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Re: evolution sabre et fleuret
#31
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Je ne vois pas où est la contradiction. Je n'ai pas parlé des arbitres qui respectent le règlement.

Date de publication : 09/01/2004 01:13
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Re: evolution sabre et fleuret
#32
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Informations utilisateur
[/quote]


..et là.....crac!!!!!!

carton jaune


[/quote]

Pourquoi ?????[/quote]


Ben voyons Michel ! Toi le grand spécialiste du RI !?
Tenir un fleuret par le pommeau ? non non non pas permis ça ! 2 centimètres du coussin maxi....

Date de publication : 09/01/2004 08:51
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Re: evolution sabre et fleuret
#33
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Michel a raison, voir t16 du reglement, par contre s'il y a un dispositif de tenue de l'arme les 2 cm sont de rigueur (regl m4/6)

amicalement

Date de publication : 09/01/2004 10:24
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Re: evolution sabre et fleuret
#34
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Informations utilisateur
Oui c'est vrai j'ai confondu avec les catégoties jeunes sûrement ;)

Cela dit L'article me laisse perplexe...

"Lorsqu'un dispositif spécial, ou une attache, ou une forme spéciale (orthopédique) existe, la poignée
doit être tenue de telle sorte que la face supérieure du pouce soit orientée dans la même direction que
la gorge de la lame (du fleuret ou de l'épée)"

J'ai 2 questions :

1)Quelle est la différence entre un dispositif spécial et une attache ?

2)Le fait que le pouce soit du côté de la gorge de la lame ne s'applique t-il que pour uen poignée crosse (ou avec attache spéciale) ?
Est-ce à dire qu'avec une poignée droite on peut tenir l'arme avec le pouce sur le côté de la poignée voire carrément à l'envers ???

Date de publication : 09/01/2004 11:31
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Re: evolution sabre et fleuret
#35
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dispositif spécial : je ne sais pas, dans le temps il y avait une grande variétés de poignées et cette mention est peut être un reste du passé (martingale, etc....) un ancien pourra peut être nous éclairer.

Pour ce qui est de la position de la main sur la poignée droite, pas de restriction pour autant que l'on ne se serve pas de l'arme en jetant, de plus il n'est pas permis de modifier sa prise pendant une action offensive. Dans les catégorie jeunes on voit souvent des enfants utiliser leur fleuret en pronation, mais c'est clair que cela ne favorise pas la conduite de la pointe, donc manque de précision.
A l'épée chez les adultes on voit (mais de plus en plus rarement) des tireur(ses) utiliser leur arme en pronation.



A+

Date de publication : 09/01/2004 12:18
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Re: evolution sabre et fleuret
#36
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Ma question ne portait pas sur la supiation ou la pronation.

Je m'étonnais en fait qu'il ne soit pas interdit de tenir l'arme autrement qu'avec le pouce du côté la gorge de la lame ( en pronation ou en supination).

Exemple: en sixte un droitier devrait avoir la gorge de la lame vers la droite. Selon le RI Il pourrait donc tenir son arme avec la gorge de la lame vers le bas (par exemple) tout en ayant la main en sixte ?!

Date de publication : 09/01/2004 12:43
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Re: evolution sabre et fleuret
#37
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oui, mais uniquement avec une poignée droite

le regl ne dis rien d'autres a ce sujet

Date de publication : 09/01/2004 12:52
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Re: evolution sabre et fleuret
#38
Fait partie des meubles
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Ne faudrait 'il pas demander à l'Académie Française de rédiger notre règlement ??


Date de publication : 09/01/2004 13:54
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Re: evolution sabre et fleuret
#39
Habitué
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c'est pas sur que ce serait plus clair

Date de publication : 09/01/2004 14:06
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Re: evolution sabre et fleuret
#40
Fait partie des meubles
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Citation :

BesYuz a écrit :
Au sabre, ça veut dire qu'on s'enfonce encore plus dans ce qui se passe en ce moment, à savoir : on donne de plus en plus d'att./prep, alors que certaines ne prennent pas forcément un temps... (Les sabreurs, arrêtez-moi si je m'égare.)

En gros, on va vers l'épée.


Si je puis me permettre... Une Attaque sur perp... prends toujours un temps... Ne pas confondre avec Contre Attaque.. etc..

Date de publication : 10/01/2004 10:54
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Re: evolution sabre et fleuret
#41
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

BesYuz a écrit :
Nebe a écrit

Au fait, précision sur mes précédents posts, quand je parle d'att./prep, je veux dire des contre-attaques qu'on a tendance à interpréter comme attaque/préparation, parce que, justement, elles allument un peu avant l'attaque.
Il est évident que la véritable att./prep est un vrai bonheur, à voir, à faire et à arbitrer.



Bien rattrappé....


Date de publication : 10/01/2004 10:58
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Re: evolution sabre et fleuret
#42
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

jseni a écrit :
Citation :

GEGE a écrit :
bonsoir.je soumets ceci a votre reflexion:imaginez que Jeannet s'amuse un jour au fleuret.Il est grand,souple,rapide,il a des bras immenses,il tient l'arme par le pommeau





..et là.....crac!!!!!!

carton jaune




Il n'est ABSOLUMENT pas INTERDIT de tenir son Arme par le pommeau.... Meme au fleuret !! Désolé Jseni


A partir du moment que vous avez une poignée droite Francaise (pas Italienne par exemple...Elle est classée dans les poignées Orthopédiques du fait de ses 2 boucles en devant ^_^) Vous etes LIBRE DE LA TENIR COMME BON VOUS SEMBLE... MEME A PLUS DE "x" cm de l'interieur de la garde vu que cette mesure ne s'applique qu'aux poignées Orthopédiques. Vous le pouvez meme a l'envers si le coeur vous en dit...

Il y avait meme un tireur Hollandais sur le circuit mondial ( c'était au Fabergé en 1992 que je l'ai vu.) certes pas fort et Ultra défenseur en plus, qui tirait commme ça et dans ses 2 mètres à la fois...


Date de publication : 10/01/2004 11:06
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Re: evolution sabre et fleuret
#43
Fait partie des meubles
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OUi OUI!!! mea culpa !!!

Date de publication : 10/01/2004 12:00
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Re: evolution sabre et fleuret
#44
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

Nidian a écrit :


Si je puis me permettre... Une Attaque sur perp... prends toujours un temps... Ne pas confondre avec Contre Attaque.. etc..

Ah! une contre att ne prend pas de tps? Alors on apelle ça comment? Explique moi Nidian..... Une attaque sur prep elle n'est pas obligé de prendre 1 tps! Si tu pouvais m'éclairer?

Date de publication : 10/01/2004 19:44
- Non mais t'as déjà vu ça ? en pleine paix, y chante et pis crac, un bourre-pif, mais il est complètement fou ce mec ! Mais moi les dingues j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère, j'vais lui montrer qui c'est Raoul. Au 4
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Re: evolution sabre et fleuret
#45
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Faites gaffe les gars, je crois qu'on est d'accord, mais qu'on n'utilise pas les mêmes mots.

J'ai toujours dit (ou plutôt pensé, parce que je m'étais foutrement mal exprimé la première fois) qu'une attaque sur la prep (une vraie) prend un temps.

Dans mon esprit, elle prend un temps sur la préparation de l'autre. Je crois que c'est ce que Nidian voulait dire aussi, on est d'accord. Mais en fait, j'en discutais aujourd'hui avec un sabreur qui se reconnaîtra et qui me disait très justement :

Une attaque sur prep NE PREND PAS DE TEMPS puisqu'elle se déclenche en premier, avant même le début de l'offensive de l'autre... C'est la contre-attaque qui prend réellement un temps d'escrime.

Voilà, maintenant le débat est ouvert.

Date de publication : 11/01/2004 20:45
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Re: evolution sabre et fleuret
#46
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

BesYuz a écrit :

Une attaque sur prep NE PREND PAS DE TEMPS puisqu'elle se déclenche en premier, avant même le début de l'offensive de l'autre... C'est la contre-attaque qui prend réellement un temps d'escrime.

Voilà, maintenant le débat est ouvert.
Il me semble que je viens de lui dire non?C'est dommage qu'il ne m'ait pas donner réponse....On va attendre un peu...

Date de publication : 13/01/2004 09:45
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Re: evolution sabre et fleuret
#47
Fait partie des meubles
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doit prendre du temps pour faire une attaque sur prep laquelle d'aiilleurs prend du temps de preparation

Date de publication : 13/01/2004 12:17
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Re: evolution sabre et fleuret
#48
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

Rapetou a écrit :
Citation :

Nidian a écrit :


Si je puis me permettre... Une Attaque sur perp... prends toujours un temps... Ne pas confondre avec Contre Attaque.. etc..

Ah! une contre att ne prend pas de tps? Alors on apelle ça comment? Explique moi Nidian..... Une attaque sur prep elle n'est pas obligé de prendre 1 tps! Si tu pouvais m'éclairer?


<big>Je t'explique...

Une attaque sur la preparation, c'est une attaque. Le qualificatif de "sur la preparation" est donc superflu. Il n'est dit que pour justifier une décision arbitrale!

Donc je poursuit, une attaque par définition est INITIALE et donc en avance sur quelqu'autre OFFENSIVE adverse. Si non elle devient ATTAQUE dans l'ATTAQUE (Terme IMPROPRE de la Contre Attaque)

TOUTEFOIS je n'ai jamais dit que les contres Attaques ne pouvaient pas (jaaaaaaamais) avoir raison sur les attaques. Mais (dans mon esprit. Mais je sais que certaines dents grincent à ces dires) quand un tireur contre attaque "à raison" en rompant, cela ne me gene pas du tout de dire Contre Attaque sur la preparation !. pourtant sur une preparation on Attaque. Mais je ne vois pas comment on peut attaquer en rompant..

CQFD...

Ceci dit on peut en causer... </big>

Date de publication : 13/01/2004 19:16
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Re: evolution sabre et fleuret
#49
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

Nidian a dit:
cela ne me gene pas du tout de dire Contre Attaque sur la preparation !. pourtant sur une preparation on Attaque. Mais je ne vois pas comment on peut attaquer en rompant..


Ne te fache pas...Cela dit une contre attaque sur Prep...WAZZAHH!! La j'ai encore un peu de mal... Peux tu rlire le RI t8/c et je pense que tu ne porras plus dire cette enormité... Une contre attaque sur prep. n'est pas une contre offensive de ta part mais bien une offensive direct donc une attaque... Dites moi si je me trompe!!Quant à l'attaque sur prep., le "sur prep" n'est pas superflu.Il démontre correctement que le tireur pris en faute est touché.

Date de publication : 14/01/2004 07:47
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Re: evolution sabre et fleuret
#50
Habitué
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Informations utilisateur
Citation :
Mais je ne vois pas comment on peut attaquer en rompant..


Mais bien sur que si si, d'ailleurs, si tu regarde dans le règlement il est indiqué qu'une attaque est déclenchée par l'allongement du bras avec la pointe menaçant la surface valable adverse, le mouvement ne compte en rien dans une attaque .
Cela serra donc comptabilisé kome une attaque sur la préparation...

Date de publication : 14/01/2004 08:47
"Je pense donc je suis"
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Re: evolution sabre et fleuret
#51
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

gargamel a écrit :
Citation :
Mais je ne vois pas comment on peut attaquer en rompant..


Mais bien sur que si si, d'ailleurs, si tu regarde dans le règlement il est indiqué qu'une attaque est déclenchée par l'allongement du bras avec la pointe menaçant la surface valable adverse, le mouvement ne compte en rien dans une attaque .
Cela serra donc comptabilisé kome une attaque sur la préparation...


Mais si on regarde le t.7 du RI, on voit :
L'attaque est l'action offensive initiale exécutée en allongeant le bras et menaçant continuellement la surface valable de l'adversaire, précédant le déclenchement de la fente ou de la flèche

Donc si on recule ce n'est pas une attaque, à moins de faire une fente en arrière

Date de publication : 14/01/2004 13:13
michel
-)-----o

"Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir"
"Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément."
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Re: evolution sabre et fleuret
#52
Habitué
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Informations utilisateur
Citation :
Donc si on recule ce n'est pas une attaque, à moins de faire une fente en arrière


excuse moi, ce n'est effectivement pas une attaque, je m'embrouille dans les thermes, si on garde la pointe menaçant la surface valable c'est donc une ligne, donc la priorité est conservée, en gros cela équivaut à une attaque...
Bien sur si l'adversaire a du fer, la priorité est perdue.

Date de publication : 14/01/2004 15:40
"Je pense donc je suis"
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Re: evolution sabre et fleuret
#53
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

michel a écrit :

l'attaque est l'action offensive initiale exécutée en allongeant le bras et menaçant continuellement la surface valable de l'adversaire, précédant le déclenchement de la fente ou de la flèche

Je dirais meme plus mon cher michel.. Suivi d'un déplacement avant......NON? Es-tu d'accord avec moi?

Date de publication : 14/01/2004 23:22
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Re: evolution sabre et fleuret
#54
Fait partie des meubles
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<big>Excusez moi mais....

1°) Pour moi je ne suis pas un inconditionnel du reglement International. il y a d'autres references.... Alors les Article numéros Machins et alineas Truc... m'en fou pas mal... Moi je me plonge dans la theorie de l'escrime. celle qui ne fait pas de diffrerence entre les armes mais qui cause d'escrime au sens large.

Donc en ce sens... Toucher en reculant ne PEUT PAS ETRE une attaque. Que mon bras soit allonger, et que j'ai de ce fait la priorité, Certes !! Mais n'appelez pas ça "Attaque".

2°) Une contre attaque peut avoir raison sur une attaque, ne l'oubliez pas. De ce fait, lors d'une Attaque Composée (composée d'une ou plusieurs feintes donc de preparations...cf: tableau de classification des actions) il est possible de "contrer" cette attaque par ce qu'on appelez communément (moins de nos jours) "coup de temps". En fait un "Arret" avec fer. Cet Arret s'il prends un temps (que le tireur avance ou recule d'ailleurs) est forcement executé sur une preparation, la "feinte".

Donc voici un Bel Arret sur la prep' et pas besoin de numéros d'articles RI pourris qui ne pige rien à l'esprit de l'escrime.

Je rappelle que le RI ne sert qu'a "gerer" les rencontres INTERNATIONALES.

Mais ceci dit discutons...

Date de publication : 14/01/2004 23:31
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Re: evolution sabre et fleuret
#55
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

Rapetou a écrit :
Citation :

michel a écrit :

l'attaque est l'action offensive initiale exécutée en allongeant le bras et menaçant continuellement la surface valable de l'adversaire, précédant le déclenchement de la fente ou de la flèche

Je dirais meme plus mon cher michel.. Suivi d'un déplacement avant......NON? Es-tu d'accord avec moi?

déplacement avant, oui, mais pas n'importe lequel : fente ou flèche comme dit le RI (fente seulement pour le sabre), mais pas marche. Dans ce caas, comme dit je ne sais plus qui, ça peut être considéré comme une ligne.

Date de publication : 14/01/2004 23:31
michel
-)-----o

"Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir"
"Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément."
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Re: evolution sabre et fleuret
#56
Habitué
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Informations utilisateur
Complètement d'accord avectoi Nidian !

Date de publication : 15/01/2004 00:48
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