les derniers membres de l'équipe à sélectionner, mais s'il s'agit de critère qualitatifs, relationnels..., il faudrait qu'il soit définis préalablement. Ainsi, lorsqu'un tireur n'est pas sélectionné, on peut lui expliquer clairement pourquoi et quelles sont ses pistes de travail pour progresser. Ces explications peuvent également être partagées au niveau du groupe entier, ceci pour permettre une relation de confiance dans les acteurs et dans les processus décisionnels.

Une telle démarche devrait à mon avis, être définies en concertation avec les tireurs et garantie , sur les principes et sur les faits, par le directeur des équipes de france et/ou le DTN.

Date de publication : 19/08/2012 00:07
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Re: JO2012 - Une analyse vue de dedans
#88
Bavard
Bavard


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ben 10 tu dis " l'EN s'en est chargé en "virant de l'équipe" Pillet alors 9ème mondial"
revois tes sources il s'est viré tt seul comme un grand!!! alors avt de dire des conneries tourne ta langue dans ta bouche qui fouette
ps : pense au sabre je pensais que tu t' etais etouffé j'etais content
cordialement leconseil

Date de publication : 19/08/2012 00:21
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Re: JO2012 - Une analyse vue de dedans
#89
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j'ai au moins la décence de respecter mes interlocuteurs.

L'horreur, l'indignité de votre message censuré par le site (message commençant par "mouchi moucha" et que vous évoquez ici) sont le vrai reflet de votre personnalité. Comment pensez-vous occuper un leadership quelconque avec de telles valeurs ?

Manque de charisme !

Date de publication : 19/08/2012 01:59
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Re: JO2012 - Une analyse vue de dedans
#90
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Arrête de la ramener Vincent, on ta reconnu............

Date de publication : 19/08/2012 11:24
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