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Re: un club savoyard en perdition
#61
Bavard
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Informations utilisateur
Et oui, ce qui se passe en Savoie est désolant et pourtant certains ne manquent pas d'idée! Hélas, il n' y a plus d'écoute ni de dialogue entre les acteurs...
Odel connait bien l'histoire de ce département avec ses forces et ses fragilités..
A la sortie, combien de housses seront rangées dans les placards?
mais attention ce qui arrive en savoie après 20 ans de developpement peut surgir partout. c'est la fragilité du système associatif que certains appellent les vieux démons associatifs...Maitres d'Armes est aujourd'hui un métier, dirgeant un engagement bénévole qui permet aux professionnels de vivre de ce sport. En ce sens le bénévole doit être respecté mais il doit aussi ne pas oublier que dès lors qu'il y a emploi, deriere il y a aussi conditions de vie, famille etc etc et là, le bénévole a l'obligation morale ne pas faire d'erreur...
A méditer

Date de publication : 10/06/2011 17:42
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Re: un club savoyard en perdition
#62
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Dit phil, j'ai vu une fiche de recherche d'enseignant sur chambéry fiche fourre tout, ils ont mis tout ce qui leur passait par la tête.La réflexion a été longue mais qu'est-ce qu'il en est sorti?Une nouvelle politique de développement pour pouvoir financer ce nouveau poste?
Je pense repostuler,la question est,en temps que co employeur ont-ils une obligation de reprise ?

Date de publication : 11/06/2011 20:54

"Je suis le maître de mon destin,je suis le capitaine de mon âme" William Henley

"Aucun de nous,en agissant seul,ne peut atteindre le succès" Nelson Mandéla
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Re: un club savoyard en perdition
#63
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Quelques postes a pouvoir sur le dauphiné savoie et limitrophe!
Vienne,Romans,Chambéry,atd Hte savoie,un poste en moins atd isere,la chaux de fond ha! c'est un peu plus loin!la concurrence va être rude...

Date de publication : 13/06/2011 13:07

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Re: un club savoyard en perdition
#64
Modérateur
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Informations utilisateur
Citation :

tizian a écrit :
Je pense repostuler,la question est,en temps que co employeur ont-ils une obligation de reprise ?


Peu importe que la qualité de co-employeur leur soit reconnue ou pas.

Du simple fait que le nouvel employeur (le club) reprenne l'activité économique de l'ancien (le CD) dans les mêmes locaux que précédemment, il y a nécessairement et obligatoirement maintien (=poursuite) du contrat de travail (transfert de l'ancien employeur au nouveau).

Date de publication : 13/06/2011 15:31
Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle
D'après Victor Hugo - La légende des siècles
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Re: un club savoyard en perdition
#65
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Informations utilisateur
Merci de l'info y a t'il des démarches particulières a entreprendre dans ce cas là? à part un courrier en recommandé.
Faut il être inconscient pour vouloir aller retravailler pour une coquille vide? Avoir le choix ou pas? et pour combien de temps?
Y a t'il une jurisprudence pour ce cas?

Date de publication : 13/06/2011 16:17

"Je suis le maître de mon destin,je suis le capitaine de mon âme" William Henley

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Re: un club savoyard en perdition
#66
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Tu connais le club et ses rouages, ce qui fait de toi le "repreneur" idéal.
Cependant deux choses sont à mon avis à voir :
- D'une part le salaire et comment il peut évoluer. Et quelle liberté de mouvement t'est laissée hors du contrat pour arrondir tes fins de mois (Exemple, est-ce que les stages de ligue te sont payées en plus ou entrent-ils dans le contrat).
- D'autre part quel "droit de regard" t'est laissé sur la politique du club. Pour éviter autant que possible qu'une telle situation ne se reproduise.
Pour le choix, c'est toi qui l'a : il y a plus de demande que de Maîtres d'Armes. Par contre au niveau salarial avec 110 licenciés on ne va pas loin. L'idée générale étant de faire comprendre à tes dirigeants que vous êtes dans le même bateau, que tout le monde doit travailler à le mener à bon port ((eux et toi), et que si les choses évoluent (en terme de licenciés notamment) tu dois en recevoir ta part. Tout en te ménageant une part de revenus supplémentaires sous forme de stages dans les stations, interventions scolaires ou centres de vacances ou autre... Je suis persuadé que Chambéry peut tourner à plus de 190 licenciés , mais pour ça une sérieuse mise à plat des objectifs est probablement à envisager.

Date de publication : 13/06/2011 18:08
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Re: un club savoyard en perdition
#67
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

odel a écrit :
Je suis persuadé que Chambéry peut tourner à plus de 190 licenciés


Et ce n'est même pas très ambitieux comme objectif visé pour une ville de 56000 habitants, sans compter les alentours.

Date de publication : 13/06/2011 20:38
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: un club savoyard en perdition
#68
Bavard
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Informations utilisateur
Tu as raison ODEL quand tu parles de 190 licenciés à Chambéry, en effet sur un bassin de 110 000 habitants, ça doit le faire comme on dit! Dailleurs en 2004 2005 Chambéry était à 200
Après il faut s'en donner les moyens tous ensemble, dirigeants et salariés... Et comme tu le dis si bien, celà necessite une véritable mis à plat des objectifs, des moyens et des priorités.
Le rôle des dirigeants étant de créer une dynamique autour du salarié...!!!!
Tu connais bien nos départements, il faut saoir faire des choix, définir des priorités et savoir saisir les opportunités, hélas, nous en sommes loin aujourd'hui!!

Date de publication : 14/06/2011 14:35
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Re: un club savoyard en perdition
#69
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Alors que faire trouver une crevasse et se jeter dedans?Avec le peu de neige de cet hiver ça doit pouvoir se trouver!Et j'en connais qui serais trop content.
Après un week-end de mure réflexion je repostule sur le poste et oui j'aime la difficulté.Je pense que le courrier va les surprendre voir gâcher leurs futures vacances,sauf et c'est certainement le cas si il y a des lecteurs d'EI au sein du club, la surprise ne sera pas complète "dommage".
Je repose la question aux spécialistes jurisprudence or not jurisprudence ?


Date de publication : 14/06/2011 20:10

"Je suis le maître de mon destin,je suis le capitaine de mon âme" William Henley

"Aucun de nous,en agissant seul,ne peut atteindre le succès" Nelson Mandéla
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Re: un club savoyard en perdition
#70
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Bonsoir

En tous les cas bon courage... on sent un réel "amour" ce serait dommage de le gacher!!
COURAGE

Date de publication : 14/06/2011 20:30
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Re: un club savoyard en perdition
#71
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Merci,pour tes encouragements!

Date de publication : 14/06/2011 23:43

"Je suis le maître de mon destin,je suis le capitaine de mon âme" William Henley

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Re: un club savoyard en perdition
#72
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
La nouvelle équipe du Cercle d'Escrime de Romans/Isère cherche un M-A pour la saison prochaine. Ce n'est pas très loin de la Savoie...

Date de publication : 15/06/2011 09:34
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Re: un club savoyard en perdition
#73
Modérateur
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Informations utilisateur
Citation :

tizian a écrit :

Je repose la question aux spécialistes jurisprudence or not jurisprudence ?



Tizian, j'ai huit arrêts de la Cour de Cass' sous le coude.

Tu me communiques ton e-mail par PM et je te les envoie...

Date de publication : 15/06/2011 14:38
Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
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Re: un club savoyard en perdition
#74
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si tu es au france à strasbourg ce week end on pourra eventuellement en parler.merci A+ frédéric

Date de publication : 15/06/2011 22:15
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Re: un club savoyard en perdition
#75
De passage
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Informations utilisateur
Bonjour à tous!
Je me permets d'intervenir car je suis très proche du cercle d'escrime de Chambéry... et je pense connaitre assez la situation actuelle pour mettre en garde les intervenants sur ce forum à ne pas se fier entièrement à ce qui y est dit.
Le club de Chambéry semble en voie de reconstruction après une prise de conscience pour une certaine autonomie.A mon avis, ceci est une très bonne chose, le nouvel organe dirigeant semble motivé et de bonne volonté, ce qui pourrait pallier à la disparition de la mutualisation des clubs savoyards.
En effet, un maitre d'armes semble largement suffisant pour 190 licenciés,du moins s'il est polyvalent à l'épée comme au fleuret.
J'en profite pour apprécier à sa juste valeur le message de"PHIL73"...l'activité de dirigeant bénévole est effectivement très complexe, mais elle suppose avant tout un désinteressement absolu.A bon entendeur...

Date de publication : 16/06/2011 11:04
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Re: un club savoyard en perdition
#76
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

LeFleuriste a écrit :

En effet, un maitre d'armes semble largement suffisant pour 190 licenciés,du moins s'il est polyvalent à l'épée comme au fleuret.



Un seul MA, pour 190 licenciés, à deux armes, dans un club qui fait de la compétition ?

Ben j'espère que vous avez de quoi bien le payer, parce que ça en fait du travail en perspective !!!

Date de publication : 16/06/2011 11:16
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Re: un club savoyard en perdition
#77
De passage
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Informations utilisateur
Mieux vaut un seul maitre d'armes, polyvalent, compétent,motivé, qui s'investit dans la vie d'un club et se déplace de nombreux weekends pour coacher les jeunes compétiteurs ( pour progresser)

[edit webmaster] : Fin du message supprimé, contraire à la FAQ, mise en cause de personnes[/edit]

Date de publication : 16/06/2011 12:01
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Re: un club savoyard en perdition
#78
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Bouh...Pas bien!!Enfin un chamberien.

Premiere journée a pôle emploie,bronzette au programme.
Week-end la gaule à la main(france strasbourg) tu devrais essayer cela fait du bien.

A plus tard....fleuriste pseudo original

Date de publication : 16/06/2011 12:39

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Re: un club savoyard en perdition
#79
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
On parles beaucoup de Chambéry... Mais du côté d'Alpes escrime 73 et Aix les Bains ça se profile comment ?

Date de publication : 16/06/2011 13:00
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Re: un club savoyard en perdition
#80
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Informations utilisateur
Le Fleuriste n'est pas loin de la calomnie quand il dit [...] Propos supprimés par webmastrer [...]
les Maitres d'Armes savoyards ont fait leur travail ces dernières et non pas à rougir de leur rémunération. C'est leur employeur qui parle!
Quand le fleuriste fait allusion au désintéressement des bénévoles, il serait bon d'être plus clair, ces sous entendus sont dangereux voir représentatif!!!!
1 MA pour 190 licenciés pour tout faire, un rêve!!!Aujourd'hui Chambéry est à 115 licenciés!!! Il y a vraiment du boulot!
le plus grave dans cet échec de la mutualisation, c'est que tout le monde est perdant financièrement et sportivement. Des subventions vont disparaitre, des recettes externes aussi...
le plus dangereux, c'est l'absence et le refus de dialogue et d'échanges!!
Le plus ecoeurant c'est la démarche d'esclusion menée par certains

Date de publication : 16/06/2011 13:37
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Re: un club savoyard en perdition
#81
De passage
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Informations utilisateur
Mais pourquoi le CDES a t'il arrété de fonctionner?

[edit webmaster] : Fin du message supprimé, contraire à la FAQ, mise en cause de personnes[/edit]

Date de publication : 16/06/2011 13:53
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Re: un club savoyard en perdition
#82
Fait partie des meubles
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Le seul Maître d'armes d'un club de 190 licenciés, il donne combien de leçons individuelles par semaine !!

Date de publication : 16/06/2011 13:54
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Re: un club savoyard en perdition
#83
De passage
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Informations utilisateur
maitres d'armes est un métier qui demande des sacrifices (niveau temps et sans doute également niveau paye). Porter la pierre sur un maitre d'arme qui continue à tirer n'est pas concevable.
Au contraire le faite qu'il tire prouve que la passion ne sais pas assoupie.

Le faites que plusieurs parametres (nbre de licences, resultats sportifs...) ont entrainée la descente de clubs et de la mutualisation par le biai du CD est certain. Apres il faut aller de l'avant, voir ce qu'il est possible de réaliser afin de se reconstituer un "vivier" de jeunes escrimeurs motivés, ce qui est devrait etre LA PRIORITE d'un club avant de regarder le présent (résultat sportif de la saison). A trop regarder et compter sur ce présent on oublie que totu cela finira un jour ou l'autre.



Date de publication : 16/06/2011 14:07
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Re: un club savoyard en perdition
#84
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :
Le seul Maître d'armes d'un club de 190 licenciés, il donne combien de leçons individuelles par semaine !!

Il développe un système capable de faire sans !
Lorsque je parles de 190 licenciés, c'est parce que c'est la masse qui permets de sortir un salaire sans être tributaire des apports extérieurs (les subventions deviennent un bonus bienvenu, mais si elles disparaissent cela ne remets pas en cause l'emploi).
Après, si le club n'alimente pas la machine fédérale en terme de résultats, ce n'est pas le plus grave. La fédé sait très bien faire sans nous.

Date de publication : 16/06/2011 14:09
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Re: un club savoyard en perdition
#85
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

snoz73 a écrit :
maitres d'armes est un métier qui demande des sacrifices



Tu vas nous faire pleurer...


MA, ce n'est pas un métier qui demande des sacrifices. C'est certes un métier avec des contraintes particulières, notamment en termes d'organisation du temps de travail, mais de là à parler de sacrifices, faut peut être pas abuser.

MA c'est généralement un métier qu'on choisit, et j'espère que ceux qui le choisissent le font en connaissance de cause. Pour ceux que je connais et que je fréquente régulièrement, je crois que c'est le cas !

Date de publication : 16/06/2011 14:13
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Re: un club savoyard en perdition
#86
Fait partie des meubles
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Odel
D'acccord avec toi sur la masse qui fait ressortir un salaire. Les jeunes aiment souvent la compétition, sans parler d'alimenter la machine fédérale parceque là aussi je suis d'accord, comment faire pour avoir des jeunes volontaires pour la compétition qui soient performants (pour eux et pas pour la machine fédérale) sans passer par la leçon individuelle. Je sais que ce n'est pas forcément très tendance chez certains jeunes Maîtres mais je reste persuadé que c'est indispensable pour sa progression tant technique que tactique.

Date de publication : 16/06/2011 14:48
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Re: un club savoyard en perdition
#87
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
PatCha, la seule alternative est d'augmenter (beaucoup) les cotisations pour atteindre la masse salariale. Vu les tarifs pratiqués par chez nous, il faut au moins doubler voire tripler pour compenser la perte.
Pour le développement technique, et tactique, si l'on vise des résultats au niveau régional, zone voire national un système basé sur le collectif avec peu de leçons est possible. Je le fais au sabre, et pour former mes adultes loisirs et mes duellistes (au passage, pour ces derniers en reconstruisant une technique spécifique à la rapière).
La mise en place d'un tel système n'est pas vraiment de tout repos quoiqu'en pensent certains, mais donne de bons résultats. Le principe de base étant que ceux qui veulent bosser pourront progresser, les autres moins.
Par contre, cela requiers de l'enseignant qu'il en aie "sous la pédale", tant en terme de technique et de compréhension des mécanismes de cette technique, qu'en terme tactique et de jeu dans l'arme considérée.
Après, il y aurait une réflexion approfondie à avoir de ce point de vue au niveau de la formation. Un collègue a ouvert la voie au sabre, et je suis sûr que c'est faisable aux autres armes, mais il faut être capable de remettre en cause pas mal de nos schémas.
Ou abandonner l'idée de Maîtres d'Armes professionnels...

Date de publication : 16/06/2011 15:55
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Re: un club savoyard en perdition
#88
Bavard
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Bonjour juste une réaction a la calomnie dirigée vers le M.A épée du Département 73 :
ce M.A c'est plus de 121 licenciés sur le département qu'il est aller chercher lui tout seul !!
C'est plus de 2000 enfants qui ont touché une épée ou un fleuret en milieu scolaire dont 80 % par ce M.A.
C'est 20 podium en Benjamin sur Alpes 73
Des initiateurs, des Moniteurs, des Arbitres départementaux et régionaux aussi bien sur Alpes 73 que sur CHY !!!!
Il y a en effet de la diffamation dans vos propos. La responsabilité de tout dirigeant n'est certainement pas de calomnier en place publique un ancien M.A du club.

Date de publication : 16/06/2011 16:04
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Re: un club savoyard en perdition
#89
Bavard
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Djako, c'est grave ce que tu écrit, tu parles de magouille, de président qui fait n'importe quoi
Il faudrait peut être avoir le courage de le le dire en face aux personnes concernées

Date de publication : 16/06/2011 17:24
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Re: un club savoyard en perdition
#90
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Etant à l'origine de ce sujet de discussion, je me réserve le droit d'y mettre un terme. Me concernant après les dernières explications qui vont suivre , je me retirai de façon à ne pas subir d'autres insultes et diffamations des chambériens.Pour ceux qui auront besoin d'infos complémentaires ils pourront me joindre par MP.Le nouveau thème de discussion pour certains semble vouloir être l'épée et le fleuret.De façon à faire un petit historique à monsieur fleuriste récement arrivé l'épée sur le club de chambéry a subi ses huits dernières années une politique discriminatoire du fait du choix de la politique sportive du club.Ce choix peut se justifier mais forcement l'implication des jeunes qui commencent l'escrime à 12/13 ans s'en ressent. Je vous rappelle que l'épée sur chambéry est une pratique loisir mise en avant par les deux ou trois derniers bureaux qui se sont succèdés. Des jeunes de 12 à 18 ans ainsi que leurs parents ne seront jamais dans une dynamique de compétition.Malgré tout on reste sur ce cours loisir épée avec 4 médailles à la fête des jeunes ces cinq dernières années.Certes, des individualités mais pour une pratique qui reste la

Date de publication : 16/06/2011 20:52

"Je suis le maître de mon destin,je suis le capitaine de mon âme" William Henley

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