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Fédération des Arts Martiaux Historiques Européens
#1
De passage
De passage


Informations utilisateur
Bonjour à toutes et à tous,

Ceux qui sont sensibles à la pratique de l'escrime historique devraient visiter ce site :


http://projetfedeamhe.xooit.fr/index.php

La discussion y est virulente sur la judiction de cette potentielle fédé et sur la pratique de l'escrime ancienne.

J'ai trouvé pour ma part certains propos assez "limites" quant à la FFE et le statut de maître d'armes ainsi que vis à vis de certaines catégories de passionnés de cette discipline. J'avoue ne pas trop savoir quoi penser de leur projet mais ça m'a laissé une impression pas très agréable. En fait je ne comprends pas vraiment pourquoi ils ne viennent pas renforcer les rangs d'une structure déjà existante qu'est la notre. Je pense que notre chère FFE devrait se pencher sur la question.
Et vous ?

Date de publication : 09/10/2008 11:51
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Anonymous
Re: Fédération des Arts Martiaux Historiques Européens
#2
J'ai parlé avec mon maître d'armes de la pratique de l'escrime ancienne. Il m'a dit qu'il connait quelqu'un sur Annecy qui fait cela sérieusement (Maître ODEL, on vous a reconnu !) mais qu'il existe aussi quelques bandes d'histrions qui font absolument n'importe-quoi, au mépris des règes les plus élémentaires de sécurité et qui alimentent régulièrement les services d'urgence. D'après lui, certains tirent à l'espadon ... http://fr.wikipedia.org/wiki/Espadon_(arme) pour avoir une idée de la bête

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Re: Fédération des Arts Martiaux Historiques Européens
#3
De passage
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Informations utilisateur
Je connais très bien le milieu de la reconstitution et ce que tu décris est très minoritaire. la plupart des groupes sont très sérieux sur la sécurité et l'authenticité de leur pratique. Cependant certains, aux talents indéniables il est vrai, se croient issue de la cuisse de jupiter et ont tendance à dénigrer tout le monde, notamment la FFE et les groupes indépendants qui le pratique par passion. Malheureusement ce sont eux qui semblent prendre l'initiative de cette nouvelle fédération. J'exagère peut-être mais en tout cas leur discours n'est pas très ouvert.

Date de publication : 09/10/2008 12:11
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Re: Fédération des Arts Martiaux Historiques Européens
#4
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Je vais prendre le problème autrement.
D'une, parmis les gens qui participent à ce forum sur une nouvelle fédération, j'en connais un certain nombre, et je sais qu'ils ont la tête sur les épaules.
Ensuite, que leur propose la fédération ? D'être géré par l'Escrime Artistique. De la même façon que l'escrime de duel que je pratique est pour la fédération une forme d'escrime artistique. Pour un certain nombre de raisons, je ne suis pas d'accord, et eux non plus.

Citation :
Je connais très bien le milieu de la reconstitution

C'est bien là le problème. Tu juge la démarche avec tes connaissance du milieu de la reconstitution, de même que la FFE les juge au travers du filtre de l'Escrime Artistique. Et cela n'a rien à voir. Si l'on doit les juger au filtre d'une activité, c'est celui d'une escrime sportive de loisir qu'il faut utiliser.

Après, rien ne t'oblige à adhérer. Et rien ne les oblige à rejoindre la FFE, cette structure n'ayant actuellement pas de velléité de faire une place à leurs activités.

Date de publication : 09/10/2008 12:30
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Re: Fédération des Arts Martiaux Historiques Européens
#5
Habitué
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Informations utilisateur
Un peu rapide comme jugement non ;) ?

EDIT : Post croisé avec ODEL

En fait, il faut a mon avis juger la démarche a travers le prisme de ce que sont les Arts martiaux traditionnels japonais.

Date de publication : 09/10/2008 12:32
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Re: Fédération des Arts Martiaux Historiques Européens
#6
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :
En fait, il faut a mon avis juger la démarche a travers le prisme de ce que sont les Arts martiaux traditionnels japonais.

Vrai. Je voulais donner pour ma part un approchant au sein de la FFE.

Date de publication : 09/10/2008 12:41
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Re: Fédération des Arts Martiaux Historiques Européens
#7
De passage
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Informations utilisateur
Citation :
Ensuite, que leur propose la fédération ? D'être géré par l'Escrime Artistique. De la même façon que l'escrime de duel que je pratique est pour la fédération une forme d'escrime artistique. Pour un certain nombre de raisons, je ne suis pas d'accord, et eux non plus.


Ca c'est complétement vrai et c'est fort dommage.


Quand je parle du milieu de la reconstitution c'était en réponse à :
Citation :
J'ai parlé avec mon maître d'armes de la pratique de l'escrime ancienne. Il m'a dit qu'il connait quelqu'un sur Annecy qui fait cela sérieusement (Maître ODEL, on vous a reconnu !) mais qu'il existe aussi quelques bandes d'histrions qui font absolument n'importe-quoi, au mépris des règes les plus élémentaires de sécurité et qui alimentent régulièrement les services d'urgence. D'après lui, certains tirent à l'espadon ... http://fr.wikipedia.org/wiki/Espadon_(arme) pour avoir une idée de la bête


Et je ne juge que de mon point de vue, en considérant notamment l'escrime come une disciple martiale. Je ne juge pas du tout négativement la démarche car je la partage à 100% (je parle de la façon d'aborder les AMHE). Je jugeais simplement le ton que j'ai perçu sur le forum (et je suis pas le seul) et le fait que la FFE (qui a sa responsabilité dans l'affaire) en soit exclue et dénigrée

Date de publication : 09/10/2008 13:37
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Re: Fédération des Arts Martiaux Historiques Européens
#8
Habitué
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Informations utilisateur
peut etre qu'il y a déja eu des tentatives de notre part... et peut etre que ca a rien donné... peut etre que les choses sont plus complexes que "on aime pas la FFE" :)

Date de publication : 09/10/2008 13:49
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Re: Fédération des Arts Martiaux Historiques Européens
#9
De passage
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Informations utilisateur
Ben voilà un sujet intéresant! Faut que j'aille voir ce qu'il se passe par là-bas.

Moi je peux comprendre que les gars soient un poil énervés parce que bouger les choses sur ce genre d'activité ça doit pas être simple. Et puis la FFE, excusez-moi mais elle est plutôt molle dès qu'il s'agit pas de compet et de moderne, alors faut pas compter sur elle. Cela-dit ça va intéresser plus d'un ici je pense. Faire de l'escrime comme on ferait du karaté ou de l'aikido, le pied !

Date de publication : 09/10/2008 13:53
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Re: Fédération des Arts Martiaux Historiques Européens
#10
Habitué
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Informations utilisateur
Citation :
Faire de l'escrime comme on ferait du karaté ou de l'aikido, le pied !


C'est tout a fait l'idée !

Date de publication : 09/10/2008 14:01
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Re: Fédération des Arts Martiaux Historiques Européens
#11
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :
le fait que la FFE (qui a sa responsabilité dans l'affaire) en soit exclue et dénigrée

Il y a sur le forum destiné à la création d'une FAMHE un constat que la FFE ne correspond pas à leur attente, et un a priori négatif dû à un certain nombre d'expériences passées.
Que la FFE ne soit pas invitée à débattre, c'est normal, dans la mesure ou l'un des buts de ce forum est de déterminer le champ d'activité des AMHE. Qu'elle soit dénigrée, je n'ai pas eu ce sentiment. A moins que tu appelle dénigrement le constat que la FFE ne s'intéresse pas à leurs activités, et qu'il n'y a pas de place pour les AMHE en son sein.

Date de publication : 09/10/2008 14:02
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Re: Fédération des Arts Martiaux Historiques Européens
#12
De passage
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Informations utilisateur
Faut signer ou ?

Je m'emballe peut-être, ça semble être tout ce qu'il manque à l'escrime moderne. Parce que des fois sur les pistes on se dit qu'on va à la pêche aux points et c'est frustrant quand on pense à quel point c'est limité.
Et vous compter faire de la compet ?

Date de publication : 09/10/2008 14:07
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Re: Fédération des Arts Martiaux Historiques Européens
#13
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Tu peux commencer ICI, par exemple .

Citation :
Et vous compter faire de la compet ?

C'est l'un des points en discussion... Et c'est loin d'être tranché . De la confrontation, certainement.

Autre chose, pour revenir au premier post. Je suis Maître d'Armes, et je n'ai pas eu de sentiment négatif à mon encontre de ce fait en intervenant sur le forum de la FAMHE (un certain nombre d'entre eux est parfaitement au courant de mon statut).

Date de publication : 09/10/2008 14:16
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Re: Fédération des Arts Martiaux Historiques Européens
#14
Habitué
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Informations utilisateur
Héhé, c'est marrant que tu le demandes, parce que c'est justement l'un des débats en cours. Je ne peux que t'inviter a y participer... :)

Date de publication : 09/10/2008 14:16
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Re: Fédération des Arts Martiaux Historiques Européens
#15
Habitué
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Informations utilisateur
Citation :
Eldarath a écrit :
Bonjour à toutes et à tous,
Ceux qui sont sensibles à la pratique de l'escrime historique devraient visiter ce site :

Bonjour Eldarath,
C’est bien dommage que vous fassiez l’effort de vous inscrire spécialement sur Escrime-info pour votre message, sans faire celui de vous inscrire sur le forum en question pour discuter du sujet.

Citation :
Eldarath a écrit :
Je connais très bien le milieu de la reconstitution et ce que tu décris est très minoritaire. la plupart des groupes sont très sérieux sur la sécurité et l'authenticité de leur pratique.

C’est bien de savoir ce qu’est la reconstitution car je doute que la majorité des personnes sur escrime-info le sache.

Les AMHE consiste à reconstituer les techniques individuelles de combat de notre histoire (hors armes à feu !). Cela inclut, certes, des escrimes anciennes, mais avec des « armes » très diverses et historiques, et aussi des techniques de lutte à mains nues : nos escrimeurs modernes s’arrêtent leur du corps à corps mais vous imaginez bien qu’un combat pouvait se poursuivre à mains nues. Les AMHE visent plus larges que l’escrime historique ou ancienne.

Ce que ne sont pas les AMHE : de l’escrime artistique ou de la reconstitution telle qu’on trouve beaucoup dans les fêtes médiévales et qui consiste à reconstituer la vie d’une période.
Le but des AMHE n’est pas de se donner en spectacle mais de retrouver à partir de sources historiques, des traités, les techniques d’époque, et de les mettre en application, notamment dans des situations d’opposition (de combat simulé) avec le souci majeur de la sécurité.

Citation :
Eldarath a écrit :
J'ai trouvé pour ma part certains propos assez "limites" quant à la FFE et le statut de maître d'armes ainsi que vis à vis de certaines catégories de passionnés de cette discipline.

Je ne pense pas. Au pire, cela consiste à constater que nous suivons une démarche différente à l’escrime moderne et sportive.

Citation :
Eldarath a écrit :
En fait je ne comprends pas vraiment pourquoi ils ne viennent pas renforcer les rangs d'une structure déjà existante qu'est la notre

Est-ce que la FFE est prête à accepter des lutteurs utilisant les techniques de l’allemand Ott du 15e siècle, ou la dague selon Fiore Dei Liberi (15e siècle) ? Êtes-vous prêt à apprendre le maniement du bâton selon Paulus Hector Mair (16e siècle) ou la hache d’arme telle que pratiquée au 15e siècle d’après un traité Bourguignon ?
En fait, les AMHE incluent des pratiques d’escrime (que je n’ai volontairement pas cité ici) mais sont plus larges. La fédération de lutte ou celle de boxe (qui inclut la canne de combat et le bâton) pourrait tout autant revendiquer une part des AMHE.
Ce qu’il faut comprendre, c’est que la démarche AMHE est une démarche. Nous ne faisons que rejoindre une démarche internationale :
ARMA aux USA : http://www.thehaca.com/
HEMAC en Europe : http://www.hemac.org/
AEMMA au Canada : http://www.aemma.org/

Citation :
Eldarath a écrit :
La discussion y est virulente sur la judiction de cette potentielle fédé et sur la pratique de l'escrime ancienne.

Qu’il y ait des visions différentes, c’est normal. Les personnes concernées viennent de milieux différents : des arts martiaux orientaux, de l’escrime moderne, de l’escrime artistique, de la reconstitution… Un jour, ils seront sous une bannière commune.
Il y a quelques désaccords et l’objet de la discussion est justement de les aplanir. Je trouve qu’en général, il vaut mieux discuter des sujets qui fâchent avant, pour partir sur des bases saines d’entente. Sur ce plan-là, je serais plutôt positif en remarquant qu’il y a eu des avancés et que certains consensus se sont dégagés.
Après, certes, il y a eu un peu de crêpage de chignons entre personnes qui se connaissent bien par ailleurs. Mais c’est aussi le cas sur Escrime-info.

Citation :
Eldarath a écrit :
Cependant certains, aux talents indéniables il est vrai, se croient issue de la cuisse de jupiter et ont tendance à dénigrer tout le monde, notamment la FFE et les groupes indépendants qui le pratique par passion. Malheureusement ce sont eux qui semblent prendre l'initiative de cette nouvelle fédération. J'exagère peut-être mais en tout cas leur discours n'est pas très ouvert.

Au contraire, le forum est ouvert aux personnes que la démarche intéresse.
Que ce soit Pierre Al, Odel ou moi (que je cite car participant à l’autre forum et à ce fil), nous croyons avoir essayé de faire avancer le schmilblick à notre niveau, avec nos modestes moyens et c’est accessible en terme de stage d’activité ou de documents publics. Après, nous avons conscience que notre travail à chacun n’est très partiel, dans un domaine spécialisé, les AMHE sont vastes. Les maitres d’armes modernes ont de la chance de n’avoir à maîtriser que trois armes. Le champ des AMHE est si vaste qu’aucun ne peut prétendre en maîtriser l’intégralité et il reste bien du travail à faire : d’où l’intérêt de se fédérer et non se diviser.

Citation :
Coupdegriffe a écrit :
il existe aussi quelques bandes d'histrions qui font absolument n'importe-quoi, au mépris des règes les plus élémentaires de sécurité et qui alimentent régulièrement les services d'urgence.

Un histrion est un comédien : ce n’est pas l’objectif des AMHE que de les réunir.
Soit les rares personnes qui ont ce style d’attitude changeront pour rentrer dans une fédération, soit elles n’y seront en en aucun cas accueilli.
Leur pratique est de toute manière condamnée à terme à disparaître.

Citation :
Coupdegriffe a écrit :
D'après lui, certains tirent à l'espadon ... http://fr.wikipedia.org/wiki/Espadon_(arme) pour avoir une idée de la bête

On n’est pourtant pas le 1er avril !

Citation :
Lafleche75 a écrit :
"Faire de l'escrime comme on ferait du karaté ou de l'aikido, le pied !"

Très bonne réflexion. Et même en mieux, parce qu’en AMHE, il y a une part excitante supplémentaire : Il existe encore des choses à chercher et à découvrir !
Je pense qu’une fédération des arts martiaux historiques européens fera sans doute plus d’ombre aux différents arts martiaux orientaux qu’à la fédération d’escrime. Effectivement, nous avons oublié des techniques de combat de notre histoire et il est assez grisant de les redécouvrir, sachant qu’elles sont de même valeurs que celles des arts martiaux orientaux.

Date de publication : 09/10/2008 16:38
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Anonymous
Re: Fédération des Arts Martiaux Historiques Européens
#16
Je signale juste que je n'ai jammais dit que ces pratiques condamnables étaient la majorité mais il faut savoir qu'elles existent. J'ai dit que je ne connaissait que ODEL pour faire cela sérieusement et sûrement mais pas qu'il était le seul. Je suis sûr que d'autres MA pratiquent et font pratiquer une escrime ancienne de qualité avec toute la sécurité souhaitable.

En ce qui concerne le lien Wikipédia, il pointe effectivement sur l'espadon, dans son acception animalière, mais c'est juste dû au fait que le moteur web de ce forum n'accepte pas les parenthèses dans les liens Web , ce n'est donc pas de mon fait. Il suffit de rajouter "(arme)" directement sur l'adresse dans le navigateur. Mais, c'est effectivement plus facile de se moquer que de se creuser la tête (tu sais, le machin sur lequel tu mets un masque...)

Autrement, il est vrai que ce travail des AMHE est a rapprocher, en plus de l'aspect sportif, d'un travail d'histoire expérimentale, comme la construction de thermes romaines ou bien des essais de construction de trébuchets et de tir avec ces pièces d'artillerie médiévale

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Re: Fédération des Arts Martiaux Historiques Européens
#17
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :
Je suis sûr que d'autres MA pratiquent et font pratiquer une escrime ancienne de qualité avec toute la sécurité souhaitable.

Il y en a quelques uns, oui. Mais très peu.
La raison principale étant que les Maîtres d'Armes ne sont pas formés à ces activités. Ceux qui les pratiquent à un degré ou un autre sont autodidactes dans ce domaine.

Date de publication : 09/10/2008 17:15
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Anonymous
Re: Fédération des Arts Martiaux Historiques Européens
#18
(entrée discrète sans faire de bruit)

L'ideal étant de se réunir lors de stages pour partager ce savoir et le plaisir de pratiquer en s'amusant..

..pom pom pom...

(sortie discrète en rasant les murs)

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Re: Fédération des Arts Martiaux Historiques Européens
#19
De passage
De passage


Informations utilisateur
J'ai peut-être mal interprété le ton des propos et je n'avais vu que l'aspect "escrime" du sujet. Je trouve le principe attractif et je vous souhaite que le choses se fasse en bonne entente.

Date de publication : 09/10/2008 17:31
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Re: Fédération des Arts Martiaux Historiques Européens
#20
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Citation :
Je suis sûr que d'autres MA pratiquent et font pratiquer une escrime ancienne de qualité avec toute la sécurité souhaitable.


Je suis pas maitre d'armes... en fait, je crois en avoir rencontré pas loin de deux qui font ca, peut etre deux ou trois supplémentaires qui existent, et.... c'est tout.

Et le fait que je ne sois pas MA, que des gens travaillant sur ces matières ne soient pas MA, n'entache en rien nos conaissances ou nos compétences. En fait, sans vouloir nous jetter des fleurs, je suis pas certain que beaucoup de maitres d'armes en sachent autant que certains d'entre nous sur les arts martiaux, avec ou sans armes, de l'europe occidentale.

Citation :
L'ideal étant de se réunir lors de stages pour partager ce savoir et le plaisir de pratiquer en s'amusant..


Il arrive un moment ou une structure commune est nécessaire ne serait-ce que pour offrir un bon développement a l'activité (et je la pense porteuse) et créer un interlocuteur a .... l'état.

Date de publication : 09/10/2008 17:57
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