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Gueulons, gueulons... mais en français !
#1
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Notre chère fédération, réorientée dans le spectacle sportif destiné à occuper le temps de cerveau disponible des masses, nous gratifie sur son nouveau site internet d'un article intitulé : Invincibles are back !
Je ne saurais me prononcer sur le fond de l'article qui aborde à mes yeux un sujet profondément inepte : des résultats sportifs de compétitions dite de haut-niveau (personnellement, je m'intéresse à l'escrime, donc je ne lirai pas un tel article).
Toutefois, ce titre me fait réagir. Quel besoin a-t-on encore une fois d'utiliser une langue étrangère, que cela apporte-t-il ?
Je rappelle que "La langue de la République est le français" (Article 2 de la Constitution) et que la FFE est délégataire d'une mission de service public, qu'elle agit ainsi au nom de la République. Aussi souhaiterais-je comprendre par quelle nécessité, elle est amenée à utiliser une autre langue pour s'exprimer.
Je me souviens d'un "Men in black" précédent, pour lequel je me suis toujours demandé s'il s'agissait d'amener le public à s'interroger sur la couleur de peau des tireurs. En cela, la FFE aurait été là un précurseur de la FFF sur une pente bien glissante. Sans doute, cela consistait-il plutôt en une simple référence (peu appropriée) à une "œuvre" d'origine américaine, et alors l'usage de l'anglais pouvait très éventuellement se comprendre, sans que cela conduise à notre approbation.

Mais là, "Invincibles are back !", sauriez-vous m'éclairer ? Quelle référence pourrait expliquer l'usage de l'anglais ? Quelle œuvre
de la sous-sous-sous culture américano-standardo-mac-doïser serait visée ?

La FFE aurait-elle une incapacité à user de la langue française correctement ; ou alors lui trouverait-elle des insuffisances en terme d'image ? Que dirait-on si la FFE brandissait la bannière étoilée parce qu'elle trouverait que cela ferait plus "classieux" ?

Qu'a-t-on donc besoin d'utiliser l'anglais, quand le français est plus clair, plus précis, plus juste ? Pourquoi s'abaisser à l'usage d'une langue standardisée, mal digérée, ce qui ne peut que conduire à une pensée dégradée ? Mais s'agit-il encore de penser... ou plutôt de consommer ?

Voilà un sujet de réflexion pour les bords de mer.

Date de publication : 24/07/2011 22:27
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: Gueulons, gueulons... mais en français !
#2
Fait partie des meubles
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l'Expert écrit
Citation :
Je ne saurais me prononcer sur le fond de l'article qui aborde à mes yeux un sujet profondément inepte : des résultats sportifs de compétitions dite de haut-niveau (personnellement, je m'intéresse à l'escrime, donc je ne lirai pas un tel article).

Eh bien quand on se lance dans la critique de l'usage des instruments de communication en se parant de l'étendard du bon français, on se relit !

saurez-vous trouver l'erreur ?
voici le texte corrigé !

Je ne saurais me prononcer sur le fond de l'article qui aborde à mes yeux un sujet profondément inepte : des résultats sportifs de compétitions dites de haut-niveau (personnellement, je m'intéresse à l'escrime, donc je ne lirai pas un tel article).

Date de publication : 24/07/2011 23:32
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Re: Gueulons, gueulons... mais en français !
#3
Fait partie des meubles
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En fait, c'est dans la continuité de Men in black... il y a juste une faute de frappe, il faut lire invincibles are black

Date de publication : 25/07/2011 09:29
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Re: Gueulons, gueulons... mais en français !
#4
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
c'est parce qu'il ne voulait pas faire de l'e S prit
maintenant MDR si c'est tout se que tu trouve a redire ca ne vaut pas un post, c'est bizarre que chez les petits la forme prime sur le fond

Date de publication : 25/07/2011 09:37
il y a trois sortes d'hommes les vivants, les morts et ceux qui vont en mer
Qu'il est doux de s'asseoir sur le bord de l'oued pour voir passer le cadavre de son ennemi
Un exploit n'est souvent qu'un tour de con qui a réussi
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Re: Gueulons, gueulons... mais en français !
#5
Accro
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Bien vu Mortderire !
L'Expert n'aime pas la langue de Shakespeare, tant pis pour lui.
Inutile pour autant d'en faire tout un fromage.
Les épéistes n'avaient rien fait aux Europe depuis 3 ans.
Ils gagnent le titre, donc ils sont de retour sur la scène européenne. Et cela se produit en Angleterre.
Enfin, c'est comme ça que j'interprète ce titre.
Et même si je suis un farouche défenseur de la langue française, surtout à l'escrime, je trouve ce titre bien dans son contexte.
J'espère juste que la FFE écrira à Catane : Leggendari Invincibili !

Date de publication : 25/07/2011 09:43
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Re: Gueulons, gueulons... mais en français !
#6
Fait partie des meubles
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C'est qui l'escrimeur Français que "l'expert" a mis en photo sur son profil ?

Date de publication : 25/07/2011 11:44
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Re: Gueulons, gueulons... mais en français !
#7
Fait partie des meubles
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Bonjour SCHNEID
Je suppose que c'est aussi pour faire de l'e S prit que vous avez volontairement omis le S de trouves

Date de publication : 25/07/2011 12:35
l'Expert et Malicia : son plaisir : une main sur le clavier, l'autre sous la table...
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Re: Gueulons, gueulons... mais en français !
#8
Fait partie des meubles
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Diantre, au jeu des petites erreurs d'inattention quant à l'orthographe, saurez-vous trouver celle de l'article de la FFE ? (sans parler de celle de notre rodomont : mortderire !...)

Car finalement, j'ai lu cet article pour prendre la mesure de l'étendue du désastre.

Citation :
Le choix du coach s'est avéré payant

Jérôme Roussat a pour fonction officielle : entraîneur national.

Citation :
Les épéistes champions d'Europe et Jérôme Roussat sont fiers de poser aux côtés des membres du staff médical

Le médecin et les deux kinésithérapeutes forment une équipe médicale.

Au fait, la tenue bleu-blanc-rouge qu'ils arborent, sont-ce les couleurs des États-Unis ou celles de la Grande Bretagne ?

Date de publication : 25/07/2011 13:00
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: Gueulons, gueulons... mais en français !
#9
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
non mais je m'en tamponne le coquillard avec un tibia de langouste, c'est bien ce que je pensais les petits ne réagissent pas sur le fond mais sur la forme.
criti con criti con il en restera toujours quelque chose!!!

Date de publication : 25/07/2011 14:47
il y a trois sortes d'hommes les vivants, les morts et ceux qui vont en mer
Qu'il est doux de s'asseoir sur le bord de l'oued pour voir passer le cadavre de son ennemi
Un exploit n'est souvent qu'un tour de con qui a réussi
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Re: Gueulons, gueulons... mais en français !
#10
Fait partie des meubles
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RE-Bonjour SCHNEID
Désolé de vous avoir vexé ou irrité, tel n’était pas mon but.
Mon premier post auquel vous ne trouvez aucun intérêt, et c’est votre droit, n’avait pour seul but que de jouer avec l’Expert, et ce sur la forme uniquement car je me moque du fond en question tout comme l’expert j’en suis convaincu.

Pourquoi juger les gens méchamment ? dixit votre dernière "phrase d'arme" = "c'est bizarre que chez les petits la forme prime sur le fond"

Date de publication : 25/07/2011 15:10
l'Expert et Malicia : son plaisir : une main sur le clavier, l'autre sous la table...
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Re: Gueulons, gueulons... mais en français !
#11
Fait partie des meubles
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Pendant combien de temps encore , le Français va - t' il rester le langage international de l' escrime ?
Si la fédé utilise de plus en plus d' anglicismes dans ses publications officielles, on est mal barrés !

Heureusement pour moi, je joue également a la pétanque , et là , le Français est beaucoup moins menacé en tant que langage international ....

Date de publication : 26/07/2011 14:56
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re: Gueulons, gueulons... mais en français !
#12
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
pour info le tir a l'arc, qui avait 2 langues officielles, français et anglais vient de passer à une seule langue :

l'anglais...

Et si c'était une évolution regrettable, certes mais irrémédiable???

et si nous, l'Expert en tête, n'étions qu'un reflet actuel du héros de Cervantes?

Date de publication : 26/07/2011 15:47
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Re: Gueulons, gueulons... mais en français !
#13
Fait partie des meubles
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Je suppose que les MA des pays étrangers non francophones enseignent l'escrime dans la langue du pays (aux peut-être rares exceptions qu'on trouvera ça et là).
1- savez-vous s'ils enseignent aussi les phrases d'armes avec une traduction française ?
2- les escrimeurs internationaux comprennent ils ces phrases d'arme dans la langue officielle ou bien se fient ils aux gestuelles associées ?

Je pense que les juniors et seniors doivent comprendre un peu. mais, j'ai pu observer au CEP que souvent les minimes étrangers en cas de doute regardent directement leur coach..euh je devrais dire ... accompagnateur qui répond souvent d'une moue qui veut dire "t'as raison mais laisse tomber" ou d'un signe de tête vers le bas qui veut dire "non non,l'arbitre a raison". là pas de doute, ils ne comprennent rien à la version officielle et cela ne me surprend pas ni ne me choque.

En outre, même si un étranger comprend bien les phrases d'armes en Français, dès qu'il y a contestation, est il obligé d'utiliser la langue officielle pour communiquer avec l'arbitre ?

Date de publication : 26/07/2011 17:00
l'Expert et Malicia : son plaisir : une main sur le clavier, l'autre sous la table...
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Re: Gueulons, gueulons... mais en français !
#14
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

noucky a écrit :

et si nous, l'Expert en tête, n'étions qu'un reflet actuel du héros de Cervantes?


Nous sommes hélas pires que Dom Quichotte , en effet, comme nous menons un combat d' arrière garde , nous luttons contre des moulins arrière !

Date de publication : 26/07/2011 17:43
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re: Gueulons, gueulons... mais en français !
#15
Fait partie des meubles
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Citation :

noucky a écrit :
pour info le tir a l'arc, qui avait 2 langues officielles, français et anglais vient de passer à une seule langue :

l'anglais...

Et si c'était une évolution regrettable, certes mais irrémédiable???


La question n'est pas tellement celle de la langue utilisée internationalement, mais il est certain que si la FFE se met à elle-même utiliser l'anglais, on ne voit plus trop ce qu'il lui reste à défendre.

Ce n'est la langue anglaise qui me pose problème en elle-même, mais son utilisation mal à propos, alors qu'une fédération "française" s'adresse à un public francophone, qui est ainsi enjoint de comprendre. C'est le signe d'une domination culturelle, intégrée par ceux qui la subissent, et c'est loin bien d'être aussi neutre qu'on pourrait le croire. La FFE rend les armes alors qu'elle est censée représenter notre pays, dont la langue est le français, et dont la culture ne nous donne pas motifs à honte.

Mais je crains surtout que ce ne soit le signe d'une profonde médiocrité.
- Médiocrité d'adultes sportifs qui se flattent publiquement de leurs attitudes infantiles.
- Médiocrité des rédacteurs se limitant à des références à la sous-culture pour complaire à un public qu'on préjuge comme guère apte à saisir autres choses qu'une bouilli présumée consensuelle.
- Médiocrité dans la maîtrise de la langue, parce qu'on vise non à élever ceux auxquels on s'adresse, mais à commercer en utilisant cette langue des affaires qu'est devenu l'anglais standard (guère étonnant, la FFE étant dirigée par des spécialistes des affaires, plus que du sport).

C'est en s'appliquant à s'exprimer avec précision qu'on s'habitue à penser avec justesse.

Date de publication : 28/07/2011 22:18
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: Gueulons, gueulons... mais en français !
#16
Bavard
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Informations utilisateur
Citation :

LExpert a écrit :

La question n'est pas tellement celle de la langue utilisée internationalement, mais il est certain que si la FFE se met à elle-même utiliser l'anglais, on ne voit plus trop ce qu'il lui reste à défendre.


Mais je crains surtout que ce ne soit le signe d'une profonde médiocrité.

- Médiocrité des rédacteurs se limitant à des références à la sous-culture pour complaire à un public qu'on préjuge comme guère apte à saisir autres choses qu'une bouilli présumée consensuelle.

C'est en s'appliquant à s'exprimer avec précision qu'on s'habitue à penser avec justesse.


Je pense qu'il faut distinguer deux choses. Lorsque la FFE titre : "The Invicibles are back". c'est un bon titre (avec l'article THE devant, cela devient l'anglais). Comme celà a été écrit plus haut c'est un clin d'oeil à Sheffield, lieu de la compétition et cela fait aussi référence à "Men in Black", d'où continuité. Quand l'Expert appelle ça de la sous-culture, c'est son problème. Je pense que le cinéma fait partie de nos références et de notre culture, point!

Lorsque par contre, l'on utilise un mot anglais comme "coach" alors qu'"entraîneur" fait parfaitement l'affaire, le mélange des 2 langues est ici inapproprié et inutile. Le français utilise souvent des anglicismes lorsqu'il est incapable d'être aussi synthétique et concis que l'anglais.
Utiliser les deux langues OUI, les mélanger NON!

Enfin pour conclure sur le français, langue de l'escrime, une petite anecdote vécue au CEP cette année :
En bout de piste une maman anglaise qui regarde tirer sa fille minime et qui dit à son Maître d'armes britannique avec un grand sourire : " Here, this is the real world!) Au-delà du niveau, elle voulait dire aussi (même si sa fille a fait 0 victoire en poules):
"C'est chouette de tirer au pays de l'escrime."

Cessons de toujours nous sentir menacés. La langue anglaise est fière d'avoir emprunté et intégré des mots de 150 langues étrangères et elle trouve ça "très chic" (en français dans le texte)

Date de publication : 29/07/2011 10:11
"There's a crack in everything, that's how the light gets in." Leonard Cohen
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Re: Gueulons, gueulons... mais en français !
#17
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

snape a écrit :
Quand l'Expert appelle ça de la sous-culture, c'est son problème. Je pense que le cinéma fait partie de nos références et de notre culture, point!

Le terme de sous-culture a un sens précis.
"Men in black" ou "The invicibles" sont des références à la science-fiction ou aux super-héros (ou peut-être à une série pour trentenaire).
Quand un œuvre utilise des méthodes marketing, en segmentant puis en visant une cible précise, elle perd sa vocation universelle et verse dans la sous-culture.

Citation :

snape a écrit :
Cessons de toujours nous sentir menacés. La langue anglaise est fière d'avoir emprunté et intégré des mots de 150 langues étrangères et elle trouve ça "très chic" (en français dans le texte)

Certes, la langue anglaise a beaucoup emprunté au français.
Mais le problème, c'est qu'il ne s'agit pas là de la langue anglaise, mais d'un sabir fabriqué : l'anglais standard international, qui est une langue véhiculaire destinée essentiellement aux mondes des affaires, et qui est donc appauvrissante (sur un plan culturel, pas économique !), donc dangereuse.

Cet article de la FFE, c'est encore une fois une démonstration que ses dirigeants sont plus fascinés par les affaires que par l'escrime.

Date de publication : 01/08/2011 12:13
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: Gueulons, gueulons... mais en français !
#18
Bavard
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Informations utilisateur
Citation :
LExpert a écrit:
Cet article de la FFE, c'est encore une fois une démonstration que ses dirigeants sont plus fascinés par les affaires que par l'escrime.


Ce sujet, c'est encore une fois une démonstration que son auteur est plus fasciné par la contradiction que par l'escrime.

Date de publication : 01/08/2011 19:00
Tout sauf LExpert de l'escrime
~ ~ ~ ¤ ~ ~ ~
"Qu'elle bien jolie mélodie" se dit-il, cela lui rappelait le génocide d'Ishbal
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Re: Gueulons, gueulons... mais en français !
#19
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+1 Kimblee. Bien vu et bien dit !
Comme j'ai déjà eu l'occasion de le souligner, le dézingage systématique de la FFE et tout ce qui s'y rattache par l'expert est peu crédible. Et vite fatiguant.
Dommage, car entre deux excès, il arrive à l'expert d'écrire des choses presque censées...

Date de publication : 02/08/2011 07:46
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Re: Gueulons, gueulons... mais en français !
#20
Fait partie des meubles
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On a l'impression d'être dans le manège de la politique où tout ce que fait le parti qui a attrapé le pompon est systématiquement décrié (à tort ou à raison) par ceux qui ont tenté en vain de l'attraper (le pompon.. pas le parti !).
Vues ses critiques incessantes sur la FFE, L'expert ferait-il partie de ceux qui sont amers parce qu'ils n'ont jamais réussi à décrocher un pompon ?

Date de publication : 02/08/2011 09:21
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Re: Gueulons, gueulons... mais en français !
#21
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Je crains que l'amertume ne soit son quotidien...
Et pas uniquement vis à vis de la fédé.

Date de publication : 02/08/2011 10:37
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Re: Gueulons, gueulons... mais en français !
#22
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Que chacun pense ce qu' il veut de LExpert , ce n' est pas le propos. Ce dernier a lancé un sujet qui aurait pu être intéressant , dommage !

Date de publication : 02/08/2011 11:50
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re: Gueulons, gueulons... mais en français !
#23
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Informations utilisateur
Je tien à dire que dans ce débat je suis neutre, mais l'ayant suivi dès le début, pour qu'un sujet soit intéressant et limiter le fait qu'il tourne au vinaigre, il faudrait tout d'abord que son auteur prenne un ton moins engagé (ce qui fort de constats, m'a l'air difficil pour cet auteur).

Date de publication : 02/08/2011 12:17
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Re: Gueulons, gueulons... mais en français !
#24
Fait partie des meubles
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+1 Alucard
1°plus que les idées bien ancrées, c’est à mon sens le ton condescendant qui fait que la moitié des posts sont sur le sujet posté et l’autre moitié sur le sujet posteur.

2° Le sujet posté par le sujet posteur (à mon avis ce n’est pas Rambo donc un imposteur…voire ….. ) est intéressant mais pas bien centré. Plutôt que tergiverser sur « faut il que la fédé parle français nia nia nia….. », j’aurais préféré discuter sur la nécéssité de conserver le français comme langue officielle de l’escrime ou ne n’importe quel sport.
Quel en est l’intérêt dans la mesure où cela ne sert qu’à décrire que des phrases d’armes ?
En dehors des combats, c’est l’anglais qui prédomine !!
En outre, à de rares exceptions près où l’arbitre est équipé, personne n’entend ces phrases d’armes
Mêmes les tireurs demandent la vidéo par gestuelle .. !

Si l'argument principal est de défendre la langue francaise contre les affreux envahisseurs mondiaux, mondialistes etc..., je pense aussi que c'est un combat arrière gardiste et perdu

Date de publication : 02/08/2011 12:43
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Re: Gueulons, gueulons... mais en français !
#25
Fait partie des meubles
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Effectivement , tout combat est perdu d' avance a partir du moment ou notre fatalisme nous oblige a accepter la défaite avant même d' avoir combattu !
Personnellement , je n' ai rien contre l' anglais qui est somme toute bien pratique dans pas mal de pays d' Europe.
Ceci ne m' empêche pas de vouloir défendre certaines traditions , et souhaiter que le Français demeure le langage international de l' escrime .
Si j' estime que le Français est moins menacé a la pétanque , c' est bien sûr parce que les pays anglo saxons y sont quasiment inexistants au niveau international , mais aussi parce que les responsables de cette Fédération ne s' amusent pas a parler "Franglais" dans leurs publications officielles ,

Date de publication : 02/08/2011 19:23
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Re: Gueulons, gueulons... mais en français !
#26
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

mortderire a écrit :
Plutôt que tergiverser sur « faut il que la fédé parle français nia nia nia….. », j’aurais préféré discuter sur la nécéssité de conserver le français comme langue officielle de l’escrime ou ne n’importe quel sport.

Je crois qu'il est difficile de poser la question de manière plus stupide. S'il peut y avoir un débat (inquiétant), ce serait celui de la substitution de l'anglais (standard international) à toute autre langue que l'anglais... Ce n'est pas un débat franchouillard, même il est posé dans un cadre franchouillard.
C'est un débat qui agite surtout le milieu de l'escrime (et le niveau olympique également - même est-ce bien étonnant, puisque l'olympisme est devenu une grande affaire commerciale).
En judo, par exemple, personne n'ose même l'évoquer.
Donc, j'en reviens à mon sujet : mais que fout la FFE, à part scier la branche sur laquelle l'escrime internationale repose (avec ce type d'article qu'elle publie, par exemple ?

Date de publication : 02/08/2011 20:13
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Re: Gueulons, gueulons... mais en français !
#27
Fait partie des meubles
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Laruelle22 a écrit:Citation :
Effectivement , tout combat est perdu d' avance a partir du moment ou notre fatalisme nous oblige a accepter la défaite avant même d' avoir combattu !

Vous prenez comme fatalité le fait d'accepter cette défaite. Encore faut-il avoir envie de se battre pour cela.
Je ne revendique pas autre chose que de vivre avec mon temps.
Je ne fais pas partie de la génération de ceux qui disent "c'était mieux avant, gardons nos traditions"
Je laisse ça à mon grand père.
Au contraire, je revendique la modernité, partager mon sport avec le plus grand nombre, en nous comprenant. Et s'il faut parler anglais, même en escrime, pour partager, eh bien ce n'est pas un problème mais une avancée.
A peu de choses près, on pourrait parler encore celte, ou latin ou vieux françoy pourquoi pas ! cela serait perpétuer nos traditions
Enfin, quel bénéfice imaginez-vous pour l'escrime en elle-même dans la conservation du français ?

Date de publication : 02/08/2011 22:12
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Re: Gueulons, gueulons... mais en français !
#28
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Quel cornichon !
Mais au moins, un cornichon "moderne".

Date de publication : 02/08/2011 22:20
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Re: Gueulons, gueulons... mais en français !
#29
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
l'expert a bavé :
Citation :
Quel cornichon ! Mais au moins, un cornichon "moderne".


Si ça vous calme, pas de problème pour moi

Date de publication : 02/08/2011 22:31
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Re: Gueulons, gueulons... mais en français !
#30
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

LExpert a écrit :
Quel cornichon !
Mais au moins, un cornichon "moderne".


un peu de respect pour les cucurbitacés!

Date de publication : 02/08/2011 23:30
il y a trois sortes d'hommes les vivants, les morts et ceux qui vont en mer
Qu'il est doux de s'asseoir sur le bord de l'oued pour voir passer le cadavre de son ennemi
Un exploit n'est souvent qu'un tour de con qui a réussi
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