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Re: L'auto-satisfaction est de mise rue Moncey !!!
#31
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Et si, pour rire, on formait un jury pour labéliser la fédé?
Reste à déterminer les critères... et les délais!!!

Date de publication : 17/07/2009 20:08
Les chemins les plus courts sont souvent les moins longs!
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Re: L'auto-satisfaction est de mise rue Moncey !!!
#32
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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La revue est ce quelle est et ce que veut bien bien en faire nos dirigeants. Malgré tout elle a le mérite d'exister à une époque où l'on ne jure que par l'informatique.
Par contre, elle coute très chère (je le sais monsieur tigerOups) et ne représente que 500 (sur 65000!) exemplaires payants aux abonnés, le reste étant distribué gratuitement (frais de poste) aux clubs cts etc.(cela aussi je le sais monsieur tigerOups qui préfère répondre publiquement qu'aux messages que je lui envoie)
P.S. Le rédacteur en chef est ???...

Date de publication : 18/07/2009 10:07
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Re: L'auto-satisfaction est de mise rue Moncey !!!
#33
Fait partie des meubles
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Citation :
PatCha a écrit:
P.S. Le rédacteur en chef est ???...

Ben... c'est pas Denis Goran Colovic, le mari de Laura Flessel ? C'est ce qui est écrit en page 3 de la revue, en tout cas...

Date de publication : 18/07/2009 10:57
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Re: L'auto-satisfaction est de mise rue Moncey !!!
#34
Fait partie des meubles
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Et bien moi je ne voulais pas le dire ou l'écrire, je suis déjà tellement...catalogué mais rassure toi, je savais lire...juste à coté du superbe dernier éditorial de notre Président

Date de publication : 18/07/2009 11:12
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Re: L'auto-satisfaction est de mise rue Moncey !!!
#35
Fait partie des meubles
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Bah... c'est une donnée publique (puisqu'elle fait l'objet d'une publication sur E.M.), c'est pourquoi je ne voyais pas d'obstacle à sa mention explicite sur E.I.

Ceci étant dit, si j'ai fait preuve d'indiscrétion (je ne vois pas du tout pourquoi, mais enfin...), je compte sur les modos d'E.I. pour rectifier le tir.

Date de publication : 18/07/2009 11:20
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Re: L'auto-satisfaction est de mise rue Moncey !!!
#36
Modérateur
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Aucun probleme, c'est effectivement une donnée publique.

Date de publication : 18/07/2009 11:58
bode lanmè pa lwen Image redimensionnée
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Re: L'auto-satisfaction est à la FFE !!!
#37
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Citation :
TigerOups a écrit :
Combien, je ne sais pas, mais je ne me hasarderai pas à dire qu'elle a plus ou moins de lecteurs (internautes) qu'EI.

Ah non, cela ne tient pas du hasard. Peut-être d’outils imparfaits mais pas du hasard.

Citation :
TigerOups a écrit :
Sur quoi vous basez vous pour dire qu'EI a plus de lecteurs qu'EM ?

Mesurez un nombre de lecteur est très difficile à part avec une méthode sondagière. On peut par contre estimer la diffusion.
Pour Escrime magazine, Patcha a fourni une indication : 500 exemplaires payants : pour vérifier ce chiffre, on peut regarder les comptes de la FFE où apparaissent les recettes. Il y a ensuite les exemplaires gratuits notamment en club : or les bureaux de clubs mettent ou pas à la disposition des membres.
Pour ce qui est d’Escrime info, il y a un compteur de lecture pour chaque sujet. Il n’est sans doute pas parfait, mais vous remarquerez que si vous consultez dix fois le sujet, le compteur ne s’incrémente que la première fois, pas les suivantes. On pourrait presque dire que une lecture, cela correspond à un internaute différent.
Le présent sujet a été lus plus de 600 fois, et a priori par des internautes différents, en 24H. Et en plus en plein mois de juillet, là où le forum n’est pas le plus dynamique.
Donc, effectivement, je pense qu’escrime-info a une meilleure diffusion que l’organe officiel du parti qui donne une vision très partiale et partielle de l’escrime.

Citation :
TigerOups a écrit :
Sur la vingtaine d'afficionados qui alimentent ce site de posts pour flatter leur égo ?

Je ne suis pas concerné puisque personnellement j’ai choisi l’anonymat, contrairement à toi.
C’est ce que permet l’anonymat, c'est justement d’éviter les problème d’égo.
Qui plus est la discussion est plus franche et plus nette : il n’y a pas d’argument d’autorité possible. Ce qu’on dit ne tient pas parce qu’on est ou on prétend être (Oui JB007 n’est pas dirigeant de club malgré ce qu’elle dit, mais une simple cadette qui se fait mousser) mais par la seul qualité de ses arguments et de la manière de les présenter.

Citation :
TigerOups a écrit :
Au club, la revue fédérale passe de main en main sans cesse.

C’est vrai ? C’est peut-être que les tireurs ont les mains moites car cela permet d'absorber l’humidité si le papier est de bonne qualité.

Citation :
TigerOups a écrit :
Et aux dires des escrimeurs avec qui nous échangeons sur les compèts, c'est pareil dans leurs clubs respectifs.

O, on peut dire aussi que je suis lecteur d’Escrime internationale : non parce que je trouve c’est revue bien faite et passionnante, mais parce qu’elle est gratuite en ligne, et qu’on n’a pas grand-chose à se mettre sous la dent d’autres.
Et puis je suis étonné de ce type de réflexion : pour quelqu’un qui se prétend dans son profil chef d’entreprise.
Un chef d’entreprise, ou un gestionnaire quelconque, il ne se contente pas de savoir si les gens « utilisent » « lisent ». Il cherche à savoir si cela leur plaît ET si cela vaut le coup en terme de coût/bénéfice.

* Si cela plaît, cela se discute : mais il faut des points de comparaison. Or, moi, ce que j’ai vu par exemple pour passionestoccata, en italien, j’ai trouvé cela bien. Le problème c’est que la comparaison par tout le monde est difficile puisque c’est en italien, et qu’en plus ce qui était accessible en ligne il y a un mois ne l’est plus. Mais l’orientation d'escrime magazine est 1. Fédérale 2. Haut niveau. C’est le petit bout de la lorgnette de l’escrime.
* Coût/bénéfice : on voit que Escrime magazine, c’est plutôt on gouffre financier : mais on lira attentivement le compte-rendu de l’AG2009 pour se rendre compte de l’évolution dès qu’il sera en ligne. Ce qui est directement en cause, c’est le mode de diffusion. La diffusion en kiosque est une mauvaise solution. Non pas pour une revue sur l’escrime, mais pour une revue fédérale.
Je ne suis pas contre une revue fédérale, mais pas sous cette forme là. Qui plus est, il y a de la place pour d'autres approches, mais qui sont écartées assez bêtement d'ailleurs, car pas dans la ligne politique, qui est : le haut niveau, le haut niveau, les médailles, les JO, le haut niveau... comme mode de développement.

Citation :
TigerOups a écrit :
Un peu de tolérance que diantre !

O, j’accepte tout à fait qu’on soit d’un avis contraire, mais il faut accepter que vous ne réussissiez pas à me convaincre.
Le problème est juste là : vous ne cherchez pas à nous convaincre par des arguments (contrairement à la plupart des intervenants), mais juste à nous stigmatiser.
(Pour ma part, ce n’est pas bien grave, cela me permet juste de redéployer, approfondir mes arguments et à les proposer à de nouveaux lecteurs – donc, merci).

Mais si vous voulez changer de disque, j'attends toujours : "Explique et démontre nous les aspects positifs du mandat de Pietruszka sur les quatre années passées".

Date de publication : 18/07/2009 13:22
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Re: L'auto-satisfaction est à la FFE !!!
#38
Fait partie des meubles
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Citation :
pissoune a écrit:
Je ne suis pas concerné puisque personnellement j’ai choisi l’anonymat, contrairement à toi.

Mouais. Toutefois, ce n'est pas parce qu'un utilisateur du forum a saisi un soi-disant "nom réèl" dans son profil en face de son pseudo... que ce soit-disant "nom réel" n'est pas lui-même factice...
Non ?

Date de publication : 18/07/2009 14:05
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Re: L'auto-satisfaction est à la FFE !!!
#39
Fait partie des meubles
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la preuve: Vincent Tellure alias tigerOups n'est pas licencié même parmi ceux ne souhaitant pas figurer sur le site FFE (source sure !!)

Date de publication : 18/07/2009 14:12
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Re: L'auto-satisfaction est à la FFE !!!
#40
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Ce monsieur n'est pas le sujet ici. Il n'a pas prétendu jusque là être licencié (il a écrit : "Je suis un simple observateur du sport en France, de l'escrime et d'autres disciplines aussi" - il n'a pas écrit qu'il était "un licencié heureux").
D'ailleurs qui il est, ce qu'il est, n'a aucune importance : tout au plus cela l'amènera à s'empêtrer dans ses contradictions. Par exemple, comment, en tant que prétendu chef d'entreprise, arrivera-t-il à défendre la gestion de certains dossiers ? Sera-ce une position tenable ?
La seule chose qui compte, et qu'on attend depuis un certain temps, c'est ses arguments lui permettant de défendre la FFE. On a compris qu'il nous disait que ce n'était pas beau de critiquer (alors qu'on argumente), mais lui, il n'étaye pas sa position opposée.
Donc... "Explique et démontre nous les aspects positifs du mandat de Pietruszka sur les quatre années passées".

Date de publication : 19/07/2009 17:29
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Re: L'auto-satisfaction est à la FFE !!!
#41
Fait partie des meubles
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Revenant de 3 semaines de vacances j'ai ouvert la revue.


Bon peut ètre que Fab Jeannet nous manque mais on n'est pas obligé de mettre sa photo comme sélectionné pour antalya à la place de celle de Jérome.

Date de publication : 20/07/2009 10:39
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Re: L'auto-satisfaction est de mise rue Moncey !!!
#42
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Et que doit on comprendre à propos de " domination parisienne" celle de la ligue de Paris ?"ou plutôt celles de Versailles ou Créteil ? La plupart du temps ce sont les équipes de ces ligues qui sont les équipes à battre . ( Et ce sont souvent leurs tireurs qui alimentent plus tard les clubs " Parisiens") .A moins qu'on ne reparle d'Ile de France ?

Date de publication : 20/07/2009 13:14
Si ton arme ne peut t'éviter la défaite, qu'au moins elle ne t'empêche la victoire .
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Re: L'auto-satisfaction est de mise rue Moncey !!!
#43
Fait partie des meubles
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Je vais poster en abordant un angle différent au sujet de cette revue:

Il ne faudrait pas oublier que cette revue est obligatoire pour la FFE (et toutes les autres Fédé). Elle fait partie de leurs devoirs, au même titre que la détection du HN, ou de la formation de cadre etc... Le "Journal Officiel" de l'état en est un autre. Il n'est donc pas surprenant d'y trouver de la "propagande" bonne ou mauvaise.

Je ne jetterai donc pas le pierre (rocher ?)sur F. Pietrushka d'axer sa politique sur le ton du "tout va bien" , étant donné que tous ont fait ça. Je penserais même devoir en faire de même si j'étais à sa place.

Pour avoir un autre son de cloche merci de créer un "Le Monde" , "Libération", "Figaro", "Canard Enchainé" ... que sais je pour faire sortir la vérité de notre fédé. Journalisme d'investigation et tout le toutim sont a prévoir (on recrute... ^^)

Ce qui me chagrine le plus c'est qu'en tant qu'outil traitant d'esrime, j'ai besoin de références. Comment faire pour montrer a mes "jeunes" ce qu'est une "fente" , "flèche", "Quarte" etc. Aucune photo (rares) d'actions d'escrimes. Alors bah, j'en montre pas. Rien a afficher, punaiser dans les chambres des bambins. Pas d'idôle pour faire rêver, pour décorer la salle d'armes... rien... ! LA MISEEEERE !

Seulement quelques clichés libres de droits fais par un numérique improbable, depuis la zone des spectateurs au zoom pourri... POOUUUHHHAAAAA !!!

En revanche, des types en costards qui serrent des pognes en souriant niaisement, bonjour la collec'

En revanche des photos de podium avec des breloques autour du cou. Pareil! On pourrait tenir un journal de l'évolution de la grosseur des médailles depuis 15 ans... Vous savez, façon "Herbier" ...

Voilà... Je confirme que la Revue Officielle de la FFE EST UNE GROSSE DAUBE. Mais ne faut pas s'attendre a autre chose... Bigre !

Citation :
Revenant de 3 semaines de vacances j'ai ouvert la revue.


Bon peut ètre que Fab Jeannet nous manque mais on n'est pas obligé de mettre sa photo comme sélectionné pour antalya à la place de celle de Jérome.

Voilà .... AFFLIGEANT !!! Revue spécialisée hein... on est pas dans l'"Equipe mag" hein... AFFLIGEANT...AFFLIGEANT...AFFLIGEANT...AFFLIGEANT...
AFFLIGEANT...AFFLIGEANT...AFFLIGEANT...AFFLIGEANT...
AFFLIGEANT...AFFLIGEANT...

Date de publication : 23/07/2009 12:18
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Re: L'auto-satisfaction est de mise rue Moncey !!!
#44
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Je pense qu'il faut lire Francilien plutot que Parisien.

Même si je suis très content du résultat des tireurs de ma ligue et de l'ile de france (surtout pour eux et leurs maîtres) c'est quand même normal que ces trois ligues soient en avant du fait que le 1/3 des licenciés fédéraux en fait partie.

Nous avons vu lors du Tour de France que le taux de pénétration de l'escrime y est le plus fort et cela aussi c'est normal, pas un exploit.
La notion de banlieue est favorable à l'installation de club beaucoup plus qu'en intra muros des grandes villes et à la campagne.


Pas de quoi faire un fromage des résultats franciliens et d'autant plus qu'il s'agit d'une fête.Toutefois ces résultats montrent la qualité des clubs, des bénévoles et surtout des enseignants.

Date de publication : 23/07/2009 15:56
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Re: L'auto-satisfaction est à la FFE !!!
#45
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Informations utilisateur
Citation :
Nidian a écrit :
Je confirme que la Revue Officielle de la FFE EST UNE GROSSE DAUBE.

C’est la seule chose où je serais d’accord.

Citation :
Nidian a écrit :
Mais ne faut pas s'attendre a autre chose... Bigre !

Oh que si, pardi !

Citation :
Nidian a écrit :
Il ne faudrait pas oublier que cette revue est obligatoire pour la FFE (et toutes les autres Fédé). Elle fait partie de leurs devoirs, au même titre que la détection du HN, ou de la formation de cadre etc... Le "Journal Officiel" de l'état en est un autre. Il n'est donc pas surprenant d'y trouver de la "propagande" bonne ou mauvaise.


Que la FFE ait mission de service public, je le conçois. Qu’elle ait l’obligation d’avoir une revue, j’en demande la preuve.
En tout cas, cette revue n’est pas l’équivalent d’un bulletin officiel d’un ministère. Dans un bulletin officiel (de même dans le journal officiel), il n’y a que des textes de nature juridique : décret, arrêté, circulaire. Des textes juridiques, pas de la propagande. Escrime magazine, ne contient pas de nature juridique telles des circulaires : ce n’est pas son principal objectif (contrairement à un bulletin officiel).

Mais, passons. La question ici, n’est pas l’existence d’une telle revue fédérale : la question est celle de son contenu et de son mode de diffusion.

Citation :
Nidian a écrit :
Je ne jetterai donc pas le pierre (rocher ?)sur F. Pietrushka d'axer sa politique sur le ton du "tout va bien" , étant donné que tous ont fait ça. Je penserais même devoir en faire de même si j'étais à sa place.

Moi, je lui jetterais la pierre, tout comme je vous la jetterais pour avoir tenu de tels propos.

Que Pietruszka s’autosatisfasse, voilà qui paraît tout au plus sensé de sa part, voire prudent.
Le problème, c’est qu’il utilise ce média de la fédération pour chanter les louanges de sa politique : ce n’est pas la revue du président de la fédération, mais la revue de la fédération. Aussi, est-il parfaitement normale qu’il y ait des voix dissonantes car les institutions qui ne fonctionnent qu’à l’unanimité, on peut sagement les soupçonner de n’être pas démocratique. La démocratie, ce n’est pas on élit quelqu’un à 51% : les 49% restants n’existent plus, et les 51% sont présumés parfaitement représentés par une personne le temps de son mandat et doivent donc se taire.
Les revues municipales sont astreintes de laisser places à l’opposition dans les communes de plus de 3500 habitants : place sans doute insuffisante. De même, il peut exister des dispositions qui permettent de plus ou moins couper le lien entre le journal et sa ligne éditorial et l’exécutif de la collectivité.
C’est un problème bien français que cela : ce peuple manque profondément de culture démocratique. D’une part parce que ceux qui sont dans la minorité sont peu revendicatifs pour ce qui est de leur possibilité de s’exprimer (regardez les propos de Nidian), d’autre part, parce que la majorité crie au coup d’Etat dès qu’elle est critiquée, ce qui lui permet de prendre toutes sortes de mesures scélérates à bon compte.
Il est parfaitement légitime de suspecter un exécutif d’utiliser les moyens de communication de l’institution à son profit afin d’assurer sa réélection. Il est parfaitement légitime d’en limiter la possibilité.
Prenons un exemple : Escrime Internationale. Le président sortant n’a pas été réélu mais que cette revue c’est discrédité par son ton à la gloire de Roch, et par la (non)place faite à une quelconque opposition : à ce titre, il y a eu il y a un an une affaire ridicule avec Roch répondant à une lettre ouverte qui n’était pas publié dans escrime internationale : c’était tout un symbole de l’autisme vis-à-vis d’une quelconque opposition.

DONC, outre que je ferais des propositions de contenus par la suite, je pense pouvoir faire des propositions de nature institutionnelle. S’il y a revue fédérale, elle peut tout à fait être indépendante. Il y a un appel d’offre en début de mandat, un vote de l’assemblée pour choisir un rédacteur en chef qui mène la revue en fonction d’un cahier des charges prédéfinies. Après, il fait ce qu’il veut dans le cadre du cahier des charges, jusqu’à la prochaine échéance où ce sera une assemblée différente qui votera. Là, il vaut mieux pour lui qu’il satisfasse tout le monde : le pouvoir en place, comme l’opposition.
La vertu ne s’acquière pas purement par des mécanismes institutionnels mais aussi par une défense vigilante et constante des grands principes.

Citation :
Nidian a écrit :
Pour avoir un autre son de cloche merci de créer un "Le Monde" , "Libération", "Figaro", "Canard Enchainé" ... que sais je pour faire sortir la vérité de notre fédé. Journalisme d'investigation et tout le toutim sont a prévoir (on recrute... ^^)

Non, il n’y a pas forcément actuellement de la place pour deux revues sur l’escrime.
La question est autre : est-ce que cette revue fédérale, compte tenu de son ton et de son contenu, mérite d’être commercialisé en kiosque ?
La réponse est non, économiquement parlant, puisqu’elle est très déficitaire.
La réponse est non, éditorialement parlant, compte tenu de son contenu (voir les propos de Nidian).

Il y a donc deux solutions rationnelles :
* Soit le contenu ne change pas : alors, cela reste une revue institutionnelle. Autant faire comme Escrime internationale : une revue distribuée sur abonnement et en ligne au bout de quelque temps. Au moins, il y aura des déficits mais ils auront une logique et seront plus limités.
* Soit le contenu change pour en faire une revue vraiment séduisante : alors la présence en kiosque se justifiera par des résultats économiques.

Citation :
Nidian a écrit :
Ce qui me chagrine le plus c'est qu'en tant qu'outil traitant d'esrime, j'ai besoin de références. Comment faire pour montrer a mes "jeunes" ce qu'est une "fente" , "flèche", "Quarte" etc. Aucune photo (rares) d'actions d'escrimes. Alors bah, j'en montre pas. Rien a afficher, punaiser dans les chambres des bambins. Pas d'idôle pour faire rêver, pour décorer la salle d'armes... rien... ! LA MISEEEERE !


Pour l’instant, Escrime magazine est une revue institutionnelle (mise en valeur de la politique de son président et de l’équipe en place, place des ligues…), centrée sur le haut-niveau.
* La partie institutionnelle n’est pas commerciale : elle doit donc être réduite à une portion congrue.
* La partie haut niveau (parties : portraits de champions, compétitions de haut niveau) du fait de la place qui lui est accordée correspond à une vision idéologique du sport et de l’escrime en particulier. Cela relève de la vision mercantile du sport (qu’on appelle je pense professionnalisation) : le haut niveau, c’est ce qui génère de la publicité, de l’argent, du pouvoir. Cela génère des spectateurs mais pas de escrimeurs. Les escrimeurs ont pour aspiration de faire de l’escrime avant tout : qu’on les respecte pour cela.

Donc, il faut une revue enfin ouverte, qui s’adresse aux escrimeurs, et non aux spectateurs et aux institutionnels. Il faut certes des parties sur la technique de l’escrime, mais aussi pédagogiques (qui s’adressent aux enseignants), il faut une partie loisir sur l’escrime plaisir qui s’adresse aux nombreux escrimeurs loisir, il faut une partie sur l’histoire de l’escrime (sans tabou), il faut parler de l’escrime artistique, il faut traiter du handisport, il faut des articles sur l’arbitrage, il faut un courrier des lecteurs, il faut il faut parler de ce qui se fait de bien comme initiative dans les clubs (pas des publireportages vagues), il faut des conseils sur le matériel. ET TOUT CELA DANS CHAQUE NUMERO… Et il faut aussi parler du haut-niveau et de l’institution FFE.

Et pour finir, il faut que cette revue, si elle ambitionne d’être en kiosque, soit rentable ! Preuve qu’elle intéresse.

Date de publication : 24/07/2009 19:42
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Re: L'auto-satisfaction est à la FFE !!!
#46
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

pissoune a écrit:

Citation :
Nidian a écrit :
Il ne faudrait pas oublier que cette revue est obligatoire pour la FFE (et toutes les autres Fédé). Elle fait partie de leurs devoirs, au même titre que la détection du HN, ou de la formation de cadre etc... Le "Journal Officiel" de l'état en est un autre. Il n'est donc pas surprenant d'y trouver de la "propagande" bonne ou mauvaise.


Que la FFE ait mission de service public, je le conçois. Qu’elle ait l’obligation d’avoir une revue, j’en demande la preuve.
En tout cas, cette revue n’est pas l’équivalent d’un bulletin officiel d’un ministère. Dans un bulletin officiel (de même dans le journal officiel), il n’y a que des textes de nature juridique : décret, arrêté, circulaire. Des textes juridiques, pas de la propagande. Escrime magazine, ne contient pas de nature juridique telles des circulaires : ce n’est pas son principal objectif (contrairement à un bulletin officiel).


Le code du sport prévoit la chose suivante :
Citation :

Article R131-36

Les décisions réglementaires des fédérations sportives disposant de la délégation mentionnée à l'article L. 131-14 sont publiées dans l'un des bulletins figurant sur une liste arrêtée par le ministre chargé des sports après avis du Comité national olympique et sportif français.

L'assemblée générale de chaque fédération concernée peut décider que cette publication est effectuée par voie électronique, dans des conditions fixées par arrêté du ministre chargé des sports.


Le problème est que la liste ne contient pas de bulletin pour la FFE...
Citation :

Article A131-1
Modifié par Arrêté du 29 octobre 2008 - art. 1

Pour l'application de l'article R. 131-36, les décisions réglementaires des fédérations sportives délégataires sont publiées dans les bulletins dont la liste suit :
Fédération française d'aéromodélisme : Aéromodèles.
Fédération nationale d'aéronautique : Info pilote.
Fédération française d'aérostation : L'Aéronote.
Fédération française d'athlétisme : Infos FFA.
Fédération française des sociétés d'aviron : Aviron magazine.
Fédération française de badminton : Badminton magazine.
Fédération française de ball-trap et de tir à balle : Ball-trap magazine.
Fédération française de basketball : Basketball.
Fédération française de billard : Sport billard magazine.
Fédération française de bowling et de sport de quilles : Bulletin d'information fédérales.
Fédération française de boxe : France boxe.
Fédération française de canoë-kayak : Canoë-Kayak information.
Fédération française de course d'orientation : Course orientation magazine.
Fédération française de cyclisme : La France cycliste.
Fédération française de danse : Danse danse danse.
Fédération française d'études et de sports sous-marins : Subaqua.
Fédération française de giraviation : Le Colibri.
Fédération française de gymnastique : l'Officiel du gymnaste.
Fédération française de handball : Handinfos.
Fédération française handisport : Handisport magazine.
Fédération française de hockey : Hockey express.
Fédération française de jeu de balle au tambourin : A la volée.
Fédération française de judo, jujitsu, kendo et disciplines associées : Judo magazine.
Fédération française de karaté et arts martiaux affinitaires : Officiel karaté magazine.
Fédération française de longue paume : Longue paume infos.
Fédération française de motocyclisme : France moto magazine.
Fédération française motonautique : La lettre motonautique.
Fédération française de natation : Natation infos.
Fédération française de parachutisme : FFP contacts.
Fédération française de pêche à la mouche et au lancer : Bulletin de la fédération française de pêche à la mouche et au lancer.
Fédération française de pêche au coup : Pêche de compétition.
Fédération française des pêcheurs en mer : Info / FFPM.
Fédération française de pelote basque : Pilota.
Fédération française de planeur ultra-léger motorisé : ULM info.
Fédération française de la randonnée pédestre : Balises comités.
Fédération française de rugby : Rugby mag.
Fédération française de sauvetage et de secourisme : Préserver et sauver.
Fédération française de savate, boxe française et disciplines associées : La lettre de la savate.
Fédération française de spéléologie : Spelunca.
Fédération française du sport automobile : France auto.
Fédération française du sport boules : Sport boules magazine.
Fédération française des sports de glace : Sports de glace info clubs.
Fédération française de squash : Squash +.
Fédération française de taekwondo et disciplines associées : Taekwondo-hwarangdo.
Fédération française de tennis : Tennis info.
Fédération française de tir : Le tir info.
Fédération française de tir à l'arc : Le tir à l'arc.
Fédération française de twirling-bâton : Twirling magazine.
Fédération française de voile : Lettre de grand voile.
Fédération française de vol libre : Vol passion.
[/quote]

Citation :

pissoune a écrit:
DONC, outre que je ferais des propositions de contenus par la suite, je pense pouvoir faire des propositions de nature institutionnelle. S’il y a revue fédérale, elle peut tout à fait être indépendante.

Pas vraiment, cf ci-dessus.

Citation :

pissoune a écrit:
La vertu ne s’acquière pas purement par des mécanismes institutionnels mais aussi par une défense vigilante et constante des grands principes.

Entièrement d'accord

Citation :

pissoune a écrit:
Citation :
Nidian a écrit :
Pour avoir un autre son de cloche merci de créer un "Le Monde" , "Libération", "Figaro", "Canard Enchainé" ... que sais je pour faire sortir la vérité de notre fédé. Journalisme d'investigation et tout le toutim sont a prévoir (on recrute... ^^)

Non, il n’y a pas forcément actuellement de la place pour deux revues sur l’escrime.
La question est autre : est-ce que cette revue fédérale, compte tenu de son ton et de son contenu, mérite d’être commercialisé en kiosque ?
La réponse est non, économiquement parlant, puisqu’elle est très déficitaire.
La réponse est non, éditorialement parlant, compte tenu de son contenu (voir les propos de Nidian).

Il y a donc deux solutions rationnelles :
* Soit le contenu ne change pas : alors, cela reste une revue institutionnelle. Autant faire comme Escrime internationale : une revue distribuée sur abonnement et en ligne au bout de quelque temps. Au moins, il y aura des déficits mais ils auront une logique et seront plus limités.
* Soit le contenu change pour en faire une revue vraiment séduisante : alors la présence en kiosque se justifiera par des résultats économiques.
[...]
Pour l’instant, Escrime magazine est une revue institutionnelle (mise en valeur de la politique de son président et de l’équipe en place, place des ligues…), centrée sur le haut-niveau.
* La partie institutionnelle n’est pas commerciale : elle doit donc être réduite à une portion congrue.

De par la loi, la revue fédérale peut ne diffuser que ce qu'elle est obligée de faire. Elle en profite de plus pour faire sa propagande.
Dans ce cas autant la faire gratuite et téléchargeable en ligne.

Citation :

pissoune a écrit:
Donc, il faut une revue enfin ouverte, qui s’adresse aux escrimeurs, et non aux spectateurs et aux institutionnels. Il faut certes des parties sur la technique de l’escrime, mais aussi pédagogiques (qui s’adressent aux enseignants), il faut une partie loisir sur l’escrime plaisir qui s’adresse aux nombreux escrimeurs loisir, il faut une partie sur l’histoire de l’escrime (sans tabou), il faut parler de l’escrime artistique, il faut traiter du handisport, il faut des articles sur l’arbitrage, il faut un courrier des lecteurs, il faut il faut parler de ce qui se fait de bien comme initiative dans les clubs (pas des publireportages vagues), il faut des conseils sur le matériel. ET TOUT CELA DANS CHAQUE NUMERO… Et il faut aussi parler du haut-niveau et de l’institution FFE.


Un essai a été fait naguère, et on en a bien parlé sur EI.
Mais plusieurs facteurs ont fait que cela n'a pas continué.
Il est clair que c'est très chronophage, et il ne faut pas non plus que cela s'oppose systématiquement à la politique fédérale...
Pourquoi ne pas essayer d'en relancer une autre...
Dans ce cas, Pissoune seriez-vous partant au moins pour collaborer à cette revue ?

Date de publication : 25/07/2009 09:54
michel
-)-----o

"Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir"
"Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément."
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Re: L'auto-satisfaction est à la FFE !!!
#47
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Date de publication : 25/07/2009 11:50
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Re: L'auto-satisfaction est à la FFE !!!
#48
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Chère Pissoune,

La cadette qui se fait mousser s'est donc inscrite alors qu'elle était benjamine en 2006 sur EI... Reprenant mes postsce que j'ai contribué, même si, et je le conçois, nous ne sommes pas d'accord sur certains poins.

Tes origines trolesques te font déraper. Pourquoi une telle attaque pour illustrer un propos qui n'avait rien de polémique ?

Bonnes vacances, chère Pissoune, tu en as besoin...
JB

Date de publication : 25/07/2009 12:06
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Re: L'auto-satisfaction est à la FFE !!!
#49
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Citation :
Michel a écrit :
Le problème est que la liste ne contient pas de bulletin pour la FFE...

Les mystères de l’administration. Et cette liste ne dépend pas de la taille de la fédération : de quoi dépend-elle donc ?
Citation :
Michel a écrit :
Citation :
pissoune a écrit:
DONC, outre que je ferais des propositions de contenus par la suite, je pense pouvoir faire des propositions de nature institutionnelle. S’il y a revue fédérale, elle peut tout à fait être indépendante.

Pas vraiment, cf ci-dessus.


Si, si, je maintiens. La revue peut être indépendante : il peut y avoir un cahier des charges qui lui impose une partie du contenu sur les obligations administratives.
Vous connaissez les journaux d’annonces légales ? Une commune lance un marché public : elle publie dans le canard du coin qui est journal d’annonce légale son marché ; cela ne remet pas en cause l’indépendance du canard.

Citation :
Michel a écrit :
pissoune a écrit:
La vertu ne s’acquière pas purement par des mécanismes institutionnels mais aussi par une défense vigilante et constante des grands principes.

Entièrement d'accord[/quote]
Moi aussi, je suis d’accord avec moi-même. Mais cela ne signifie pas pour autant que je n’attache pas une grande importance aux mécanismes institutionnels. Ils sont nécessaires mais pas suffisant (il suffit de regarder la vie politique française).

Citation :
Michel a écrit :
Dans ce cas autant la faire gratuite et téléchargeable en ligne.

C’est bien ce que fait la FIE pour ses circulaires : elles sont en ligne, pas dans la revue fédérale.

Sincèrement expliquez cette logique démente qui ferait qu’on vendrait en kiosque des textes réglementaires ? A l’âge d’internet.
Mais d’ailleurs, aillant peu consulter la revue fédérale, y a-t-il seulement des textes réglementaires ? Il ne me semble pas.

Citation :
Michel a écrit :
il ne faut pas non plus que cela s'oppose systématiquement à la politique fédérale...

La question n’est même pas vraiment dans le fait que escrime magazine soutienne la politique fédérale. Le problème de la revue est dans le cœur même de la revue : son contenu même est idéologique, ne prenant l’escrime que d’un côté, du petit bout de la orgnette, celui choisit par les instances fédérales.
Sans lire la revue j’en connais le contenu : http://www.escrime-ffe.fr/SITE_FFE/boutique/revue.htm. C’est toujours de l’institutionnel et du haut niveau. Tout le reste est marginalisé, négligé, or, c’est le cœur de l’escrime. C’est là l’erreur très grave qui fait que c’est un échec : cela n’intéresse pas les gens, car ce n’est pas pensé pour çà.
Il faut une revue qui donne envie d’être lu et surtout d’être gardé (parce que sinon, on se contente de la lire en club si elle est dispo). Donc, il faut un tout autre contenu.

Citation :
Michel a écrit :
Pourquoi ne pas essayer d'en relancer une autre...

Personnellement, il y a un mois, j’ai découvert des extraits d’une revue italienne qui m’ont convaincus : c’est Passione stoccata, http://www.passionestoccata.it/
Inutile d’aller voir leur site, car il est en reconstruction donc tout est devenu inaccessible. Ils le réouvriront en septembre : à ce moment là, je redonnerais le lien et même sans causer l’italien, chacun pourra voir un peu de quoi il en retourne.
Je crains que la comparaison soit cruelle pour nous. Si les italiens l’ont fait…

Citation :
Michel a écrit :
Dans ce cas, Pissoune seriez-vous partant au moins pour collaborer à cette revue ?

Oh ben, oui, moi ou d’autres. Mais déjà comme lecteur, je pourrais y prendre du plaisir, même sur des articles dans la ligne fédérale. Par exemple, j’attends avec grande impatience que quelqu’un de la fédération nous explique longuement ce qu’il appelle professionnalisation de l’escrime (même l’éditorial d’escrime internationale s’intitule : « vers la professionnalisation »).

Citation :
JB007 a écrit :
*

+

Citation :
JB007 a écrit :
La cadette qui se fait mousser s'est donc inscrite alors qu'elle était benjamine en 2006 sur EI...

Vous vous êtes inscrites lorsque vous étiez benjamine : cela faisait du 11-12 ans. On sait écrire à cet âge là.

Citation :
JB007 a écrit :
Reprenant mes postsce que j'ai contribué, même si, et je le conçois, nous ne sommes pas d'accord sur certains poins.

Certes, on peut encore s’améliorer, même lorsqu’on est devenue cadette.

Citation :
JB007 a écrit :
Bonnes vacances, chère Pissoune, tu en as besoin...

A toi aussi JB : n’oublie pas tes cahiers de vacances, je crois aussi que tu en as besoin.

Date de publication : 25/07/2009 14:25
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Re: L'auto-satisfaction est à la FFE !!!
#50
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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Citation :

pissoune a écrit:
Citation :
Michel a écrit :
Le problème est que la liste ne contient pas de bulletin pour la FFE...

Les mystères de l’administration. Et cette liste ne dépend pas de la taille de la fédération : de quoi dépend-elle donc ?

Peut être du fait que la FFE ne connaît pas ce point législatif et n'a rien proposé au Ministère ni au CNOSF, peut être un oubli...

Citation :
pissoune a écrit:
Si, si, je maintiens. La revue peut être indépendante : il peut y avoir un cahier des charges qui lui impose une partie du contenu sur les obligations administratives.
Vous connaissez les journaux d’annonces légales ? Une commune lance un marché public : elle publie dans le canard du coin qui est journal d’annonce légale son marché ; cela ne remet pas en cause l’indépendance du canard.

Effectivement.
Mais la fédé a-t-elle envie de publier ses obligations administratives sur un media indépendant ? C'est loin d'être sûr...

Citation :

pissoune a écrit:
Citation :
Michel a écrit :
Pourquoi ne pas essayer d'en relancer une autre...

Personnellement, il y a un mois, j’ai découvert des extraits d’une revue italienne qui m’ont convaincus : c’est Passione stoccata, http://www.passionestoccata.it/
Inutile d’aller voir leur site, car il est en reconstruction donc tout est devenu inaccessible. Ils le réouvriront en septembre : à ce moment là, je redonnerais le lien et même sans causer l’italien, chacun pourra voir un peu de quoi il en retourne.
Je crains que la comparaison soit cruelle pour nous. Si les italiens l’ont fait…

Ils sont bien en avance sur nous sur un certain nombre de choses...
Et l'Espagne, qui n'est pas historiquement une "grande nation" de l'escrime sportive arrive à attirer depuis des années des sponsors pour son circuit national, ce qui n'est pas trop le cas en France...

Date de publication : 25/07/2009 15:43
michel
-)-----o

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