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Sélection JO sabre féminin
#1
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
article de l'équipe.fr:
Le comité de sélection de la fédération française a retenu mardi les noms des trois sabreuses titulaires qui devraient disputer les Jeux Olympiques de Pékin (8 au 24 août). Il s'agit de Léonore Perrus, Carole Vergne, et Anne-Lise Touya. Solène Mary est remplaçante, et Cécilia Berder, suppléante. La proposition doit encore être soumise à la Comission nationale du sport de haut niveau avant d'être entérinée.

Date de publication : 13/05/2008 16:19
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Re: Sélection JO sabre féminin
#2
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
La lutte était serrée pour les trois premières places sachant qu'elles étaient quatre à postuler et à se tenir d'assez près. Mais la quatrième postulante n'était ni Solenne Mary ni Cécilia Berder: il s'agissait de Cécile Argiolas. Que le contentieux entre elle et l'entraîneur national apparaisse au niveau de la sélection des trois pour l'épreuve individuelle: rien de surprenant. Pour la place de remplaçante: c'est déjà plus discutable. Mais alors pour la place de suppléante cela devient très excessif.

Date de publication : 13/05/2008 19:44
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Re: Sélection JO sabre féminin
#3
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Il est écrit dans les règles de sélection pour les JO de Pékin: "Les 2 autres titulaires ainsi que les deux remplaçants (R1 et R2) seront désignés par la commission de sélection, au regard des résultats obtenus à l’occasion de l’ensemble des épreuves régies par la FIE, pour lesquelles la fédération française d’escrime aura désigné une délégation, et des championnats de France individuels seniors N1."

A l'avenir, il faudrait peut être rajouter une ligne sur les possibles contentieux entre athlètes et sélectionneurs, parce que la sélection pour Pékin ne me paraît pas vraiment du tout respecter les règles fixées par la DTN...

Juste une question : il n'y a qu'en France où tout le monde est toujours fâché avec tout le monde ? Parce que manque de chance, les autres nations ont l'air d'envoyer leurs 4 meilleurs tireurs.

Date de publication : 13/05/2008 20:56
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Re: Sélection JO sabre féminin
#4
De passage
De passage


Informations utilisateur
L’équipe de France de sabre féminin pas dans les meilleures conditions pour ramener l'OR Pékin.



Ainsi sur le site de la FFE en page d’accueil vous lirez un article intitulé « Règles de courtoisie », article qui fait référence à des « à l’éthique éducative attendue […] en compétition. »

Si la commission nationale devait entériner la décision ci-dessus c'est-à-dire la non sélection de Cécile Argiolas dans les 4 on pourrait se demander qu’en est –il de l’éthique éducative ?

Comment être crédible en promulguant une certaine idée de l’éthique tout en appliquant son contraire. (faites ce que je dis mais pas ce que je fais.......)

Petit calcul rapide, en accord avec les règles de sélection en vigueur et encore en ligne sur le site de la FFE au lin suivant :http://www.escrime-ffe.fr/Site_FFE/ff ... /regles/JO%20Pekin%20.pdf (plus pour longtemps)


Dans la prise en compte des cinq meilleures compétitions sélectives (sur 6):
Léonore Perrus : 82 points
Anne Lise Touya : 64 points
Carole Vergne : 64 points
Cécile Argiolas : 40 points
Solène Mary : 34 points

Sans la prise en compte des championnats de France N1 :
Rappel des résultats :
Première : Argiolas Cécile
Deuxième : Anne Lise Touya
Troisième : Vergne Carole et Pouteil Noble
Cinquième : Perrus Léo
Sixième : Mary Solène


Où est la déontologie quand un contentieux l’emporte sur un résultat mathématique pourtant évident ?

La commission nationale sera-t-elle plus objective et rétablira t-elle l’équité ?

Sabrement votre.....

Date de publication : 13/05/2008 22:33
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Re: Sélection JO sabre féminin
#5
De passage
De passage


Informations utilisateur
Ce message s'adresse à Anne Lise étant donné que c'est elle qui risque d'être le plus exposée prochainement aux média.

Ce qui vient de se passer est très grave, Anne lise peux tu sortir de ton silence( maintenant que tu es qualifiée aux Jeux) stp avant qu'il ne soit trop tard...il y a eu non respect des règles connues de tous!!!!!!

Peux tu lors d'un de tes futures entretien à l'équipe ou stade 2, France Inter, Europe, RMC.... ou escrime magazine dire que de ne pas partir aux JO avec les 4 meilleures escrimeuses du moment c'est un peu dommage...
Surtout il faut se rappeller les objectifs je croyais qu'on y allait pour chercher la médaille d'or....


Sabrement votre...

Date de publication : 14/05/2008 07:36
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Re: Sélection JO sabre féminin
#6
De passage
De passage


Informations utilisateur
La note de la FFE concernant les règles de sélection pour les JO indique que pour le sabre dame le comité de sélection se réunira dans la semaine du 26 au 30 mai pour transmettre ensuite sa proposition à la commission nationale.
Comment la décision du comité a pu paraître dans la presse le 13 mai, alors que la dernière compétition sélective était le 11 mai ?
Certain membre du comité de sélection ont-ils été zappés ?

Date de publication : 14/05/2008 08:15
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Re: Sélection JO sabre féminin
#7
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

lorenzaccio a écrit:
Ce message s'adresse à Anne Lise étant donné que c'est elle qui risque d'être le plus exposée prochainement aux média.

Ce qui vient de se passer est très grave, Anne lise peux tu sortir de ton silence( maintenant que tu es qualifiée aux Jeux) stp avant qu'il ne soit trop tard...il y a eu non respect des règles connues de tous!!!!!!

Peux tu lors d'un de tes futures entretien à l'équipe ou stade 2, France Inter, Europe, RMC.... ou escrime magazine dire que de ne pas partir aux JO avec les 4 meilleures escrimeuses du moment c'est un peu dommage...
Surtout il faut se rappeller les objectifs je croyais qu'on y allait pour chercher la médaille d'or....


Sabrement votre...


ben voyons ! on lit souvent n'importe quoi sur EI, mais là on a le pompon !

quelqu'un a une idée encore plus efficace pour ruiner une équipe ?

Date de publication : 14/05/2008 08:32
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Re: Sélection JO sabre féminin
#8
De passage
De passage


Informations utilisateur
oui ne pas sélectionner les 4 meilleures tireuses pour aller aux JO.

Pour information lors de la manche de la coupe du monde à Orléans, les italiennes étaient très contentes de ne pas tomber contre Argiolas et l'ont fait savoir...

Si faire une sélection Olympique c'est faire plaisir aux équipes adverses et leur rendre le travail plus facile il fallait me prévenir...

Je pense que le américaines, les russes et les ukrainiennes, et les chinoises vont bien rigoler et doivent déjà se frotter les mains après les italiennes...

sabrement votre...

Date de publication : 14/05/2008 09:03
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Re: Sélection JO sabre féminin
#9
De passage
De passage


Informations utilisateur
Connaissez-vous le contexte dans lequel c'était mis Argiolas en année olympique?
Je rappelle que la france est double championne du monde 2006-2007 avec 2 équipes différentes. Là est la force de cette équipe!!

Date de publication : 14/05/2008 09:32
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Re: Sélection JO sabre féminin
#10
Modérateur
Modérateur


Informations utilisateur
Il est clair que la France se priverait d'un sérieux atout en ne sélectionnant pas Cécile. Elle a bien souvent sauvé la barque française et est complémentaire des autres filles.
Il serait inconcevable que Guichot et la commission de sélection n'aient pas pris ce fait en compte. Cela fait donc sûrement partie d'une stratégie mûrement réfléchie pour gagner le titre et pas d'un petit conflit perso!

Date de publication : 14/05/2008 09:37
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Re: Sélection JO sabre féminin
#11
Accro
Accro


Informations utilisateur
C'est du grand délire ici !
Au cours des tournois sélectifs,Perrus a terminé 2e et 2 fois 3e ; Vergne 2 fois 3e et 1 1/4 ; Touya 1ère et 1 1/4 ; Argiolas 1 1/4 et 3 1/8.

Qui mérite de tirer au Jeux ?!!!
Vous n'avez pas encore compris que la place de remplaçante ne sert à rien ? Vous y comprenez quelque chose à part vos éternels débats stériles ?
J'imagine qu'Argiolas ne fera pas même partie des stages et c'est tant mieux ; elle connaissait sa mission pour se qualifier,elle a échoué,et pas de peu.

Date de publication : 14/05/2008 09:52
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Re: Sélection JO sabre féminin
#12
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Oui Rom, ça doit être ça!!!!! D'un point de vue tactique, ça cogite dur à la commission sabre!!!
Quelqu'un pourrait dire qui est à cette commission pour savoir qui sont ces experts en stratégie!!!!! On ne sait jamais, après les JO ils peuvent être débauchés par une grande entreprise afin de développer la stratégie mondiale d'un groupe

Date de publication : 14/05/2008 09:53
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Re: Sélection JO sabre féminin
#13
De passage
De passage


Informations utilisateur
Bravo Lorpicos de faire abstraction des championnats de france N1 qui sont et restent un critère de sélection (C'est écrit noir sur blanc dans les modalités de sélection)
http://www.escrime-ffe.fr/Site_FFE/ff ... /regles/JO%20Pekin%20.pdf

Quel fairplay!!!!!!
Il suffisait d'y penser changer les règles au cours du jeu...

Je ne dit pas que faire une sélection est facile mais il y a des règles énoncées écrites publiées et connues de tous il faut les respecter!!!!!!


sabrement votre

Date de publication : 14/05/2008 10:10
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Re: Sélection JO sabre féminin
#14
De passage
De passage


Informations utilisateur
Si la place de remplaçant ne sert à rien comme tu l'affirmes je propose qu'on envoie seulement 3 pékins en Chine.....
ça fera faire des économies dans cette période de rigueur budgétaire...

jeu de mot mettre capello...

sabrement votre....

Date de publication : 14/05/2008 10:27
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Re: Sélection JO sabre féminin
#15
De passage
De passage


Informations utilisateur
cher lorenzaccio! je tiens à te dire que les règles pour argiolas étaient très simples, pour partir aux jeux elle devait terminer première au point. Elle s'est fait viré du centre d'entraînement après une faute de comportement vis-à-vis de l'équipe aux mondiaux 2007. Elle n'est pas première au point donc elle ne part pas. Et l'équipe même sans argiolas a toutes ses chances pour être championne olympique car il y a 4 nanas de valeur dans cette équipe!!!

Date de publication : 14/05/2008 11:12
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Re: Sélection JO sabre féminin
#16
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Citation :

lorenzaccio a écrit:
Bravo Lorpicos de faire abstraction des championnats de france N1 qui sont et restent un critère de sélection (C'est écrit noir sur blanc dans les modalités de sélection)
http://www.escrime-ffe.fr/Site_FFE/ff ... /regles/JO%20Pekin%20.pdf

Quel fairplay!!!!!!
Il suffisait d'y penser changer les règles au cours du jeu...

Je ne dit pas que faire une sélection est facile mais il y a des règles énoncées écrites publiées et connues de tous il faut les respecter!!!!!!


sabrement votre


Je crois que tu n'as pas bien lu les règles de qualification:
il y a 6 épreuves sélective et on prend les 5 meilleurs résultat. Si on applique les barèmes préconisé dans le lien que tu nous a gentillement indiqué, on arrive a sa:

Perrus:
Gand: 11 8pts
Klagenfurt: 2 26pts
Alger: 3 20pts
Lamezia: 3 20pts
Budapest: 13 8pts
Orléan: 35 2pts
France N1: 5 12pts

Touya:
Gand: 1 32pts
Klagenfurt: 6 12pts
Alger: 12 8pts
Lamezia: 12 8pts
Budapest: 34 2pts
Orléan: 21 4pts
France N1: 2 26pts

Vergne:
Gand: 3 20pts
Klagenfurt: 3 20pts
Alger: 32 4pts
Lamezia: 7 12pts
Budapest: 18 4pts
Orléan: 13 8pts
France N1:3 20pts

Argiolas:
Gand: 7 12pts
Klagenfurt: 9 8pts
Alger: 15 8pts
Lamezia: 15 8pts
Budapest: 35 2pts
Orléan: 25 4pts
France N1: 1 32pts

Perrus 94pts
Touya 90pts
Vergne 84pts
Argiolas 72pts

Argiolas devrai donc être la remplaçante. Cependant, il va de soit que pour gagner les JO il faut être dans les meilleurs condition possible. Argiolas ayant un différent avec Guichot qui pourrai nuire à l'ambiance au sein de l'équipe, il parait logique de la mettre de côté. Le rôle du remplaçant au jeux n'est absolument pas le même que lors de championnat du monde. En effet si celui ci rentre, alors plus aucun changement ne pourra être effectué lors de la compétition. Il ne fais aucun doute que si l'on suit la logique mathématique que tu aime tant, les trois filles qui irons chercher une médaille seront Perrus/Touya/Vergne et que le remplaçant ne rentrera pas pour des raisons tactique mais pour des raisons d'ordre physique (blessure etc...). L'entraîneur suit ces filles tout au long de l'année et les prépare à être au top pour les jeux. Il y a donc peu de chance que l'on assiste a un claquage ou quelque chose de ce type. On peut évidement avoir une cheville foulé dans quel cas l'entraîneur prend le risque d'emmener une fille peut être moins compétitive que Argiolas mais qui ne posera pas de problème au sein du groupe.

Date de publication : 14/05/2008 11:33
Gare au gorille
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Re: Sélection JO sabre féminin
#17
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Comme tu dis, j'espère qu'il n 'y aura pas plus de 2 blessures parce que là, il est très mal la guiche. mais bon c'est sa m..de!!!

il y a eu des précédents en foot entre Domenech et trezeguet et giulli, c'est comme ça, c'est la dure loi du sport...

Date de publication : 14/05/2008 11:45
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Re: Sélection JO sabre féminin
#18
De passage
De passage


Informations utilisateur
Merci Tropro pour ces précisions et calculs plus précis que les miens sur les barêmes de sélection.

Par contre Zerty tu enonces une règle qui existe nulle part dans les modalités de sélection au JO, la Miss Cécile avait la même feuille de route que les autres tireuses...

D'autre part je n'ai jamais dit que les 4 filles sélectionnées n'étaient pas de valeur!!!!

Je m'inquiète juste de l'ambiance qu'à du instauré Guichot au sein de cette équipe au regard de leur dernière performance (sans argiolas) 7ème à Alger(alors que les filles sont en forme on l'a vu dernièrement)plus mauvaise performance depuis le 28 mars 2004, on été davantage habitué aux podium

A quoi servent les réglements s'il ne sont pas appliqués, à ce moment on a qu'à faire des élections et proclamer comme vainqueur le perdant....

sabrement votre....

Date de publication : 14/05/2008 12:48
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Re: Sélection JO sabre féminin
#19
Modérateur
Modérateur


Informations utilisateur
Citation :

Zerty a écrit:
Elle s'est fait viré du centre d'entraînement après une faute de comportement vis-à-vis de l'équipe aux mondiaux 2007.


Ce n'est en aucun cas une faute de comportement vis-à-vis de l'équipe, mais avec l'entraineur national.

Date de publication : 14/05/2008 14:00
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Re: Sélection JO sabre féminin
#20
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Si l'on ne considère pas l'entraîneur comme faisant partie intégrante de l'équipe.

Date de publication : 14/05/2008 14:12
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Re: Sélection JO sabre féminin
#21
Modérateur
Modérateur


Informations utilisateur
Citation :

imogen a écrit:
Si l'on ne considère pas l'entraîneur comme faisant partie intégrante de l'équipe.

Pas faux. Pour moi.
Mais au moins on évite le risque de confusion...

Date de publication : 14/05/2008 14:22
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Re: Sélection JO sabre féminin
#22
De passage
De passage


Informations utilisateur
Vous écrivez beaucoup de choses sur le "comportement" présumé d'Argiolas, mais qu'en est-il du véritablement comportement de l'entraîneur national ?

Date de publication : 14/05/2008 14:29
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Re: Sélection JO sabre féminin
#23
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Il faudrait peut-être lui demander??

Déjà qu'il ne donne pas ces raisons pour la sélection de Berder en suppléante alors que des filles comme Anne-Laure Berthier, Marie-Catherine Danion, Julie Bérengier par exemple devait être à cette place(par rapport à la logique des sélections en coupe du monde car pour la dernière sélective, Berder n'y est pas et elle n'a fait que 3 ou 4 coupes du monde comptant pour la sélection alors que les autres les ont toutes faites). De plus le classement FIE est sans appel!

Je ne sais pas s'il y a un respect pour ces tireuses qui ont bossées comme des malade dans la perspective d'être supléante (et je pense que c'était leur objectif car c'est toujours une certaine reconnaissance). Comme le cas Argiolas, tout cela doit être tactique ou doit être une nouvelle gestion psychologique des athlètes de haut niveau. IL EST TROP FORT CE GUICHOT!!!!

Donc son explication sur son comportement......

Les voix ou les voies du seigneur sont impénétrable

Date de publication : 14/05/2008 15:18
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Re: Sélection JO sabre féminin
#24
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Citation :

Zerty a écrit:
Connaissez-vous le contexte dans lequel c'était mis Argiolas en année olympique?
Je rappelle que la france est double championne du monde 2006-2007 avec 2 équipes différentes. Là est la force de cette équipe!!




L'argument ne tient pas car Cécile Argiolas était présente dans les deux cas

Date de publication : 14/05/2008 16:37
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Re: Sélection JO sabre féminin
#25
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Suis-je le seul à remarquer que Cecilia Berder sélectionnée en tant que suppléante n'est que Junior 2 ? C'est tout de même extraordinaire pour elle... Il faut savoir remarquer le coté positif des choses aussi, au sabre féminin, la relève est assurée

Date de publication : 14/05/2008 21:55
"Pas de réussite sans sacrifice..." HIP HIP HIP
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Re: Sélection JO sabre féminin
#26
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Oui c'est bien il y a une bonne relève. Ou au contraire, c'est très inquiétant que l'on soit obligé de qualifié une junior 2 pour les Jeux olympique.

Date de publication : 15/05/2008 01:07
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Re: Sélection JO sabre féminin
#27
De passage
De passage


Informations utilisateur
C'est vrai qu'on avait personne qui avait battu dernièrement :
Jacobson Sada: n°3 mondiale
Tan Xue: n°1 mondiale
Vélikaia Sophia: n°6 mondiale
Zagunis Mariel: n°4 mondiale....

A moins qu'on ait oublié quelqu'un dans la sélection...

A bon entendeur....

Date de publication : 15/05/2008 08:50
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Re: Sélection JO sabre féminin
#28
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

homonculus a écrit:
Suis-je le seul à remarquer que Cecilia Berder sélectionnée en tant que suppléante n'est que Junior 2 ? C'est tout de même extraordinaire pour elle... Il faut savoir remarquer le coté positif des choses aussi, au sabre féminin, la relève est assurée


Dans l'Equipe, ils disent même que c'est la benjamine

(L'Equipe)

Date de publication : 15/05/2008 09:23
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Re: Sélection JO sabre féminin
#29
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
suis pas un fan de lentraineur national mais la sélection des trois filles est logique ainsi que je trouve normal le nom des 4 et 5. Il y a incompatibilité d'humeur avec argiolas donc il préfère mettre deux autres filles, ces dernières participant aux stages de préparation et donc il prend solene mary numéro 5 et il choisit berder peut etre car elle est tres physique, sintegre bien dans le moule et aidera les trois premieres a progresser a lapproche des jeux.........je tiens a rappeler que mary et encore moins berder ont peu de chance de tirer les jeux..........

Date de publication : 15/05/2008 11:32
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Re: Sélection JO sabre féminin
#30
Modérateur
Modérateur


Informations utilisateur
Personne, je pense, ne conteste le choix des 3 premières.

Citation :
FrenchCharly a écrit:
Déjà qu'il ne donne pas ces raisons pour la sélection de Berder en suppléante alors que des filles comme Anne-Laure Berthier, Marie-Catherine Danion, Julie Bérengier par exemple devait être à cette place(par rapport à la logique des sélections en coupe du monde car pour la dernière sélective, Berder n'y est pas et elle n'a fait que 3 ou 4 coupes du monde comptant pour la sélection alors que les autres les ont toutes faites). De plus le classement FIE est sans appel!


Quelle est l'origine de ce choix? Quelqu'un a eu des réactions de filles en question?

Date de publication : 15/05/2008 12:28
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