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Re: Championnats de France Sabre Senior à Vittel
#31
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
oui enfin tout est relatif

- En N1, Anne Lise Touya, qualifiée, non forfait, non engagée marque des points

- En N2, Camille Brossard et Marion Deborde, non forfaites, engagées, perdent par forfait (je ne sais pas si elles étaient présentes ou non) mais marquent des points. Delphine Dumont, qualifiée, non engagée et forfait déclaré, ne marque pas de points...Cécile Argiolas, qualifiée, non licenciée, forfait, marque des points...

- En N3, plusieurs tireuses qualifiées par le circuit national, mais non engagées (et donc non présentes) marquent des points. je ne sais pas si elles avaient déclaré forfait.


Bon bref, j'ai du mal à identifier la logique sous-jacente...

Attendons le classement garçons, parce que là, y a vraiment tous les cas de figure...

Date de publication : 09/06/2009 14:11
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Re: Championnats de France Sabre Senior à Vittel
#32
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on nage en plein delire!!!

Fred: Argiolas n'etait pas marquee forfait.

Pour les hommes, effectivement, il y avait des forfaits enregistres: que vont-ils devenir?

question bonus: quels recours sont disponibles pour contester ces classements?

Date de publication : 09/06/2009 14:31
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Re: Championnats de France Sabre Senior à Vittel
#33
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argiolas non licenciee et touya carte non validee!!!

c'est des tout bons a la fede!!!!

Date de publication : 09/06/2009 14:44
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Re: Championnats de France Sabre Senior à Vittel
#34
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Les Championnats de France : la seule compétition où on peut avoir des points sans valider sans carte à puce ni même avoir de licence : Quel sérieux !

Date de publication : 09/06/2009 14:45
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Re: Championnats de France Sabre Senior à Vittel
#35
Habitué
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Informations utilisateur
C'est tout simplement scandaleux.
Est-ce la coutume de donner des points aux personnes inscrites non engagées?
Ou est-ce la première année qu'une telle chose se passe?
Des explications doivent être fournies.
Que disent les responsables de la fédé??

Date de publication : 09/06/2009 14:46
"Le silence de la montagne est encore plus beau lorsque les oiseaux se sont tus."
Taisen Deshimaru
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Re: Championnats de France Sabre Senior à Vittel
#36
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

hasard a écrit:
question bonus: quels recours sont disponibles pour contester ces classements?

Je dirais dans l'ordre :
1) contester à la FFE
2) aller ensuite devant le CNOSF
3) et 4) un petit tour devant le Tribunal Arbitral du Sport et/ou le Tribunal Administratif s'ils sont compétents sur ce sujet.

Mais bien sût le 1) peut suffire, dans ce cas pas la peine d'aller plus loin.

Date de publication : 09/06/2009 15:20
michel
-)-----o

"Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir"
"Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément."
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Re: Championnats de France Sabre Senior à Vittel
#37
Dort sur place
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Ne pas confondre le fond et la forme.
Le fond, c'est un flou total sur les règlements, la forme c'est le déroulement de la compétition une fois lancée, le cadre, la buvette, etc. dit michel


Crois tu vraiment que c est la fedé qui gere le tableau ????? vous plaisantez ou quoi ???

Date de publication : 09/06/2009 15:20
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Re: Championnats de France Sabre Senior à Vittel
#38
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Citation :

michel a écrit:
[Je dirais dans l'ordre :
1) contester à la FFE
2) aller ensuite devant le CNOSF
3) et 4) un petit tour devant le Tribunal Arbitral du Sport et/ou le Tribunal Administratif s'ils sont compétents sur ce sujet.

Mais bien sût le 1) peut suffire, dans ce cas pas la peine d'aller plus loin.


Peut-etre peux-tu confirmer s'il existe un syndicat/association representatifs des tireurs qui pourrait se saisir de cela?

Date de publication : 09/06/2009 15:23
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Re: Championnats de France Sabre Senior à Vittel
#39
Dort sur place
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tu peus deja faire annuller la compet pour non application du reglement

La regle est claire pour l elaboration du tableau

Date de publication : 09/06/2009 15:28
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Re: Championnats de France Sabre Senior à Vittel
#40
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Pour ca, il aurait fallu le faire savoir avant le debut de la competition, comme pour le tableau dames...

Date de publication : 09/06/2009 15:38
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Re: Championnats de France Sabre Senior à Vittel
#41
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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Citation :

newfencer a écrit:
Ne pas confondre le fond et la forme.
Le fond, c'est un flou total sur les règlements, la forme c'est le déroulement de la compétition une fois lancée, le cadre, la buvette, etc. dit michel


Crois tu vraiment que c est la fedé qui gere le tableau ????? vous plaisantez ou quoi ???

Jusqu'en décembre dernier et le dernier championnat de D1 avec les 6 armes ensemble, c'est la fédé qui sortait le tableau. Et là, nada !
Encore une défausse en plus. On se croirait au poker ou au rugby

Date de publication : 09/06/2009 15:41
michel
-)-----o

"Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir"
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Re: Championnats de France Sabre Senior à Vittel
#42
Habitué
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Informations utilisateur
Classement hommes sorti.
Lopez 69 points, marqué forfait...et il y en a beaucoup d'autres dans ce cas.
A quoi cela rime???
Le scandale anfle...

Date de publication : 09/06/2009 15:43
"Le silence de la montagne est encore plus beau lorsque les oiseaux se sont tus."
Taisen Deshimaru
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Re: Championnats de France Sabre Senior à Vittel
#43
Habitué
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Informations utilisateur
Tout le monde à la même enseigne (licenciés ou non)pour les points :
- tireurs forfaits déclarés avant la date limite
- tireurs non forfaits non engagés
- tireurs engagés et non présents le jour J.

167 classés au SHS pour environ 130 présents ( pas mal, non ?)

Date de publication : 09/06/2009 15:49
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Re: Championnats de France Sabre Senior à Vittel
#44
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

newfencer a écrit:
tu peus deja faire annuller la compet pour non application du reglement

La regle est claire pour l'élaboration du tableau

Et si on suit à la lettre les règlements FFE, à peu près tous les classements seniors doivent être faux (cf 1er message du fil Liste des qualifiés en seniors).
Donc on n'est même pas sûr que les listes des qualifiés publiées par la FFE sont correctes. En plus comme elle a qualifié des tireurs qui n'avaient pas le droit de tirer (non licenciés ou licence non validée...), on est dans le grandiose
Et concernant les tireurs étrangers licenciés en France, la fédé a-t-elle vérifié qu'ils pouvaient tirer ?
Extrait des statuts FFE
Citation :

Un détenteur d’une licence délivrée par la FFE pourra être titulaire d’une licence fédérale dans son pays d’origine lui permettant de participer uniquement à ses championnats nationaux individuels et d’obtenir une licence internationale. En cas d’infraction à cette disposition, il s’expose ainsi que son club aux sanctions disciplinaires.
Nul détenteur d’une licence fédérale ne peut tirer individuellement ou par équipes pour plusieurs clubs différents quelle qu’en soit la nationalité au cours de la même année sportive, sauf mutation dûment autorisée par la commission des mutations.

Date de publication : 09/06/2009 15:50
michel
-)-----o

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Re: Championnats de France Sabre Senior à Vittel
#45
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Informations utilisateur
Citation :

francky38 a écrit:
Question:
Comment quelqu'un qui ne participe pas à une compet peut-il marquer des points à cette même compet et être classé?????
Réponse : en faisant de l'escrime.....



Te plains pas Francky, t'as gagné 3,77 pts !

Date de publication : 09/06/2009 15:55
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Re: Championnats de France Sabre Senior à Vittel
#46
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faut croire que Lopez est telement bon qu'il bat les 2/3 des Francais sur une seule jambe!!!


Mais que fait le defenseur de la veuve et de l'orphelin: Philippe Boisse!!!!


Plus serieusement c'est ecoeurant a quel point:
a) on est pris pour des cons
b) la fede se contrefout de tout

Date de publication : 09/06/2009 15:59
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Re: Championnats de France Sabre Senior à Vittel
#47
Fait partie des meubles
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Alors, ça devient rigolo !

- les tireurs qualifié par le classement national en N1/N2, et ayant déclaré forfait (donc ni engagés, ni présents) marquent des points.

- les tireurs qualifiés par le classement national en N1/N2, n'ayant pas déclaré forfait, absent le jour J, marquent des points

- les tireurs qualifiés en N1 et N2, engagés, mais manifestement absents le jour J, marquent des points.


- un tireur qualifié en N3 par le classement national, engagé, et absent le jour J ne marque pas de points.

- un tireur qualifié en N3 par le classement national, non forfait, mais non engagé, ne marque pas de points

- un tireur qualifié en N3 par le classement national, mais forfait marque des points.


Euh...manifestement y a des adeptes de la mathématique floue à la fédé !!!

Date de publication : 09/06/2009 16:02
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Re: Championnats de France Sabre Senior à Vittel
#48
Habitué
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Au moins en N3, il y a une prime au forfait déclaré

Date de publication : 09/06/2009 16:07
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Re: Championnats de France Sabre Senior à Vittel
#49
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Informations utilisateur
pour la difference N1/N2 et N3, cela pourrait s'expliquer par l'attribution du minimum de points de la nationale concernee, et en N3, c'est pas loi de 0 (mais ca ne devrait pas etre 0...)

pour ton dernier point, je vois pas...

Date de publication : 09/06/2009 16:07
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Re: Championnats de France Sabre Senior à Vittel
#50
Modérateur
Modérateur


Informations utilisateur
Citation :

michel a écrit:
.../...
un flou total sur les règlements .../...


Euh... je ne connais pas grand'chose au fonctionnement de la FFE, mais je connais bien des choses sur le fonctionnement des structures en général ...

Dans une structure, quel peut être l'intérêt (pour la direction de ladite structure) de laisser des zones d'ombre dans tel ou tel réglement ?

L'intérêt c'est de pouvoir (en tant que direction) trancher un litige (né du réglement flou !) a posteriori et donc de manière discrétionnaire, ce qui peut éventuellement permettre de favoriser tel ou tel, au gré de la situation ... (ça peut s'apparenter à ce que d'aucuns nomment clientélisme.)

RAPPEL : je ne parle aucunement ici de la FFE, je me contente de faire part de mes pensées sur certain aspect du fonctionnement général d'une structure quelconque...

Date de publication : 09/06/2009 16:08
Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle
D'après Victor Hugo - La légende des siècles
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Re: Championnats de France Sabre Senior à Vittel
#51
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Soyons optimistes, y a au moins un principe qui est conservé, c'est que les tireurs qualifiés, engagés et présents ont marqué des points !!!

J'en connais qui vont s'attacher à le mettre en pratique...

Date de publication : 09/06/2009 16:12
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Re: Championnats de France Sabre Senior à Vittel
#52
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

Fred a écrit:
- un tireur qualifié en N3 par le classement national, engagé, et absent le jour J ne marque pas de points.

- un tireur qualifié en N3 par le classement national, non forfait, mais non engagé, ne marque pas de points

- un tireur qualifié en N3 par le classement national, mais forfait marque des points.


Euh...manifestement y a des adeptes de la mathématique floue à la fédé !!!


le classement vient d'être revu : les qualifiés en N3 et non présents ont marqué des points, qu'ils aient été déclarés forfait, engagés, présents ou pas...

Date de publication : 09/06/2009 16:21
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Re: Championnats de France Sabre Senior à Vittel
#53
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Informations utilisateur
euh, est-ce normal que le dernier de N2(et forfait) marque 36.34pts pendant que le vainqueur de N3 ne marque "que" 25.3pts?

Si les classemenets etaient concatenes, la difference entre les deux devraient etre plus faible que ca, non?

Date de publication : 09/06/2009 16:23
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Re: Championnats de France Sabre Senior à Vittel
#54
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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sauf si tu intercales les forfaits de N2 (qui sont tous derniers ex aequo de N2...)

Date de publication : 09/06/2009 16:25
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Re: Championnats de France Sabre Senior à Vittel
#55
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Informations utilisateur
bien vu. J'avais peur que le log soit soudainement devenu une fonction discontinue en dehors de 0...

Ceci dit, 182 classes alors que ca compte tous les forfaits, c'est pas logique non plus...

Il devrait y avoir au minimum 48+48+96=192 classes, non?

Date de publication : 09/06/2009 16:29
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Re: Championnats de France Sabre Senior à Vittel
#56
Habitué
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Informations utilisateur
Citation :

hasard a écrit:
bien vu. J'avais peur que le log soit soudainement devenu une fonction discontinue en dehors de 0...

Ceci dit, 182 classes alors que ca compte tous les forfaits, c'est pas logique non plus...

Il devrait y avoir au minimum 48+48+96=192 classes, non?


Toutes les ligues n'ont vraisemblablement pas pourvu tous leurs quotas

Date de publication : 09/06/2009 16:30
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Re: Championnats de France Sabre Senior à Vittel
#57
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Là je crois qu'on a touché le fond, on va trouver du pétrole si on continue encore à creuser!! Si j'avais su que je me payais 24h de minibus pour marquer à peine plus quand ce n'est pas moins de points que des tireurs non licenciés, forfaits, non inscrits, non présents, je pense que je me serais évité de la fatigue inutile et que je serais resté chez moi (ce qui ne m'aurait fait marquer que 4 points de moins soit dit en passant...).
J'espère que le bon sens va reprendre le dessus et que la fédé va rectifier ce classement, car là il y a longtemps qu'on a dépassé le cap du ridicule.

Date de publication : 09/06/2009 16:33
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Anonymous
Re: Championnats de France Sabre Senior à Vittel
#58
Citation :

Agecanonix a écrit:
RAPPEL : je ne parle aucunement ici de la FFE, je me contente de faire part de mes pensées sur certain aspect du fonctionnement général d'une structure quelconque...


Foku 1°

son règne sera long et son royaume prospère.

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Re: Championnats de France Sabre Senior à Vittel
#59
Habitué
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Informations utilisateur
La fédé a trouvé un bon moyen de ne pas motiver les tireurs à se déplacer aux championnats de France. Mais je ne vois pas en quoi la fédé cherche à ce que les tireurs ne se déplacent pas. Quel est leur intérêt dans tout cela??

Date de publication : 09/06/2009 17:19
"Le silence de la montagne est encore plus beau lorsque les oiseaux se sont tus."
Taisen Deshimaru
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Anonymous
Re: Championnats de France Sabre Senior à Vittel
#60
MMhh...

si un tireur n'est pas en france ou a envie de faire une année sans tirer, s'il a suffisament de point, il suffit que son club le licencie FFE (une cinquantaine d'euros) pour pour qu'en fin d'année il n'ait même pas a se présenter en N1 ou N2 et glane les points nécessaire à une année N+1 avec un classement favorable dans les poules..

puis comme ca ca économise au club les quelques centaines d'euros nécessaires à ce que ledit tireur récolte le même nombre de points en circuit avec des compet dont le coef est en général trois moins élevé.

ca favorise un peu l'existence de quelques licences fantomes..

bah c'est toujours ca de prit vers les 100000 licences car "un long chemin commence toujours par un premier pas".


...

ou pas.

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