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Mort d'un Club (peut être ....)
#1
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Article paru dans le journal "la montagne"

J'ai volontairement remplacé les chiffres par des axtérix, mais le nombre de chiffre est le bon.

Vous pouvez retrouvez l'article ici


Citation :
MOULINS
Escrime
mercredi 17 juin 2009 - 14:02
Les deux associations croisent le fer


Club historique de l'escrime moulinoise, l'Epée est en proie à de sérieuses difficultés financières. Dans l'attente d'un projet, la mairie ne compte pas lâcher le club. Même si un autre pousse pour prendre la suite.(/b]

«C’est une chance inouïe de pouvoir désormais compter un tel athlète dans nos rangs ». Ravi, Guy Terrier. C’était le 30 août 2007, dans nos colonnes. Ce jour-là, le président de l’Épée moulinoise présentait Ivan Trevejo Pérez, double médaillé aux Jeux Olympiques, et nouveau maître d’armes du club : « C’est énorme ce qui nous arrive ».

[b]« Entre ***** et ***** ? de dettes » à l’Épée Moulinoise, selon la mairie

Deux ans plus tard, l’énormité se situe dans les comptes de l’Épée. Le contrat en or de l’escrimeur cubain a plombé les comptes de l’association : « Entre ***** et ***** ? de dettes », annonce Éric Buisson, adjoint au maire de Moulins, chargé des sports. Trevejo parti, le malaise est resté. Le club est en mauvaise posture.
Pourtant, avant de quitter son poste en août, l’élu municipal n’a pas l’intention d’abandonner l’Épée moulinoise et son président (*). Car il pense à « tous ceux qui ont bâti ce club » historique à Moulins :
« Les membres du bureau ont été dépassés par tout cela. Ils auraient pu limiter les dégâts, et il aurait mieux valu qu’ils nous préviennent plus tôt ».
Aussi, il prévient : pour combler le trou, la mairie ne pourra pas tout faire : « Ils sont responsables de ces dettes. On peut les aider à trouver une solution, mais on ne pourra pas tout recouvrir ». Avec l’aide « de partenaires exceptionnels », une solution pourrait être trouvée :
« L’Épée moulinoise doit nous proposer un projet. En fonction de sa viabilité, nous nous positionnerons ». Une décision aura lieu en fin de semaine.
Un délai qui n’a pas empêché le Cercle bourbonnais d’escrime, l’autre club moulinois, de se positionner. Depuis plusieurs semaines, Bruno Poncet, son président, fait acte de candidature pour prendre le relais de l’escrime sur l’agglo. En lançant un message à la centaine de licenciés de l’Épée moulinoise :
« On ne comprend pas cette situation. Le problème de la rentrée va bientôt se poser, et beaucoup de familles s’interrogent pour leurs enfants. De notre côté, nous avons un projet. Il n’y a pas de raison que cela ne marche pas ».
Le Cercle Bourbonnais d'escrime à Yzeure ?

Le club, autour du maître d’armes Roger Mir, et du Groupement d’employeurs associatif d’Auvergne (GE2A) présidé par Bernard Delorme, a pourtant préparé sa riposte. Si finalement ça ne marche pas, « nous demanderons à la mairie d’Yzeure de nous accueillir ».
Une annonce qui n’inquiète pas Éric Buisson. Avant de quitter le Bourbonnais, lui veut d’abord « gérer ce problème » :
« Car beaucoup de jeunes prometteurs ont besoin d’une solution ».



Pour mémoire, l'épée moulinoise a été un club formateur, d'où est sorti Philippe Cony, Jean Claude Moreau, Franck Gajewski, plus récemment Alexandre Lenoir et le maitre d'armes du club de Colmar, Richard Gawlas, ainsi que les pentathlètes Olivier et Emmanuel Clergeau. Un maitre d'armes du LPR, ancien pentathlète, a même fait ses débuts dans la salle d'armes de Moulins.
Au milieu des années 80, l'Epée Moulinoise a été sacrée championne de France division 2 épé par équipe et a été l'un des rares club de province (pour l'époque)à évolué en division 1.

En espèrant, que ce club arrive a relevé la tête et à repartir pour de nouvelles aventures, car les jeunes semblent être prometteur.

Date de publication : 04/07/2009 09:22
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Re: Mort d'un Club (peut être ....)
#2
Dort sur place
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Qu en est il à ce jour du devenir du club de Moulins?

Date de publication : 06/07/2009 19:03
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Re: Mort d'un Club (peut être ....)
#3
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Euh vu les chiffres annoncés (l'intégralité de l'article est trouvable sans problème sur le web), on ne va pas me faire croire qu'il s'agit d'un simple "dérapage" et que personne n'a rien vu venir.

C'est bien évidemment très dommageable pour ce club, mais une chose est sure : deux clubs à Moulins, c'est un de trop !

Date de publication : 07/07/2009 09:07
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Re: Mort d'un Club (peut être ....)
#4
Accro
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Informations utilisateur
Très peiné d'apprendre de telles nouvelles de mon club formateur...
Parfois certains recrutements peuvent être destructeurs, ou peut-être que la vie d'un club sportif ne tient qu'à un fil..
Courage les moulinois et à bientôt sur les pistes


Date de publication : 07/09/2009 09:54
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Re: Mort d'un Club (peut être ....)
#5
Fait partie des meubles
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Un an plus tard ou presque, la situation n'a pas encore l'air rose sur les bords de l'Allier...

Date de publication : 12/08/2010 15:22
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Re: Mort d'un Club (peut être ....)
#6
Habitué
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Je constate que le tireur cubain cité dans l'article a ,une nouvelle fois , fait des degats lors de son passage à Moulins .
bien venue dans le "club" avec Ales et le cd du gard ...

Date de publication : 13/08/2010 16:07
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Re: Mort d'un Club (peut être ....)
#7
Dort sur place
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S


[

«C’est une chance inouïe de pouvoir désormais compter un tel athlète dans nos rangs ». Ravi, Guy Terrier. C’était le 30 août 2007, dans nos colonnes. Ce jour-là, le président de l’Épée moulinoise présentait Ivan Trevejo Pérez, double médaillé aux Jeux Olympiques, et nouveau maître d’armes du club : « C’est énorme ce qui nous arrive ».
[/quote]


Moralité, et que tous les présidents de club en prennent de la graine :
- un double médaillé olympique, c'est très excitant de l'avoir dans son club, cela permet de se donner de l'importance lors des pauses café dans son entreprise car il faut bien une compensation lorsqu'on est bénévole (oh ça va ! je le suis aussi), mais cela ne fait absolument pas un bon enseignant de club lambda
- il ne faut pas se laisser influencer par tout ce que l'on entend notamment à propos du foot style tel joueur ou tel entraîneur a été recruté pour x millions d'euros...Eh oui, beaucoup de nos chers présidents voudraient ressembler à ceux qui passent à la télé...dans leurs rêves les plus fous...et là, évidemment ça tourne à la catastrophe
- finalement, un jeune de 25ans, classé 150ème français et passionné aurait sans doute été meilleur.

Bref, ce qui me gêne, c'est surtout ce rapport à l'argent et au rêve qu'a induit le palmarès de ce Cubain : on va payer cher, un type d'une renommée internationale et dans 2 ans on casse la baraque car le gars, il est magique... Il aura qu'a tourner trois contre de sixte et un contre de quarte et tous les élèves vont devenir champions...
Ben voila, la problème, c'est que c'est beaucoup, beaucoup plus compliqué que ça de faire progresser des élèves.

Date de publication : 13/08/2010 18:18
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Re: Mort d'un Club (peut être ....)
#8
Habitué
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Informations utilisateur
il prenait combien par curiosité?

Date de publication : 14/08/2010 11:33
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Re: Mort d'un Club (peut être ....)
#9
Habitué
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COMME DOMENECH...50.000E/MOIS

Date de publication : 14/08/2010 12:59
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Re: Mort d'un Club (peut être ....)
#10
Bavard
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A la rentrée 2009, l'epée Moulinoise n'existait plus.
Certains parents ont crée dans les mêmes locaux le Cercle d'Escrime Bourbonnais. Mais voilà, pas assez de monde, pas assez d'argent pour pouvoir payer un maître d'armes à temps plein. Résultat : cahngement de président au bout d'un an et eviction du maître d'armes;

L'escrime à Moulins est en grande difficulté. Dommage car il y a potentiellement un club de 150 licenciés.

Affaire à suivre ....

Date de publication : 14/08/2010 13:10
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Anonymous
Re: Mort d'un Club (peut être ....)
#11
lamentable.

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Re: Mort d'un Club (peut être ....)
#12
De passage
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Informations utilisateur
Triste tout cela! Et je trouve dommage qu'il y ait amalgame.
De nombreux clubs en France connaissent des difficultés et des revirements quant aux subventions. Quant à vouloir tout mettre sur le dos du maître d'armes, cela n'a pas de sens.
Lorsque l'on vous appelle pour bosser, un maître accepte ou refuse. En aucun cas, il n'est responsable de la gestion financière.
Je trouve donc certaines remarques déplacées et injustes.
Il n'y a qu'à regarder Castelnau pour comprendre que le maître n'y est pour rien.
A bon entendeur...

Date de publication : 15/08/2010 08:53
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Re: Mort d'un Club (peut être ....)
#13
Fait partie des meubles
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Quelle est la position de la Ligue, et celle du Comité Départemental ?

Date de publication : 15/08/2010 19:14
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re: Mort d'un Club (peut être ....)
#14
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Citation :

twofingers2 a écrit :
il prenait combien par curiosité?


IL prenait ce qu'on a bien voulu lui donner !

Enfin, vu de l'extèrieur, n'étant pas au fait des détails, pour ce qui est des responsabilités de ce qui a suivi, ce n'est pas directement la faute au maitre d'arme, mais à plutôt à ceux qui l'ont embauché ...


Date de publication : 16/08/2010 13:30
-)---------
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Re: Mort d'un Club (peut être ....)
#15
Dort sur place
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Informations utilisateur
Citation :

jojo06 a écrit :
Triste tout cela! Et je trouve dommage qu'il y ait amalgame.
De nombreux clubs en France connaissent des difficultés et des revirements quant aux subventions. Quant à vouloir tout mettre sur le dos du maître d'armes, cela n'a pas de sens.
Lorsque l'on vous appelle pour bosser, un maître accepte ou refuse. En aucun cas, il n'est responsable de la gestion financière.
Je trouve donc certaines remarques déplacées et injustes.
Il n'y a qu'à regarder Castelnau pour comprendre que le maître n'y est pour rien.
A bon entendeur...


Tu n'as pas bien compris...Justement ce n'est pas le maître d'armes qui est en cause mais les dirigeants qui lui ont proposé ce contrat pensant avoir un retour sur investissement : c'est-à-dire beaucoup de petits champions. Cela a juste ruiné le club, c'est tout.

Date de publication : 16/08/2010 20:55
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Anonymous
Re: Mort d'un Club (peut être ....)
#16
pour ma part ce fameux ivan trevejo perez écume les clubs ce n'est son premier coup!!!! avec ou sans l'accord de l'equipe dirigeante( voir narval 30)..cupidité quand tu nous tiens.....

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Re: Mort d'un Club (peut être ....)
#17
Bavard
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Informations utilisateur
malheuresement y a pas que moulins. y a d autres clubs en france qui survivent on ne sait comment. après c sur quand on vois la gestion de la fédération par son fameux président il faut pas etre étonné de voir de tels dérapages.
Moi ce qui me choque c'est qu'on offre des ponts en or à des tireurs étrangers. Faut ce réveiller y a d es tireurs formidables en france privilégions un peu nos tireurs aux dépend des autres qui viennent une fois tous les 15 ans et tirent avec le frein à main parcequ'ils ont une coupe du monde. Je sais nombreux seront pas d'accord avec ca mais j ai souvent eut à faire à ca. En parlant de trevejo il est en grande parti responsable de la non montée de AULNAY en 2009. Pour un si grand tireur, il a montré un visage pale après sa victoire écrasante de la veille

Date de publication : 19/08/2010 17:21
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Re: Mort d'un Club (peut être ....)
#18
De passage
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Faudrait pas oublier que lorsqu'un club coule, un maître est sans boulot: donc cool ni pour le club, ni pour le maître.
Enfin,Aulnay est en N2 et Trevejo a fait son travail de tireur.
la FIE l'a choisi comme maître pour les Championnats du Monde Juniors à Baku, y'a peut-être une raison...et des compétences. Etranger ou pas, la qualité de travail intéresse certains.
Il me semble plus intéressant de se préoccuper de l'avenir de nos subventions pour que nos clubs survivent.




Date de publication : 21/08/2010 09:36
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Re: Mort d'un Club (peut être ....)
#19
Fait partie des meubles
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Les compétences d' un M.A. sont diverses, et un spécialiste du haut niveau n' est pas pour autant un bon "généraliste" ....

Date de publication : 21/08/2010 11:50
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re: Mort d'un Club (peut être ....)
#20
Dort sur place
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je n'ai rien contre les maîtres d'armes étrangers, n'oubliez pas ce que Lazslo Sepezi a apporté au sabre français. Il ne faut cependant pas oublier que ces excellents tireurs venant des pays de l'Est ou de Cuba n'ont pas cette culture d'escrime de masse : chez eux ont fait du sport pour accéder au haut niveau, pas forcément pour son édification personnelle. Dans ces conditions, ils peuvent être efficaces pour diriger une équipe nationale mais pas forcément pour faire de l'apprentissage et du perfectionnement dans un club basique avec des pupilles-benjamins-minimes etc.
Mais je le rappelle, dans le cas de Trevejo, c'est surtout les dirigeants qui ont été éblouis par son palmarès de champion. Tant pis pour eux et dommage pour le club de Moulin. Cela démontre une méconnaissance de la pédagogie, une certaine naiveté consistant à croire que puisqu'on va payer cher un champion il va produire des petits champions et une certaine vanité à vouloir que son club soit le meilleur des meilleurs car il va sortir un ou des tireurs de haut niveau qui de toute façon resteront extrêmement minoritaires dans le club.

Date de publication : 21/08/2010 13:32
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Re: Mort d'un Club (peut être ....)
#21
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

olivier34 a écrit :
je n'ai rien contre les maîtres d'armes étrangers, n'oubliez pas ce que Lazslo Sepezi a apporté au sabre français. Il ne faut cependant pas oublier que ces excellents tireurs venant des pays de l'Est ou de Cuba n'ont pas cette culture d'escrime de masse : chez eux ont fait du sport pour accéder au haut niveau, pas forcément pour son édification personnelle. Dans ces conditions, ils peuvent être efficaces pour diriger une équipe nationale mais pas forcément pour faire de l'apprentissage et du perfectionnement dans un club basique avec des pupilles-benjamins-minimes etc.
Mais je le rappelle, dans le cas de Trevejo, c'est surtout les dirigeants qui ont été éblouis par son palmarès de champion. Tant pis pour eux et dommage pour le club de Moulin. Cela démontre une méconnaissance de la pédagogie, une certaine naiveté consistant à croire que puisqu'on va payer cher un champion il va produire des petits champions et une certaine vanité à vouloir que son club soit le meilleur des meilleurs car il va sortir un ou des tireurs de haut niveau qui de toute façon resteront extrêmement minoritaires dans le club.


+1

Merci d' avoir développé ce que j' ai dit un peu rapidement dans mon post précédent.

(Comme quoi M.A. et dirigeants peuvent être d' accord , il suffit simplement d' avoir l' esprit un peu ouvert).

Date de publication : 21/08/2010 15:39
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re: Mort d'un Club (peut être ....)
#22
De passage
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Informations utilisateur
En fait ce n'est pas ça. Le potentiel de 150 est un peu surestimé. Je crois que 100 à 120 en 4 ans est plus réaliste. Pour le changement de dirigeants, il faut quand même préciser que la nouvelle présidente a succédé à son mari et il n'y avait pas d'autre candidat véritable,je ne considère pas ça comme un changement radical, ça ressemble plutôt à un engagement dans la continuité. Le maître d'armes n'a pas été évincé mais licencié à sa propre demande. De toute façon, il avait déjà un autre club dans son escarcelle et il complète avec une micro-entreprise. C'est quand même lui qui voulait un emploi cadre... je ne pense pas que les dirigeants aient bien eu le choix ! De toute façon, le Cercle Bourbonnais d'Escrime existe toujours et n'a pas tant de difficultés que ça puisqu'il a un maître d'armes pour la saison. Il faut faire attention et ne pas faire partir les tireurs en racontant que le club est en difficulté alors que c'est une info erronée. Sans les parents-dirigeants, tous les jeunes auraient eu leur saison plantée l'année dernière !

Date de publication : 04/09/2010 22:04
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Re: Mort d'un Club (peut être ....)
#23
De passage
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Il y avait 84 licenciés au Cercle Bourbonnais d'Escrime pour la 1ère année, donc pas si mal. En tout cas ce n'est pas ça qui a causé les difficultés passagères. Tout le monde parle d'Ivan, mais au Cercle, c'était ***** *** leur maître d'armes et c'est lui qui a voulu partir. Il avait exigé un statut de cadre soit au bas mot environ ** *** euros par an sinon il partait en pleine saison ayant préparé une micro entreprise dans le Puy de Dôme. Les dirigeants ont couvert leurs arrières en incluant une clause d'obligation de développement dans son contrat et apparement c'est ça qui l'a fait partir voyant qu'il allait devoir se confronter à ses propres caprices et les assumer. Passer d'un contrat aidé à un boulot de cadre, ça c'est une méga promotion, il y avait une place à prendre au pays des super héros : super maître d'armes...
Il y a un nouveau maître d'armes qui n'a pas de telles prétentions salariales et sait garder une certaine retenue, ce club a toujours ses chances et garde un bon potentiel. Certes il y a une perte de licences, certains ayant cru bon de suivre l'ancien maître d'armes ; pourtant en restant, ils feraient un peu plus honneur aux armes, plutôt que de suivre un maître d'armes en pensant qu'il est le seul sur terre à pouvoir les transformer en champions-robots.
J'aime bien lire partout qu'il a été évincé, c'est génial, on va bientôt le plaindre. Tu prends des dirigeants qui bossent 24H/24H pour l'escrime sans s'économiser, un maître d'armes qui se prend pour un champion olympique (tiens, le syndrome du précédent ?) qui exige beaucoup des autres et n'en fait qu'à sa guise, qu'est ce que ça donne, on critique les dirigeants, facile, ça évite l'introspection.Bon,la bonne nouvelle, c'est que le club de Moulins est loin d'être fichu.

Date de publication : 12/09/2010 00:32
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Re: Mort d'un Club (peut être ....)
#24
De passage
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Bonjour,

Je suis à côté de moulins et je pensais qu'il n'y avait plus de club , je t'envoie un mp peyre car je souhaite pratiquer
l'escrime.

merci

Date de publication : 13/09/2010 20:57
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Re: Mort d'un Club (peut être ....)
#25
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Bonjour,

J'aimerai revenir sur les propos qui ont été tenu sur les dirigeants de l'ancien club de Moulins (Epée Moulinoise) parce qu'ils ont choisi Ivan trevejo comme maître d'armes.

Le président de l'époque, Guy Terrier, était en grande difficulté puisqu'il n'avait plus de maître. En effet, j'étais parti vers Colmar, puis aprés plus rien. Quand Ivan se propose, il n'a pas beaucoup de choix. Connaissant rès bien Guy Terrier, il a pris Ivan pour avoir un maitre d'armes. Aprés le fait que ce soit un ancien champion forcément cela a joué pour le coté promotion, ce que Guy a fait, mais il n'a pas été embauché pour avoir des petits champions. L'épée moulinoise était un petit club qui n'avait pas forcément d'ambition de grand résultat sportif.

J'aimerai ajouté également que Guy Terrier a été un excellent président de club, c'est grâce à lui que je suis devenu maître d'arme car il m'a proposé un contrat d'emploi jeune, c'est grâce à lui que Moulins a organisé les championnats d4europe vétérans en 1999, c'est grâce à lui que les championnats de france entreprise ont évolué. (C'est à Moulins qu'il y a eu le premier championnat avec plus de 100 participants à l'épée.)

Depuis Guy nous a quitté, il aimait le club, il aimait l'escrime alors cela serait bien de ne pas trop l'accablé parce qu'il a fait une erreur ou qu'il s'est fait avoir.

Je ne crois pas que cela soit facile d'être président, voir le nouveau club qui vient de rencontrer des difficulté au bout d'un an.

Pour PEYRE
Pour être originaire de Moulins, je persiste à dire qu'il y a un potentiel d'avoir un club à 150 licencié (certes au bout de 5 ans, et sans histoire).
Bonne chance au cercle bourbonnais

Bonne chance

Date de publication : 14/09/2010 08:38
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Re: Mort d'un Club (peut être ....)
#26
De passage
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Informations utilisateur
Bonjour,

Peyre , il est temps d'arreter la délation surtout quand elle se base sur des suppositions et de plus on a le courage de signer son message .Il est trop facile de dire n'importe quoi sans savoir le fond du probleme.
Si il y a de nouvelles interventions type "rubrique chiens écrasés" sans fondement je vous informe que je ferais appliquer la legislation par qui de droit.
Je t'invite à me contacter sur mon mail que tu as forcément puisque tu es si bien informé.
A bon entendeur Salut.

N'oubliez pas l'adage : si tu ne viens pas à Lagardère , Lagardère viendra à toi ....

Roger MIR

Date de publication : 14/09/2010 09:26
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Re: Mort d'un Club (peut être ....)
#27
De passage
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Informations utilisateur
Roger a déjà bien bourlingué et on peut dire qu’il a laissé un souvenir impérissable partout où il est passé.
Donc, si vous avez faire à lui, renseignez-vous simplement auprès de ceux qui l’ont connu.

Là, vous comprendrez...

Date de publication : 14/09/2010 10:00
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