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Re: Coupe Acropolis (indiv. + équipes) 27-29/04/2012
#31
Bavard
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Certains d'entre vous me font marrer à se gargariser sur les scores de nos jeunes pousses face à des équipes de seconde zones. On s'extasie de battre la grèce et de mettre des touches face à la Pologne. Non mais je rêve!! Si ça continue on débouchera le champ. quand on rentrera dans les huit! Je crois que la vraie bonne question a été posée via le post de Fencers sur la nature et le programme d'entrainement de l'Insep, s'il y en a effectivement un. Indéniablement il y a un problème de méthode, de mental et de qualité de travail. Le niveau est très faible. Il y en a même qui régressent lorsqu'ils intégrent la structure. Ces dernieres années furent catastrophiques et quand j'entends le nom du remplaçant de Daurelle, cela me déprime et me navre. J'espère que vous avez bien gardé les vidéos de 2004 et 2008 car je ne suis pas certain que l'on revive cela de sitôt!

Date de publication : 02/05/2012 13:23
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Re: Coupe Acropolis (indiv. + équipes) 27-29/04/2012
#32
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La critique facile et un optimisme béat. Conrad... c'est un anagrame ?

Date de publication : 02/05/2012 14:57
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Re: Coupe Acropolis (indiv. + équipes) 27-29/04/2012
#33
Habitué
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Je crois que Conrad dit des vérités.....la quiche serait meilleur CTR en Lorraine qu’entraîneur de l'équipe de France. Mais bon apparemment on n'a pas les moyens de prendre quelqu'un de compétent........ou la volonté. Donc on va végéter. D’ailleurs comment se fait il que le nouvel entraîneur ne soit pas déjà en poste (il est peut être en cure thermale à Nancy!!). On perd encore 6 mois. On est entrain de tuer le sabre. Suis triste. Allez les bleus, montrez que vous avez des corones.........

Date de publication : 02/05/2012 17:19
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Re: Coupe Acropolis (indiv. + équipes) 27-29/04/2012
#34
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Pourquoi tant de haine vis à vis d'une personne dont vous ne mentionnez même pas le nom ?
Le double anonymat, c'est à la fois terrible et courageux !

Date de publication : 02/05/2012 18:28
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Re: Coupe Acropolis (indiv. + équipes) 27-29/04/2012
#35
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Vous êtes en train de dire que la fédé fait une Domenech?

Date de publication : 02/05/2012 18:51
Les alcooliques tuent sur les routes. Il faut supprimer les routes. - Olivier de Kersauzon
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Re: Coupe Acropolis (indiv. + équipes) 27-29/04/2012
#36
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on va l'appeler Raymond........

Date de publication : 02/05/2012 20:16
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Re: Coupe Acropolis (indiv. + équipes) 27-29/04/2012
#37
Bavard
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Ayez au moins les corones de donner le nom de la personne que vous critiquez !

Date de publication : 03/05/2012 09:50
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Re: Coupe Acropolis (indiv. + équipes) 27-29/04/2012
#38
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ben quoi, le sabre lorrain n'est pas une référence en France? )

en tous cas, côté ville thermale, y a mieux!!! a Nancy ,c'est plutôt l'eau de vie!!!

Date de publication : 03/05/2012 13:48
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Re: Coupe Acropolis (indiv. + équipes) 27-29/04/2012
#39
Bavard
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Anagramme prends deux m. Avant de faire de l'humour, apprends peut-être l'orthographe

Date de publication : 03/05/2012 18:16
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Re: Coupe Acropolis (indiv. + équipes) 27-29/04/2012
#40
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Et le sportif dans tout cela, est-ce qu'on le consulte ? Est-ce qu'on le prend en compte pour personnaliser son entraînement, son suivi, pour l'aider dans sa reconversion ? Il ne faut surtout pas, c'est un pion que l'on manipule et que l'on éjecte à la première occasion (pour les exemples, la liste est longue, entre les personnes éjectées et celles qui s'enfuient...).
Pour le sabre : Et Pillet dans tout cela (avec ses titres, sa place de premier français), il veut apparemment continuer, quelle va être sa place dans ce "petit manège" ? Et Lopez qui arrête ? N'ont-ils pas un rôle à jouer pour l'avenir du sabre ? Ils font des résultats, et à la fin, c'est ce qui compte, non ?
Domenech a bien accepté le retour de Zidane - je pense que tout le monde s'accordera à dire que c'était judicieux.
On veut une équipe de jeunes, pourtant dans le monde de l'entreprise, ce qui réussit c'est bien la mixité, la diversité et le partage des expériences.
Sans les "vieux", quel partage ? Et au fait, on devient vieux dans le sport à quel âge ? Il suffit de tourner juste un peu la tête vers Laura (avec tout mon respect pour cette grande dame de l'escrime)... qui aurait l'audace de lui demander de quitter la piste par la petite porte ?

Date de publication : 05/05/2012 10:39
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Re: Coupe Acropolis (indiv. + équipes) 27-29/04/2012
#41
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Les jeunes se fichent pas mal des "vieux" comme Pillet ou des "vieilles" comme Flessel.
Ils n'ont guère de curiosité et encore moins de respect.
Leur objectif : réussir vite, sans bosser trop.
Au club, nous avons souvent ce genre de discussions inter-générationnelles et c'est édifiant de voir à quel point leur monde s'éloigne du nôtre.
La question n'est pas de savoir si Lopez, Pillet, Flessel ou d'autres ont un rôle à jouer, car la réponse est oui.
La question est de savoir comment utiliser cette somme de savoir et d'expérience, sans court-circuiter l'encadrement, tout en captivant un jeune auditoire.
En tout cas merci Ben10 d'amorcer un débat pour le moins intéressant.
Voyons qui va nous le pourrir en premier maintenant

Date de publication : 05/05/2012 11:45
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Re: Coupe Acropolis (indiv. + équipes) 27-29/04/2012
#42
De passage
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Etant donné que Flessel s'entraine dans SA propre structure il est compliqué pour elle de partager avec les jeunes qui s'entraine dans la structure fédérale...

Date de publication : 05/05/2012 13:21
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Re: Coupe Acropolis (indiv. + équipes) 27-29/04/2012
#43
Accro
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Et la palme revient à... lerosier !
Ca ne s'invente pas !
Pour votre info, piquant personnage, nombre d'escrimeurs partagent leur temps entre l'Insep et leurs clubs.
Une façon pour eux de s'ouvrir au monde extérieur à l'Insep.
Une façon aussi de renvoyer l'ascenseur aux clubs qui les soutiennent.

Date de publication : 05/05/2012 14:17
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Re: Coupe Acropolis (indiv. + équipes) 27-29/04/2012
#44
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En ce qui concerne le sabre, les médailles de 2004 et 2008 résultent de la construction fragile d'une véritable équipe, qui sait dépasser les égos personnels pour s'enrichir mutuellement.
Les différences d'âge étaient là mais ont été surmontées. Si la qualification n'a pas été au rdv en 2012, c'est que probablement ce partage n'a pas été possible.
Les raisons, il faudrait être dans la salle d'entraînement pour les connaître.
Le rôle de l'entraîneur national est bien de favoriser ce partage.
Or, les rumeurs actuelles de départ de l'équipe de France ("volontaire" pour Lopez ou "forcé" pour Pillet) me laissent perplexe...
Si elles étaient confirmées, on peut vraiment s'interroger sur l'avenir du sabre français au niveau international.

Date de publication : 05/05/2012 14:42
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Re: Coupe Acropolis (indiv. + équipes) 27-29/04/2012
#45
Bavard
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Le problème principal est que depuis 2004, la formation a l'INSEP n'a pas fonctionné. En huit ans, seul Bolade Apithy a émergé a haut niveau (j'entends par là régulièrement en quart de coupe du monde). Les Lopez, Pillet, Sanson, Anstett était là avant 2004, donc déjà former. On a profiter de cette belle génération sans se rendre compte que derrière aucun jeune n'arrivait à éclore. Certes il y a eu des perfs prometteuses de Médard, Wilain, Rousset entre autres, mais vu leur niveau en juniors, ne pouvaient ils pas prétendre à de meilleur résultats? Je ne pense pas que le problème soit un manque de talent, tous avait un bon niveau international juniors avant de rentrer à l'insep...

Date de publication : 05/05/2012 17:24
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Re: Coupe Acropolis (indiv. + équipes) 27-29/04/2012
#46
Habitué
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Citation :

twofingers2 a écrit :
Je crois que Conrad dit des vérités.....la quiche serait meilleur CTR en Lorraine qu’entraîneur de l'équipe de France. Mais bon apparemment on n'a pas les moyens de prendre quelqu'un de compétent........ou la volonté. Donc on va végéter. D’ailleurs comment se fait il que le nouvel entraîneur ne soit pas déjà en poste (il est peut être en cure thermale à Nancy!!). On perd encore 6 mois. On est entrain de tuer le sabre. Suis triste. Allez les bleus, montrez que vous avez des corones.........


Une information officielle ou officieuse annoncée de manière détournée ???
ou alors je suis complètement hors sujet....???

Date de publication : 06/05/2012 13:41
Avant j'étais schyzophrène.....
Maintenant nous sommes guéris
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Re: Coupe Acropolis (indiv. + équipes) 27-29/04/2012
#47
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On peut considérer que c'est officiel dans la mesure où il prend déjà des décisions pour la rentrée : choix des nouveaux entrants au pôle sabre et surtout éviction de Pillet !!
qu'y a t il de plus officiel que ça ?

Date de publication : 06/05/2012 13:54
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Re: Coupe Acropolis (indiv. + équipes) 27-29/04/2012
#48
Habitué
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Effectivement ca a l air officiel...ou disons plutôt que c est un secret de polichinelle....
Sans être au courant ca ne paraissait pas si évident que cela...

Date de publication : 06/05/2012 14:02
Avant j'étais schyzophrène.....
Maintenant nous sommes guéris
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Re: Coupe Acropolis (indiv. + équipes) 27-29/04/2012
#49
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En effet, c'est dommage d'apprendre un tel changement sur les bords de piste. il n'y aurait apparemment pas eu d'ouverture de poste permettant les candidatures autre que celle de Guichot...

Date de publication : 06/05/2012 14:07
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Re: Coupe Acropolis (indiv. + équipes) 27-29/04/2012
#50
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Guichot a raison de constituer son groupe. Pillet est un individualiste... qu'a t'il apporter à tous ces jeunes... Il me semble qu'il ne fait pas l'unanimité auprès d'un groupe.

Date de publication : 06/05/2012 19:07
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Re: Coupe Acropolis (indiv. + équipes) 27-29/04/2012
#51
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Excellente analyse !! (ironiquement)
Faire partie de 3 équipes différentes avec une médaille lors des 3 dernières olympiades (ndlr : 2000, 2004, 2008) est au contraire le signe d'une capacité à vivre en groupe.
Peut-être faudrait-il s'interroger sur les causes de la destruction du groupe sabre.

Date de publication : 06/05/2012 19:59
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Re: Coupe Acropolis (indiv. + équipes) 27-29/04/2012
#52
Dort sur place
Dort sur place


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on entend et on lit beaucoup de critiques, justifiées ou non. Je souhaiterais pour ma part lire des propositions constructives et des idées concrètes de reconstruction pour faire évoluer et avancer le sabre. Et on pourrait avoir une réflexion plus complète ....

Date de publication : 06/05/2012 22:22
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Re: Coupe Acropolis (indiv. + équipes) 27-29/04/2012
#53
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on est en pleine reflexion duchmol

Date de publication : 07/05/2012 11:33
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Re: Coupe Acropolis (indiv. + équipes) 27-29/04/2012
#54
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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Ben 10 post 49
Ca toujours été ainsi et dans toutes les armes

Date de publication : 07/05/2012 14:06
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Re: Coupe Acropolis (indiv. + équipes) 27-29/04/2012
#55
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C'est dommage de garder une habitude de sélection des entraîneurs aussi peu transparente. En plus, dans la fonction publique, il me semble qu'il y a des règles strictes de publication des offres d'emploi mais aussi dans les procédures de sélection.

Quand je vois la qualité des débats sur le forum des maîtres d'armes et plus largement dans les clubs, il y a une véritable richesse qui est sous-exploitée pour l'escrime d'élite. Alors, pourquoi ne pas faire évoluer ces procédures de recrutement.

Quels candidats avec quels projets, avec quel sens relationnel et managérial, quelle part entre individualisation de l'entraînement et dynamique de groupe ?
Quel rôle également de la commission sabre/épée/fleuret dans le diagnostic et l'établissement du projet d'entraînement ? Quel lien entre l'entraînement à l'INSEP et en club ? etc...

Les candidats "entraîneurs" sont peut-être plus nombreux qu'on ne le pense.

Pourquoi donc continuer à reproduire un schéma qui montre ses limites ?



Date de publication : 07/05/2012 14:49
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Re: Coupe Acropolis (indiv. + équipes) 27-29/04/2012
#56
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Citation :

Ben10 a écrit :
C'est dommage de garder une habitude de sélection des entraîneurs aussi peu transparente. En plus, dans la fonction publique, il me semble qu'il y a des règles strictes de publication des offres d'emploi mais aussi dans les procédures de sélection.

Quand je vois la qualité des débats sur le forum des maîtres d'armes et plus largement dans les clubs, il y a une véritable richesse qui est sous-exploitée pour l'escrime d'élite. Alors, pourquoi ne pas faire évoluer ces procédures de recrutement.

Quels candidats avec quels projets, avec quel sens relationnel et managérial, quelle part entre individualisation de l'entraînement et dynamique de groupe ?
Quel rôle également de la commission sabre/épée/fleuret dans le diagnostic et l'établissement du projet d'entraînement ? Quel lien entre l'entraînement à l'INSEP et en club ? etc...

Les candidats "entraîneurs" sont peut-être plus nombreux qu'on ne le pense.

Pourquoi donc continuer à reproduire un schéma qui montre ses limites ?




Je trouve très intéressant ce que dis BENE10.
Le recrutement des entraîneurs des équipes de France s'est souvent fait par "compagnonnage", c'est à dire l'entraîneur adjoint au contact de l'entraîneur national (EN) se prépare pour l'avenir. Cette formule est intéressante, mais comme BENE10 il y a aussi dans nos clubs des maîtres d'armes qui sont compétents pour devenir EN.
Mais il me semble que pour les postes EN de fleuret dames (EN et son adjoint) un appel à candidature avait été lancé par la fédé auprès de tous les clubs et des conseilleurs techniques de la fédération.

Date de publication : 07/05/2012 16:21
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Re: Coupe Acropolis (indiv. + équipes) 27-29/04/2012
#57
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ode aux anciens....

Chelsea avec son équipe de "vieux" vient de remporter la champion's league !! Bravo.

Ca fait étrangement écho à nos discussions sur la "date de péremption" des sportifs de haut niveau et les stratégies de succès sportif.

Date de publication : 20/05/2012 14:05
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