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Re: Bilan Circuits Nationaux Open Cadets
#31
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
c'est bien sur une estimation certain en minibus, rentabilisent le déplacement (mais ne pas oublier de comptabiliser les frais des accompagnateurs et arbitres).
Reste la répartition des dépenses actuellement à la louche avec des clubs qui prennent tout en charge ou rien du tout et souvent une partie... disons que les collectivités locales via les clubs en prennent la moitié et le reste entre prélèvement sur les cotisations clubs et participation des parents ; les Dom-Tom c'est encore un autre pb ils ont des aides pour un certain nb de voyages par ans, par contre coté temps perdu on atteint des sommets.
Avec la baisse des moyens des collectivités cela est il viable de mettre en place des systèmes aussi couteux (600 000 euros me parait assez probable) ou contrairement a l'opinion de certaines personne ,aucun ne gagne d'argent, ni les arbitres et surtout pas les organisateurs qui ont eux même souvent de nombreux tireurs concernés

Date de publication : 20/03/2012 16:18
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Re: Bilan Circuits Nationaux Open Cadets
#32
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Avec des poules pas équilibrées au départ (trop de monde) et de l' élimination directe ensuite , ce type de compétition me fait quelque part penser a la loterie nationale.
Si l' on ajoute d' autres inconvénients (difficultés a trouver un organisateur qui outre sa bonne volonté possède l' infrastructure suffisante dans tous les domaines, le coût financier , la fatigue des gamins .... et j' en passe), je n' ai pas l' impression que ce truc soit une bonne idée.
On a quelque peu oublié qu' on pouvait découper notre pays en zones géographiques , c' est a mon avis un peu dommage.

Date de publication : 20/03/2012 16:25
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re: Bilan Circuits Nationaux Open Cadets
#33
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Président de club et père d'une fleurettiste cadette 2, et donc ayant connu le système de l'an dernier et le système actuel, finalement je préfère la formule actuelle. Nous sommes dans la zone SE qui est assez étendue.
Faire les 3 circuits nationaux a été beaucoup plus simple que participer à certains N2 qui étaient organisés par exemple à Bastia...Sans parler d'un yoyo imposé aux escrimeurs moyens entre les N1 et les N2.
Le système actuel a permis aux cadets de participer aux circuits cadets et juniors et d'affronter les meilleurs quitte à prendre des claques.

Date de publication : 20/03/2012 16:32
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Re: Bilan Circuits Nationaux Open Cadets
#34
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

On a quelque peu oublié qu' on pouvait découper notre pays en zones géographiques , c' est a mon avis un peu dommage.


Zone sud-ouest:
La zone cadets était à Nîmes.

Les gars de La Rochelle ont donc fait 710 bornes pour aller à Nîmes...

Autant rester avec des circuits nationaux c'est guère pire et c'est plus intéressant.

Date de publication : 20/03/2012 16:35
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Re: Bilan Circuits Nationaux Open Cadets
#35
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

hubo46 a écrit :
"des organisateurs (locations, mise en places,etc) et je réitère ma question quel est le budget d'une telle organisation?"
c'est une chose et combien ça rapporte, le pdt d'Aix pourrait-il nous donner, en gros, le bilan financier d'un tel circuit?

Ce qui est déjà certain, c'est que le total des engagements ne couvre pas le total indemnités arbitres + déplacements arbitres officiels...

Pour le reste, tout dépend si on fait de la pub (affiches, flyers...), si on met des écrans géants, si on trouve des sponsors ou des subventions, etc...
La moindre des choses étant de ne pas perdre d'argent!
Un plus: ce week-end là, les tireurs locaux sont sur place et ne coûtent rien!

Date de publication : 20/03/2012 16:42
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Re: Bilan Circuits Nationaux Open Cadets
#36
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

On a quelque peu oublié qu' on pouvait découper notre pays en zones géographiques , c' est a mon avis un peu dommage.


Zone sud-ouest:
La zone cadets était à Nîmes.

Les gars de La Rochelle ont donc fait 710 bornes pour aller à Nîmes...

Autant rester avec des circuits nationaux c'est guère pire.


Je plussoye.

La zone Nord est s'étend de Calais à Mâcon. Alors quitte à faire des bornes (600 pour aller au Creusot ou à Mâcon, clubs régulièrement organisateurs d'épreuves de zones), je préfère pousser un peu plus loin et faire des compétitions de niveau plus élevé !

Date de publication : 20/03/2012 16:43
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Re: Bilan Circuits Nationaux Open Cadets
#37
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Un problème est le trop grand nombre de participants...les clubs et maitres en sont aussi responsables que la fédé.
entre système de sélection national+ligue et remplissage du minibus. finalement ils amenent des jeunes pour les aguerrir des filles pour distraire les garçons, les copains pour qu'ils ne se sentent pas seuls, un 2nd chauffeur car le trajet est bien long... au final trop de monde, coût trop élevé.Si un fois par an comme la fdj c'est sympa 8 fois avec les France c'est usant.

Date de publication : 20/03/2012 16:43
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Re: Bilan Circuits Nationaux Open Cadets
#38
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
C' est pas très sérieux de dire que certaines zones sont trop étendues ...personne n' a songé a repenser le découpage ?

Date de publication : 20/03/2012 16:50
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re: Bilan Circuits Nationaux Open Cadets
#39
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
En juniors l'an dernier, les épreuves de N2 regroupaient à peu près 70 garçons à l'épée dans le Nord Est. Si on divise la zone en deux, on se retrouve avec des compétitions à 35/40.

Quel intérêt ? (surtout que même si on ne regroupe "que" Nord pas de Calais, Picardie et Champagne Ardenne, y a quand même de la borne à faire !!!)

Date de publication : 20/03/2012 16:59
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Re: Bilan Circuits Nationaux Open Cadets
#40
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
D' autres découpages sont heureusement possibles avec un peu d' imagination (a titre d' exemple : Pourquoi pas Nord , Nord pas de calais , haute Normandie Seine Saint Denis )

Date de publication : 20/03/2012 17:07
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re: Bilan Circuits Nationaux Open Cadets
#41
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
plus que le système même c'est le nombre qui crée les pb et donc la définition des personnes vraiment concernées par ce type d'épreuves (horaires, couts, dépassement des capacités organisationnelles) mais comment garder l'émulation avec un nb raisonnable de tireurs (200 maxi) ? La séparation des lieux pour filles et garçons ayant déjà été expérimenté et rejeté.

Date de publication : 20/03/2012 17:10
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Re: Bilan Circuits Nationaux Open Cadets
#42
Habitué
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Informations utilisateur
Pour éviter des épreuves trop longues, autant créer un vrai circuit N1, N2 et un autre en N3 ou chacun y trouve un intéret.

Il suffirait de mettre en place un système par inscription de niveau comme en sport collectif et un acces en fonction du niveau du tireur. Ou encore une premiere épreuve open et ensuite trois championnats de niveau.

On limite à environ 150 tireurs par championnat et une formule permettant de tirer plusieur match en élimination directe (par exemple minimum 3 matchs) apres tour de poule.

Ensuite 3 à 5 circuits par an.

Avantage:
- plus de favoritisme avec les 16 premiers ou plus,
- un vrai championnats avec classement respectif,
- possibilité de communiquer et de valoriser les champions de niveau,
- peut etre plus de fidélisation des tireurs moins bon car pris en considération, il est plus valorisé d'être 10 eme du championnat de N3 que 310 eme du championnat de N1.

Date de publication : 20/03/2012 17:47
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Re: Bilan Circuits Nationaux Open Cadets
#43
Dort sur place
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Informations utilisateur
pas mal... mais quid de montée ou descente?

Date de publication : 20/03/2012 18:25
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Re: Bilan Circuits Nationaux Open Cadets
#44
Dort sur place
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Informations utilisateur
quota par club en fonction du nombre de cadet?
Dans une ligue, les clubs pas interessés pourraient donner leur place à d'autres.
150 en N1 points coef 1
150 en N2 points coef 0.7
open en N3 points coef 0.5

Les clubs inscrivent leurs tireurs dans le championnat choisi et peuvent changer en cours de saison...

Date de publication : 20/03/2012 21:00
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Re: Bilan Circuits Nationaux Open Cadets
#45
Habitué
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Informations utilisateur
Pourquoi refaire une usine à gaz, pas de coef, les tireurs s'affrontent en réel sur trois classements avec grand messe au championnat de France pour 64 ou 128 par nationalsi le nombre de tireur est supérieur ou egal 150.

Concernant la montée ou la descente, elle se fait uniquement lors de la premiere épreuve national open et apres, on se bat dansson niveau initial pour toute la saison.

Date de publication : 21/03/2012 07:58
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Re: Bilan Circuits Nationaux Open Cadets
#46
Dort sur place
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Informations utilisateur
Pourquoi pas mais les niveaux cadets sont peu fixés (entre Montbé aix et Rodez voir ceux qui n'ont pas étés sélectionnés aux 3 dimanche...)et tous les MA veulent mettre leurs élèves en N1 Tous,enfin ceux qui ont les moyens et la motivation. mais l'idée est à creuser..?

Date de publication : 21/03/2012 10:57
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Re: Bilan Circuits Nationaux Open Cadets
#47
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Citation :

mortderire a écrit :

en outre, si on va par là, pourquoi s'emmerder avec les 250 à 300 restants.
Il y en a encore 100 à 150 de trop. Oui !! vous savez, c'est tous ceux qui termineront derniers de leurs poules et qui sauteront au premier tour de tableau. (en fait il s'agit de ceux qui sautaient systématiquement au deuxième tour de tableau quand il y a 400 tireurs !!)

Conclusion un peu rapide . Le but étant de chercher davantage d'homogénéité dans le niveau des poules et du tableau.

ouaih, ceux la n'arrivent jamais dans les 64 et encore moins dans les 32. alors autant s'en passer

Ce n'est pas du tout mon propos.

Laissons les moins forts se frotter aux meilleurs. l'élite n'existe que parce qu'il y a la masse


Ca c'est vrai pour le fonctionnement interne des clubs. Mais ne penses-tu pas qu'avec une poule d'un niveau plus relevé (ou un tableau plus difficile), un tireur de haut niveau progressera davantage ?


Date de publication : 23/03/2012 10:58
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Re: Bilan Circuits Nationaux Open Cadets
#48
Habitué
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Informations utilisateur
désolé, mortderire n'a pas dit tout ça... dans la citation il y a ses propos et mes réponses... je retourne lire "internet pour les nuls" XD

Date de publication : 23/03/2012 11:02
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Re: Bilan Circuits Nationaux Open Cadets
#49
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
d'accord avec Cannibalox sur le niveau des poules à relever

cannibalox : voici ce que modestement je proposais comme alternative sur le sujet de "l'elimination directe"

et pour la formule sacralisée sanctifiée, pourquoi ne pas imaginer modifier le principe du serpentin qui remplit les poules ?

attention, je n'ai pas encore réfléchi aux conséquences de cette idée, donc va y avoir à redire (et y en a qui vont pas se priver je le sais )

fabrication des poules en suivant l'ordre des classements

1ere poule : les 7 plus forts
2eme poule : les 7 suivants
etc...

on dit que celui qui veut gagner un tournoi doit etre capable de battre tous les autres !!
eh bien :
en poule 1 les plus forts tirent les uns contre les autres, ventilation des 7 dans le TED autrement qu'aux places 1 à 7.
laisse les 6 ou 7 premières places du TED à d'autres

les derniers du classement des poules ne tomberont pas forcément sur les plus forts ==> chance supplémentaire de progresser dans le tableau.
matches du TED probablement moins déséquilibrés (j'ai pas voulu écrire plus équilibrés)

en fin de tournoi, probable que cela sera un ou deux de la poule 1 qui se retrouveront en finale.
le mérite du vainqueur n'en sera que plus grand car il aura bataillé contre tous les plus forts et aura eu un TED moins facile qu'aujourd'hui

Date de publication : 23/03/2012 14:42
l'Expert et Malicia : son plaisir : une main sur le clavier, l'autre sous la table...
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Re: Bilan Circuits Nationaux Open Cadets
#50
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Je n'ai pas non plus trop réfléchi aux conséquences mais je trouve l'idée sympa. L'idéal serait de tester sur un "tournoi saucisson" mais dans ce genre de tournoi, pas toujours possible d'avoir un classement des tireurs avant le début de la compétition.

Date de publication : 24/03/2012 00:27
Le bonheur est la seule chose qui se double si on le partage.
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Re: Bilan Circuits Nationaux Open Cadets
#51
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
imaginons ce qu'aurait donné un CN cadet fleuristes avec en poule 1 :
-sido
-auclin
-chastanet
-molinaro
-charles
-laviolette
-colin andrez

belle poule que des beaux matches
le pole a un super test de ses poulains
les tireurs en situation de stress comme lors des grandes rencontres

Date de publication : 24/03/2012 07:44
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