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Re: Double licence
#31
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Car dans certains coin de France impossible de faire une equipe de Trois?
En fait cela va avoir l'effet inverse,la mutation se fera l'année d'après et le structure voulant être aussi performante vont attirer encore plus de tireurs.
L'année dernière en a eu quand meme plein de cas abusifs.....une equipe de ligue avec plus de deux club representés.

Date de publication : 10/09/2010 18:08
"nous sommes de plus en plus nombreux à vouloir changer les choses ,à penser qu'un autre monde est possible."

et au fait le trostkysme n'est pas une maladie de jeunesse ,n'est ce pas mao ?
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Re: Double licence
#32
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

escrimeurtresrouge a écrit :
Car dans certains coin de France impossible de faire une equipe de Trois?
En fait cela va avoir l'effet inverse,la mutation se fera l'année d'après et le structure voulant être aussi performante vont attirer encore plus de tireurs.
L'année dernière en a eu quand meme plein de cas abusifs.....une equipe de ligue avec plus de deux club representés.


Le but c'est de permettre à des tireurs isolés de tirer par équipes. Quand ce système est pris dans cet état d'esprit là, ça marche pas trop mal. Si le club accueillant ne joue pas le jeu et aspire les tireurs sans contrepartie, il ne trouvera plus de club partenaire les années suivantes...

Date de publication : 10/09/2010 21:16
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Re: Double licence
#33
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Bonsoir

Un tireur d'un club X ne disposant pas du nombre de tireurs suffisants pour constituer une équipe dans sa catégorie et dans aucune des 2 armes pratiquées peut il demander à tirer pour le club Y en épée et pour le club Z en fleuret ou doit il choisir 1 de ces 2 armes ?

Date de publication : 11/09/2010 22:40
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Re: Double licence
#34
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Bonjour,

Est-ce que quelqu'un peut me dire où retrouver (sur le site de la FFE) la note réglementaire concernant la double appartenance et son extension à la catégorie Juniors.

Je vois où est le formulaire de demande (dans la rubrique "Licences" du site)

Je vois aussi où se trouve la note appliquant à titre expérimental le principe de double appartenance à la catégorie cadets (note qui date de septembre octobre 2009, elle est indiquée plus haut par Agecanonix)

Mais je n'arrive pas à mettre la main sur celle, plus récente, qui a étendu le système aux juniors (cf. le post #27 d'Agecanonix plus haut).

Question subsidiaire, puisqu'il apparaît obligatoire de "motiver" cette double appartenance, et que la demande doit être approuvée par la commission des mutations, j'aimerais savoir s'il existe des motifs pour lesquels cette double appartenance pourrait être refusée dès lors que les 3 critères exigés sont respectés (accord des présidents, club principal de la même ligue que le club secondaire ou à moins de 25 km, envoi à la ligue avant le 15 octobre).

Merci pour votre aide.

Date de publication : 20/09/2010 08:47
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Re: Double licence
#35
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Je rêve ou la date limite de dépôt des dossiers auprès des ligues a été reculée du 15 octobre au 15 novembre (en rouge en haut du formulaire) ?

http://www.escrime-ffe.fr/Site_FFE/ff ... /demandedeclubequipes.doc

Non ? Si ?

Date de publication : 13/10/2010 12:25
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Re: Double licence
#36
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Bien 15/11

Date de publication : 13/10/2010 14:13
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Re: Double licence
#37
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Et ce n'est pas étendu aux séniors pour la saison à venir?
J'aurais aimé tirer pour un club en indiv et tirer par équipe avec un autre. Je précise que je suis breton exilé à paris

Date de publication : 02/07/2011 10:14
Let's go to the castle of aaaaarrrrrgh!!
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Re: Double licence
#38
Dort sur place
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Informations utilisateur
faut respecter la meme ligue ou 25 km de distance

Date de publication : 02/07/2011 10:18
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Re: Double licence
#39
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
pour les vétérans, il faudrait prendre quelques éléments en considération.
1) a-t-on vraiment un manque de clubs par équipe s'il n'y a pas de qualifications ? 53 équipes l'année dernière, 42 catte année.
2) si on accepte ces équipes hybrides : font-elle le championnat de france ? un critérium ?
on entend dire qu'il faut tirer bcp de matches lors des france... si ces tireurs sont motivés pour faire une équipe, ils tirent un critérium avec les équipes qui perdent au 1er tour des france.
3) on accepte les équipes hybrides si le club ne peut pas engager une éauipe complète.
4) pour les france, on évite les poules qui durent longtemps, font faire BCP trop de matches, le V3 de notre équipe a fait près de 21 matches dans la journée. on fait un tableau d'élimination directe sans double licence, pour le critérium, on commence plus tard le matin et l'on y met les équipes qui ont perdu eu 1er tour.


Date de publication : 02/07/2011 22:02
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Re: Double licence
#40
Accro
Accro


Informations utilisateur
Quid des Seniors qui s'amusent à faire plusieurs armes ?
Nous avons voulu nous faire plaisir (certains fleuretistes ne sont pas très accueillants des tireurs des autres armes mais c'est une autre histoire) dans mon club à tirer les ligues équipes au fleuret, nous étions donc 3 épéistes anciennement mais très lointain fleuretistes et franchement c'était sympa de faire une autre arme.
Nous souhaiterions faire la même chose au sabre si le calendrier de ligue colle la saison prochaine mais nous ne serons pas assez de pratiquant "sabre" pour avoir une équipe complète. Pourra-t-on tirer chacun pour notre club en épée par équipe et tirer pour un autre club en fleuret par équipe et voir un 3e pour le sabre toujours par équipe ?

Certes notre présence n'élevera pas le niveau de la compétition mais notre non participation n'élevera pas le nombre assez bas du nombre d'équipe dans certaines ligues et dans des armes moins représentées.

Date de publication : 03/07/2011 14:32
Super HFO est là !
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Re: Double licence
#41
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Je ne comprends pas tout.
Imaginons que dans mon club j'ai un junior isolé, mais qu'il a sa place dans l'équipe senior, il ne peut pas avoir de double licences pour ça catégorie?

Date de publication : 05/07/2011 20:32
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Re: Double licence
#42
Modérateur
Modérateur


Informations utilisateur
Citation :

schroun a écrit :
Je ne comprends pas tout.
Imaginons que dans mon club j'ai un junior isolé, mais qu'il a sa place dans l'équipe senior, il ne peut pas avoir de double licences pour ça catégorie?


Si, licencié dans le club A, il demande à tirer en équipe pour le club B, il ne pourra dans l'année tirer en équipes que pour le club B (quelle que soit l'arme et la catégorie).

Il faut se donner le temps de réfléchir avant de demander une double licence.

Date de publication : 06/07/2011 23:48
bode lanmè pa lwen Image redimensionnée
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Re: Double licence
#43
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :
flo- a écrit :
Si, licencié dans le club A, il demande à tirer en équipe pour le club B, il ne pourra dans l'année tirer en équipes que pour le club B (quelle que soit l'arme et la catégorie).
Il faut se donner le temps de réfléchir avant de demander une double licence.

Ouaip ! Je suis bien d'accord.

Pour plus d'info, le texte édité par la FFE impose deux restrictions de taille.

La première est celle à laquelle flo- fait référence dans son post précédent :

"Dès lors que le tireur a choisi son club d'accueil pour les compétitions par équipes, il ne pourra tirer par équipes que pour lui seul durant la saison sportive concernée, y compris en cas de sur classement ou de double sur classement, sauf mutation autorisée auquel cas, il ne pourra que représenter son nouveau club."

Mais il faut faire attention à la seconde aussi :

"Dés lors que le tireur représente son club d’accueil pour les compétitions par équipes, son club d’origine ne peut prétendre à présenter une équipe dans la même catégorie sur la saison sportive."

Et c'est assez justifié (à mon sens) dans la mesure où ce dispositif a été mis en place pour permettre a des tireurs isolés de tirer en équipe... pas pour permettre de constituer des équipes d'élites au détriment des clubs.

Ceci étant dit, la mesure peut s'avérer très intéressante pour les tireurs effectivement isolés qui ne disposent pas, dans le club où ils sont licenciés, de camarades de la même catégorie d'âge susceptibles de faire équipe avec eux.

C'est aussi une mesure qui peut permettre aux petits clubs de conserver leurs tireurs, lesquels auraient été autrement tentés de les quitter pour aller tirer en équipe en se licenciant ailleurs.

Date de publication : 07/07/2011 00:21
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Re: Double licence
#44
Habitué
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Informations utilisateur
C'est valable pour les séniors/vétérans ?

Date de publication : 07/07/2011 08:11
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Re: Double licence
#45
Modérateur
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Informations utilisateur
Citation :

latulipe a écrit :
C'est valable pour les séniors/vétérans ?


Pour les seniors, c'est validé pour la saison 2011-2012.

Pour les équipes vétérans (CF ou Criterium ?), ça sera fixé après le CD du 1er octobre.

Date de publication : 07/07/2011 09:07
Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle
D'après Victor Hugo - La légende des siècles
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Re: Double licence
#46
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

Markovitch a écrit :
La première est celle à laquelle flo- fait référence dans son post précédent :

"Dès lors que le tireur a choisi son club d'accueil pour les compétitions par équipes, il ne pourra tirer par équipes que pour lui seul durant la saison sportive concernée, y compris en cas de sur classement ou de double sur classement, sauf mutation autorisée auquel cas, il ne pourra que représenter son nouveau club."

Mais il faut faire attention à la seconde aussi :

"Dés lors que le tireur représente son club d’accueil pour les compétitions par équipes, son club d’origine ne peut prétendre à présenter une équipe dans la même catégorie sur la saison sportive."


Qu'est ce qu'on entend par catégorie ? Sénior, par exemple ? Ou catégorie + division ?

Date de publication : 07/07/2011 09:34
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Re: Double licence
#47
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :
NoRemorse a écrit :
Qu'est ce qu'on entend par catégorie ? Sénior, par exemple ? Ou catégorie + division ?

J'aurais personnellement tendance à penser que - dans ce contexte particulier du moins - le terme "catégorie" est à entendre au sens de "catégorie d'âge".

Sauf que pour l'instant, ce texte (paru en septembre/octobre 2009 à titre "expérimental" et modifié en septembre/octobre 2010 pour être étendu aux juniors) ne s'appliquait pas au delà des juniors. La question des "divisions" ne se posait donc pas jusqu'ici.

Maintenant, si comme le dit Agecanonix "c'est validé pour la saison 2011-2012" concernant les seniors, il va effectivement falloir préciser les choses de manière à pouvoir répondre à ta question, NoRemorse.

A savoir : est-ce que le club d'origine (club A) d'un tireur qui a demandé à bénéficier de la double appartenance pour tirer dans l'équipe seniors d'un club d'accueil (club B), peut ou non prétendre quand même à présenter une équipe seniors sur la saison sportive, dès lors que cette équipe ne tire pas dans la même division que celle du club d'accueil du tireur considéré ?

Autrement dit : est-ce que le club A pourra engager une équipe de 1ère div en seniors, si l'un de ses licenciés demande à bénéficier - sur la même saison - de la double appartenance pour pouvoir tirer en équipe de 2ème div seniors dans un autre club (ou inversement) ?

Date de publication : 07/07/2011 10:14
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Re: Double licence
#48
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Oui voilà on se comprend. Et est-ce qu'un club A dont un tireur serait allé tirer dans un club B par équipe se retrouverait dans l'impossibilité de présenter une équipe sur la catégorie, quelque soit la division.

Date de publication : 07/07/2011 10:23
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Re: Double licence
#49
Habitué
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Informations utilisateur
Je me suis peut-être mal exprimé :
Est-ce qu'un Vétéran peut tirer pour un club X en équipe vétéran et un club Y en équipe séniors s'il n'y a pas d'équipe dans le club X ?

Date de publication : 07/07/2011 11:55
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Re: Double licence
#50
Modérateur
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Informations utilisateur
Citation :

NoRemorse a écrit :
Oui voilà on se comprend. Et est-ce qu'un club A dont un tireur serait allé tirer dans un club B par équipe se retrouverait dans l'impossibilité de présenter une équipe sur la catégorie, quelque soit la division.


Tout à fait : si un tireur du club "A" demande (et obtient) de tirer en équipe pour le club "B", le club "A" ne pourra pas, dans cette saison sportive présenter la moindre équipe dans la ou les catégories du tireur à "double licence"

Date de publication : 07/07/2011 12:16
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Re: Double licence
#51
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Informations utilisateur
Citation :

latulipe a écrit :
Je me suis peut-être mal exprimé :
Est-ce qu'un Vétéran peut tirer pour un club X en équipe vétéran et un club Y en équipe séniors s'il n'y a pas d'équipe dans le club X ?


Non, la "double licence" n'est valable que pour un seul club en équipe.

Maintenant, si le vétéran est licencié au club "X" et a demandé (et obtenu) de tirer en équipe pour le club "Y", est-ce qu'on fermera les yeux sur une équipe vétéran du club "X" ? Ben, chcrois pas ....

Date de publication : 07/07/2011 12:19
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Re: Double licence
#52
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

Agecanonix a écrit :
... si un tireur du club "A" demande (et obtient) de tirer en équipe pour le club "B", le club "A" ne pourra pas, dans cette saison sportive présenter la moindre équipe dans la ou les catégories du tireur à "double licence"


Oui, mais en disant cela, tu supposes connue la réponse à la question posée par NoRemorse plus haut concernant les "divisions".

Pour toi, Agecanonix, si je comprends bien, une "division" ne constitue pas une "catégorie" (concept qui doit être entendu comme "classe d'âge") et par voie de conséquence le tireur qui prend une "double licence" pour tirer en équipes seniors dans un club d'accueil "B", supprime de facto la possibilité pour son club d'origine "A" d'engager une équipe seniors quelle que soit la division dans laquelle cette équipe seniors sera engagée.

Est-ce bien certain ? (tout dépend comme le soulignait NoRemorse, de la manière dont on entend le concept de "catégorie")

La même question va se reposer pour les vétérans, d'ailleurs. Si on considère que V1, V2 et V3 sont des "catégories" distinctes (ce qui devrait être le cas, si on définit la catégorie comme une "classe d'âge"), alors en principe, rien ne devrait interdire au club d'origine "A" d'un tireur parti tirer en équipe V1 dans un club d'accueil "B", de constituer de son côté une équipe V2 ou V3 (puisque que les équipes des 2 clubs "A" et "B" ne seront pas engagées dans la même "catégorie").

Pour lever toute ambiguïté sur le sujet, il faudrait que le règlement FFE concernant la double appartenance définisse le terme de "catégorie" employé.


Date de publication : 07/07/2011 13:17
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Re: Double licence
#53
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
C'est un point qui, en effet, nécessite d'être approfondi. Car il me semble que le choix d'un seul tireur concernant la double licence pourrait alors influer sur l'engagement du club d'origine dans les compétitions par équipe.

Date de publication : 08/07/2011 08:54
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