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Re: Sabre au clair
#91
De passage
De passage


Informations utilisateur
INTERESSANT COMMENTAIRE ,QUI AURAIT PU ETRE DIT PLUS GENTIMENT.ON PEUT DIRE LA MEME CHOSE DE L'EPEE TENUE PAR LE POMMEAU.A L'EPOQUE OU C'ETAIT POINTU ON NE FAISAIT PAS DE LA PIQUE MAIS ON PARAIT.POUR CA IL FAUT LA TENIR.ET NE PARLONS PAS DU FLEURET QUI NE RESSEMBLE PLUS A RIEN.SAVEZ VOUS QU'AU DEBUT DU SIECLE DERNIER ON PRATIQUAIT LE SABRE MILITAIRE AVEC DES CASQUES BARDES DE FER QU'ON TROUVE CHEZ DES ANTIQUAIRES ET DES VESTES DE CUIR SEMBLABLES A CELLES DES MAITRES ET ...DE GROS SABRES DE BOIS BIEN LOURDS.CA C'ETAIT DU SABRE.AUJOURD'HUI ON JOUE A L'ESCRIME.MAIS TOUT DE MEME DEPUIS QUE LE SABRE A FAIT SA REVOLUTION D'ARBITRAGE ON VOIT DE BIEN BEAUX ASSAUTS.OHE, LE FLEURET C'EST POUR QUAND ? BONNE SOIREE GEGE

Date de publication : 23/11/2003 20:08
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Re: Rebond technique
#92
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
J’ouvre Escrime internationale n°45 de septembre, et sur quoi tombe-je ? Un article sur le sabre (page 11) !!!
Quelques extraits :
« la pratique du sabre (…) est le résultat d’une évolution qui a éloigné cette arme des bases techniques qui sont à l’origine du sport et qui restent valables en raison de la logique de combat sur laquelle elles sont fondées. »
« L’absence croissante de parades pendant les matches de notre époque est contraire à la notion même d’escrime. »
« Le sabre est dominée par la vitesse »
« Je ne veux pas tomber dans une polémique sur la philosophie de l’escrime, mais je pense qu’il ne faut pas oublier les éléments théoriques qui sont à l’origine du sport. Le sport doit bien sûr évoluer mais toujours dans le respect de sa logique de discipline. »

Tiens une autre expression de l’article : « … rester fidèle à la logique millénaire afin de nous rapprocher de la véritable escrime ».
Une critique à la fois d’un point de vue logique « interne » et logique « externe » du sabre.
Et bien, non, je ne suis pas tout seul. Et, là c’est dans escrime internationale… Ça, c’est ce que j’appelle des prémices.
Dormez en paix.

Date de publication : 24/11/2003 14:01
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Enfin un sport réellement de combat
#93
De passage
De passage


Informations utilisateur
Bonjour,
Je pense que si vous cherchez un "sport de combat" a lame, qui est encore pratiqué réellement aujourd'hui, vous devriez regarder... la MACHETTE!
En effet, le génocide rwandais (1 millions de morts) nous apprend qu'hélas le meurtre par lame est encore d'actualité.
On peut distinguer de nombreuses variantes:
- machette longue et assez rigide, la plus classique. Des variantes existent en version legerement recourbée.
- machette longue et trés souple avec une tete arrondi (Amerique du sud), parfaite pour les plantes souples de la jungle
- machette courte, et trés, trés rigide avec une pointe a la tete (un L retourné), pour couper la canne a sucre (Cuba par exemple).
Chaque variante a bien sur ces particularités en terme ce combat...
On raconte qu'au cours de la révolution cubaine, un planteur avait réussi à couper la tete d'un exploitant d'un seul coup, il recut une médaille de Fidel... A 10h de travail par jour on imagine la taille de son bras, la puissance développée, et son aiguisage des plus professionnels.
Alors pourquoi pas une Fédération Francaise de Machette, vu que c'est l'arme blanche (hors couteau) la plus "pratiquée" et létale de nos jours!
Pour les passionnés de reglement, il est du plus simple: aucun.
Seb

Date de publication : 25/11/2003 17:05
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Re: Aidons nos amis sous-développés
#94
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Nous avons été bien plus en avance que nos amis rwandais. Nous pratiquions déjà au Moyen Age le fauchon ; Joachim Meyer enseigne au XVIe le düsack. Deux armes tout à fait comparables à la machette, le terme n’apparaissant qu’au XVIIe.
Merci, Sebm, de nous faire prendre conscience de nos obligations. Aidons nos amis sous-développés à se tuer proprement ; vendons leur des armes plus efficaces que de simples armes blanches : kalachnikov, grenades, tanks, bombes H.
Toutefois, je te propose d’aller faire ton appel dans le forum sous-développement, ou celui « humour potache ». Ici, on parle « escrime », tu sais, un sport de combat (certes, les escrimeurs sont les derniers à être au courant qu’ils font un sport de combat).
(N.B. Au fait, un sport de combat, c’est pour de faux…)

Date de publication : 26/11/2003 16:24
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Re: Aidons nos amis sous-développés
#95
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Citation :

scholie a écrit :

Merci, Sebm, de nous faire prendre conscience de nos obligations. Aidons nos amis sous-développés à se tuer proprement ; vendons leur des armes plus efficaces que de simples armes blanches : kalachnikov, grenades, tanks, bombes H.
Toutefois, je te propose d’aller faire ton appel dans le forum sous-développement, ou celui « humour potache ».


Je trouve cela un peu déplacé.

Comment peut on dire de telles bétises.
Tu parles d'humour potache et de forum de sous développement, je crois que tu les à toi atteinds et de fort mauvaise manière.

Alors au lieux de faire de grande phrases et d'etaler ta prose, réfléchis un peu avant de faire de l'humour (j'espère) déplacé.

Date de publication : 26/11/2003 17:58
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Re: Aidons nos amis sous-développés
#96
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

toftof a écrit :
Je trouve cela un peu déplacé.

Citation :

toftof a écrit dans le Forum Dégradations dans la salle de Chalons lors de la zone junior.
"les footballeurs portugais sont passé par CHALON??? "

Sans commentaire...

(Et si on parlait escrime ? Toujours disponible pour causer du vrai sujet...)



Date de publication : 26/11/2003 18:06
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Re: Aidons nos amis sous-développés
#97
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Ouais tu as raison, sans commentaire!!!!!

Scholie, je pense que, comme d'habitude, tu te contre-fouteras de ce que je vais dire... Mais bon...

J'avoue avoir trouvé des idées et des remarques de ta part qui me paraissaient intéressantes à tes débuts, mais en ce moment, tu baisses!!!
Les débats avec toi sont peu à peu devenus "ouais vas-y cause toujours de toutes façons j'ai raison, et tu viendras pleurer vers moi quand tu t'en rendras compte"...
Ecoutes-tu (lis-tu) encore les personnes qui daignent te répondre??? On croit maintenant assister à un dialogue de sourd, où l'attaque personnelle est devenue parfois un argument...
Toftof a lancé une blague (où là au moins, il n'y avait pas mort d'hommes) sur un AUTRE FORUM, est-ce qu'il n'est alors plus digne d'être écouté??? On passera aussi sur ta petite vanne "Furball n'aime pas intellectualiser", dans un autre forum là aussi... Dans ton cas, je ne parlerais plus d'intellectualiser, mais plutôt de "masturbation intellectuelle"... Bref !!! L'ironie, ça a du bon, mais des fois ça n'est pas la meilleure façon de communiquer...

Ton dernier argument : "ah bah eh vous voyez c'est même dans Escrime International ce que je dis" me fait plutôt marré... Un discours officiel est-il un gage de vérité??? Une citation est-elle un argument réel??? Si mon ancien prof de philo voyait ça, il rigolerait doucement...

Mais, de toutes façons, ma prose (c'est bien comme ça qu'on dit??) ne doit pas te sembler digne d'intérêt, je suppose qu'elle ne t'atteindra pas...

Date de publication : 26/11/2003 18:30
u------ Furball ------u
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Re: Promenons-nous dans les bois
#98
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

Furball a écrit :
Et puis zut, est-ce qu'on est obligé de tout intellectualiser???

Furball, je lis tous les propos (et le fait que je cite quasi-systématiquement le prouve). Non, ce que tu appelles attaque personnelle, j’appelle cela, retour à l’envoyeur.
Allons donc, on forme donc aux leçons de morale à Chatenay Malappris ?
Commence par causer escrime ; moi, c'est toujours ce que j'ai essayé de faire, mais...

On dit que les sabreurs ne parent plus ; effectivement, j’ai vu beaucoup de sorties de piste, et d’esquives sur le forum. Je ne baisse pas ; c’est l’opposition qui baisse. Pire, elle s’est effacée, et a ainsi montré qu’elle n’était pas à niveau. A mes yeux, l’échec ne vient pas du fait que je n’ai pas convaincu, mais qu’on s'est vite contenté de refuser le dialogue, la phrase d’armes : et pourtant, l’escrime est un art de la conversation.

Le plus éberluant dans l’article d’escrime internationale, c’est son auteur : Carlos Javier Moreno Camacho.
Carlos Javier Moreno Camacho a en effet tout contre lui. Il n’est pas maître d’armes, c’est un simple tireur. Il n’est pas champion, son palmarès est risible. Il n’est pas expérimenté, il n’a que 22 ans, et 8 ans d’escrime. Il ne vient pas d’une nation reconnue en escrime, il est vénézuelien. Il ne connaît pas bien le sabre, il n’est que fleurettiste.
Et pourtant… On l’a laissé publier un article attaquant le sabre. Donc, il doit bien y avoir matière… y compris maintenant dans la logique interne…

Date de publication : 27/11/2003 17:23
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Re: Promenons-nous dans les bois
#99
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Citation :

scholie a écrit :
Allons donc, on forme donc aux leçons de morale à Chatenay Malappris ?
Commence par causer escrime ; moi, c'est toujours ce que j'ai essayé de faire, mais...


Tout d'abord, je vais éclairer ta lanterne, il y autre chose que le CREPS à Chatenay-Malabry (joli jeu de mots), et le fait que j'y réside n'indique pas que je suis en formation pour "donner des leçons de morale" (c'était un retour à l'envoyeur, ou un détail de mon CV qui méritait franchement d'être utilisé dans TON argumentation????)...
Je te trouve d'ailleurs assez mal placé pour envoyer paître la soit-disante morale : tu en uses et abuses dans tes envois depuis le début ; ne serait-ce que dans ton dernier envoi...

Tu dis lire tous les posts (bravo)... Tu dois alors t'être rendu compte que la majorité des post, que ce soit de Toftof, Flo- ou moi sont là pour discuter escrime... Pourquoi sinon serions-nous sur le site??? Pour parler casserole, sûrement!
La plupart du temps, j'essaye d'éviter les posts stériles et inutiles, et tente de faire avancer le débat... Si on daigne m'écouter.
Le fait que je ne sois pas d'accord avec toi (comme disait Avanti, moi aussi je lis les posts) ne me rend pas inintéressant pour autant, si ? Tu n'as jamais répondu franchement aux arguments des autres que par de l'ironie, ou des marques de dédain... Comment veux-tu construire cette fameuse discussion que tu prônes???

Citation :

Et pourtant… On l’a laissé publier un article attaquant le sabre. Donc, il doit bien y avoir matière… y compris maintenant dans la logique interne…


Et ça ne prouve pas non plus qu'il ait raison!

D'ailleurs, et je ne dois pas être assez intelligent pour ça, je n'ai pas compris ta conclusion, et ne comprends pas où tu veux en venir??? Je ne dois d'ailleurs pas être le seul!

Remarque c'est bien joué : avec TA carapace de dérobades et de feintes, on ne trouve plus de prises pour t'attaquer... Drôle de combat!

Date de publication : 27/11/2003 18:18
u------ Furball ------u
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Re: Promenons-nous dans les bois
Dort sur place
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Quoique...

Personnellement, je ne pense pas que la parade et donc "l'esprit de l'escrime" que tu affectionnes tant disparaisse de si tôt...
Bien au contraire, si les déplacements prennent une part importante, il arrivera un moment où la vitesse ne permettra une coordination bras-jambe suffisante (ouais, en fait t'as raison, ça c'est à Chatenay qu'on me l'a appris) pour porter une attaque crédible, réaliste, même au sens du sabre d'antan ;
Le sabre au contraire, me paraît de plus en plus réaliste, puisque tu souhaites le voir se rapprocher de cette logique ; en tant qu'arbitre ou de tireur, je pense qu'assiste de plus en plus à des phrases d'armes "une touche", d'où un certain respect de la convention d'escrime et de combat... Les parades-ripostes, les esquives (faire tomber l'autre dans le vide) prennent souvent le temps nécessaire (style t'es déjà mort, arrête-toi!). Pour les attaques/contre-attaques, la touchette de la CA a rarement raison contre la bonne vieille banderole (je t'ouvre la bidoche) des familles... Ou alors c'est que l'attaquant a réellement fait une faute... Ca reste une touchette, mais le sang y serait...
Je suis d'ailleurs étonné du nombre de coup de plat chez les seniors, comparés aux juniors : notre génération semble encore privilégier le tranchant ou la pointe (pour cette même banderole)...
Trouves-tu un élément intéressant "qui cause escrime" dans cette réponse de piètre sabreur???

Date de publication : 27/11/2003 18:47
u------ Furball ------u
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Re: Sabre au clair
Modérateur
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N'as-tu jamais entendu certains commentateurs actuels qu'on adore tous parler d'humiliation après une touche au pied à l'épée? n'as-tu jamais vu un tireur "chambrer" son adversaire sur une touche? Tu repasses quelques siècles en arrière, tu rajoutes des notions d'honneur et de prestige et tu comprends aisément qu'un tireur qui étourdit son adversaire d'un coup de sabre se fout de lui... pas besoin de le contusionner pour le piquer au vif!

Date de publication : 02/12/2003 13:00
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Re: Améliorer l'escrime sportive
Fait partie des meubles
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Je précise Furball, que je ne suis pas un spécialiste du sabre, et c’est pour cela que la discussion sur ce sujet m’intéresse, et que je l’ai lancé.
Citation :

je ne pense pas que la parade et donc "l'esprit de l'escrime" que tu affectionnes tant disparaisse

L’esprit de l’escrime, c’est toucher sans être toucher… La parade n’est qu’un élément…
Le travail sur les déplacements des sabreurs me semble les avoir amener à privilégier l’esquive (retraite), sur la parade. Certes, cela évite qu’il soit touché…
Mais, le sabre étant une arme à l’origine assez lourde (c’est vrai qu’il y avait un aspect contondant dans l’arme…), ces déplacements aussi rapides n’auraient pas été possibles. De plus, je pense que « se tourner autour » doit être aussi important par rapport au va-et-vient de l’actuel déplacement (à fouiller…).
Par dessus tout, un déplacement ne serait jamais aussi rapide, car on aurait bien trop peur de se ramasser une contre attaque maladroite.
Citation :

un moment où la vitesse ne permettra une coordination bras-jambe suffisante

Bof, bof. La vitesse, c’est surtout celle des jambes. Je ne vois pas pourquoi le bras ne suivrait pas ?
Cette vitesse de déplacement serait moins grande, si on privilégiait la frappe, et non la touche. Car, il faudrait armer le coup.
Citation :

Le sabre au contraire, me paraît de plus en plus réaliste…
je pense qu'assiste de plus en plus à des phrases d'armes "une touche"

Je suppose que tu veux dire que tu vois rarement des « doubles touches », une « contre-attaque qui touche sur une attaque qui touche » ?…
Ce n’est pas forcément rassurant ; c’était peut-être ce que se disait les fleurettistes avant les années 1880. Ils avaient sans doute très bien intégrés la convention, et était très contents de leur jeu. Et, quand certains ont refusé la convention, au nom d’un certain réalisme, le réveil a été très douloureux. Je ne pense pas que ce « une touche » soit vraiment le réalisme.

Que penses-tu de mes conclusions ? Parce que personne ne les a commentées.
J’ai essayé de dire que le sabre se pensait comme une arme d’estoc, dont la pointe correspondrait à l’intégralité de la lame. D’ailleurs à propos des modifications du règlement, je lisais que le sabre va devenir de l’épée (Forum : évolution sabre et fleuret). N’est-ce pas significatif ?
Je prend un exemple particulier pour illustrer le rapprochement. La manière de tenir son arme. Actuellement, On préconise de tenir son arme avec opposition de l’index et du pouce. Le règlement de Joinville de 1908 préconise : « le pouce allongé sur le dos de la poignée, les autres doigts réunis en dessous ». En technique de canne, on saisit l’arme avec un prise « marteau ».
((Autre élément à connaître du le règlement de Joinville : « L’escrime au sabre, de même qu’à l’escrime à l’épée, les coups sont valables sur toute la surface du corps ».))
Cette dernière prise me semble très adaptée pour frapper avec force, et notamment pour réaliser des moulinets, pour accélérer le coup et frapper fort. Joinville est intermédiaire, car on pense encore à la nécessité de la force, pour que cela taille.
La prise actuelle de la sciabola est parfaitement similaire à celle d’une arme d’estoc. On pense plus à diriger la « pointe », qu’à donner un coup « efficace », c’est-à-dire frapper (et avec une lame orientée correctement).
Le fleuret et le sabre ont atteint la même logique, à cause de la convention. Éloigner la lame de la parade adverse, tout en se rapprochant de l’adversaire, puis « toucher » avec précision : avec l’extrême pointe pour le fleuret, et avec un bout quelconque de la lame pour le sabre.
C’est pour cela que je pense que le sabre a une logique d’arme d’estoc… Et que tous ses apports, notamment en matière de déplacement, et de rythme, seront récupérés par les autres armes.
Ne serait-il pas temps d’en faire l’arme véritablement originale qu’elle est ? (par rapport à une arme d’estoc)

Encore une petite réflexion. Actuellement, la « frappe » se fait avec le poignet. Il semble qu’elle ait été faite, il y a encore un siècle avec l’axe de l’avant-bras. Et si on remonte plus loin, le bon coup de taille se faisait sans doute avec l’axe de l’épaule. Évidemment, l’axe du poignet permet de déplacer très rapidement la lame pour la dérober à la parade ; mais, en conséquence, la force de la frappe est très faible.

Bon, voilà. Tout cela ne veut pas dire que je souhaite un sabre pour lequel les pratiquants iront très rapidement faire un tour à l’hôpital. Je souhaite juste avoir une discussion approfondie sur ce qu’est la sciabola actuelle, et ce qu’est un vrai sabre fait pour se découper en morceau.
A partir de là, je pense que l’on peut discuter d’éventuelles améliorations pour le sabre (ce qui ne doit pas être réservé au sabre d’ailleurs) ; sauf, évidemment, pour ceux qui pense que tout va bien, ou qui sont au courant qu’ils ne font plus vraiment de l’escrime.
J’aimerai par exemple en savoir plus sur les dispositifs qu’il y avait à l’intérieur des gardes des sciabolas électriques ; existent-ils encore, servaient-ils bien à « vérifier » la force du coup… ?
Je pense que l’on devrait pouvoir avoir ce style de discussion ; cela débouchera peut-être sur rien du tout (nous sommes pas dans une instance décisionnelle), mais ce n’est certainement pas vain. Cela conduit à réfléchir sur notre pratique et son rapport à l’histoire et à l’art de tuer.
Ceux qui préfèrent discuter de sujet du type « êtes-vous superstitieux », passez votre chemin.

Date de publication : 02/12/2003 20:20
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Re: Améliorer l'escrime sportive
Fait partie des meubles
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Mon cher Scolie,

Quel qualificatif te conviendrait le mieux après une telle logorrhée ?

Disert ? Loquace ? Volubile ? Prolixe ?

Blague à part, j'ai bien aimé ces échanges de point de vue.

Amis escrimeurs, est-ce votre ..."dernier mot" ?

Date de publication : 02/12/2003 22:21
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Re: Améliorer l'escrime sportive
Dort sur place
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Bof, bof. La vitesse, c’est surtout celle des jambes. Je ne vois pas pourquoi le bras ne suivrait pas ?
Cette vitesse de déplacement serait moins grande, si on privilégiait la frappe, et non la touche. Car, il faudrait armer le coup.
pout ton information la vitesse du bras est parfois meme souvent plus rapide que celle des jambes et pas besoin d'armer sont coups pour faire mal la vitesse fait tout la difference

fait un match contre moi au sabre et tu vas vraiment comprendre ta douleur surtout quand je suis enerver et toi tu m'enerve vraiment beaucoup ( mais sa m'ettonerai qu'il n'y ait que moi !!)

au faite tu reflechi defois avant d'ecrit car c'est une question que je me pose ! car au lieu de sortir des phrases tout faite de bouquin essaye de les sortir de toi meme pour que l'on puisse constater la difference


et defois arrete de dire (d'ecrire ) moi j'ai raison toi tu as tord car sa deviens vraiment lassant enervant et stupide car tu t'enfonce petit scholie et porfois ( meme tout le temps ) tu perles ( ecrit ) pour ne rien dire
alors arrete et tu feras plaisir a plus d'un d'entre nous

mais salutations distinguer et appelle moi lorsque tu veut faire se fameux match car moi je t'attend !!! et tu comprendra vite ta douleurs aller tchao

flora

Date de publication : 02/12/2003 22:25
toujours plus haut, toujours plus loin mais pas trop loin quand meme !

modératrice des AEMENAC
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Re: Améliorer l'escrime sportive
Accro
Accro


Informations utilisateur
Citation :
pout ton information la vitesse du bras est parfois meme souvent plus rapide que celle des jambes

Je crois que tu devrais toi aussi réfléchir un peu avant d'écrire Flora au lieu de t'emporter directement car c'est exactement ce que dit Scholie. La vitesse la plus basse c'est celle des jambes, forcément, donc si ta jambe va même très vite, ton bras qui est de toute façon plus rapide n'aura pas grand mal à suivre tout ça pour rester coordonné.
Mais le monsieur Scholie il dit aussi que si tu devait vraiment couper, tu devrais armer un poil, et que par contre à ce moment là tu devrait attendre d'avoir armé avant de commencer à te déplacer, sinon, ben tu te fait toucher alors que tu est encore dans le vent, plus couvert par ta pointe et pas encore par ta frappe.
Sinon, je ne suis pas tout à fait d'accord avec Scholie et donc du coup d'accord avec toi , on n'a pas forcément besoin d'armer pour couper, si on fait bien le mouvement de coupe final. Mais armer, c'est mieux pour commencer.

Citation :
fait un match contre moi au sabre et tu vas vraiment comprendre ta douleur surtout quand je suis enerver et toi tu m'enerve vraiment beaucoup ( mais sa m'ettonerai qu'il n'y ait que moi !!)
...
appelle moi lorsque tu veut faire se fameux match car moi je t'attend !!! et tu comprendra vite ta douleurs aller tchao


Wow, de la part d'un mec on se dirait que c'est quelqu'un qui a encore des complexes de virilité, mais là, de toi, j'en reste coi.
Félicitation en tout cas, tu relève le niveau.
Ou alors, ton entraineur est l'ancien medecin de l'équipe d'altérophilie féminine de la RDA

Date de publication : 03/12/2003 10:27
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Re: Améliorer l'escrime sportive
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

flora a écrit :
pout ton information la vitesse du bras est parfois meme souvent plus rapide que celle des jambes et pas besoin d'armer sont coups pour faire mal la vitesse fait tout la difference

Tu remarqueras que tu es d'accord avec moi.
Pour tailler, puisque le sabre est une arme de taille, la seule vitesse horizontale de déplacement, avec le sabre devant "en ligne" (avec le tranchant), ne me semble pas tout à fait suffisant comme technique (ou du moins il en existe d'autres).
Citation :

flora a écrit :
fait un match contre moi au sabre et tu vas vraiment comprendre ta douleur

Je crois que tu n'as pas tout à fait bien lu, ni compris. L'objectif n'est pas de se faire mal ; on est dans le sport, pas dans la boucherie-charcuterie (encore que des connaissances dans ce domaine peuvent être utiles).
Citation :

flora a écrit :
au faite tu reflechi defois avant d'ecrit car c'est une question que je me pose ! car au lieu de sortir des phrases tout faite de bouquin essaye de les sortir de toi meme pour que l'on puisse constater la difference

Je suis toujours fasciné qu'on oppose son inculture à la culture ; "comme je ne sais rien je suis pure" ; encore les effets rousseauisme d'il y a trente ans.
Cela doit être ce qu'on appelle la génération star ac'...
Oui, je suis capable d'écrire une phrase tout seule ; mais, comme j'ai lu avant, et je m'en sert en citant clairement mes sources. Et, tu sais, à mes yeux, ce n'est pas parce que tu n'as pas lu ces sources que tu ne peux pas répondre quelque chose d'intéressant.
Donc, répond plutôt que de geindre. ("arrete de dire (d'ecrire ) moi j'ai raison toi tu as tord" ; c'est ce qu'on appelle le dialogue en escrime) (la parade, la parade, Flora, pas l'esquive)

Comme tu es tarbaise, j'ai réouvert le livre du Maître Geuna. Tout d'abord, il a le bon goût de rappeler p77, que l'escrime est un sport de combat.
Il réalise un étude approfondie sur la tenue de l'arme (p.85 à p.91) ; thème qui m'intéressait, ci-avant. Il n'adopte pas une tenue de l'arme avec opposition de l'index et du pouce.
Mais ce qui m'intéresse, c'est qu'il se base surtout sur des ouvrages traitant de fleuret (lui, aussi, il cite beaucoup). N'est-ce pas étrange de s'inspirer du fleuret pour trouver la tenue du sabre ; ou, peut-être, est-ce que ces deux armes ont un point commun : ce sont bien deux armes d'estoc.

Voilà Flora
A-propos... retourne à tes gammes

Date de publication : 03/12/2003 10:31
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Re: Améliorer l'escrime sportive
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

scholie a écrit :

Voilà Flora
A-propos... retourne à tes gammes


t'inquiète pas pour elle en bouffe pas mal en faisant du sabre à tarbes.

Sinon tu pourrait faire des résumé (pour les cons comme moi qui ne comrenne pas les mots de plus de 3 syllabes) de ce que tu dis car c'est trop long... toutes reflexions faites (et oui ça m'arrive aussi) pas besoin car ça n'as pas l'air très intéressant

Date de publication : 03/12/2003 11:30
Image redimensionnée
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Re: Améliorer l'escrime sportive
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

scholie a écrit :
Donc, répond plutôt que de geindre. ("arrete de dire (d'ecrire ) moi j'ai raison toi tu as tord" ; c'est ce qu'on appelle le dialogue en escrime) (la parade, la parade, Flora, pas l'esquive)



Tu es bien placé pour dire ça !
L'esquive, j'ai l'impression que tu en as fait preuve un certain nombre de fois déjà !
A moins que tu ne t'en rendes pas compte...

Date de publication : 03/12/2003 11:42
michel
-)-----o

"Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir"
"Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément."
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Re: Améliorer l'escrime sportive
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

michel a écrit :
Tu es bien placé pour dire ça !
L'esquive, j'ai l'impression que tu en as fait preuve un certain nombre de fois déjà !
A moins que tu ne t'en rendes pas compte...

Effectivement ??? Je demande à voir...
Vu le peu d'opposition, cela a dû m'échapper.

Date de publication : 03/12/2003 11:52
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Re: Améliorer l'escrime sportive
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Informations utilisateur
[/quote]
Effectivement ??? Je demande à voir...
Vu le peu d'opposition, cela a dû m'échapper.[/quote]a mon avis il n'y a pas que sa qui t'echappe !!!!!

Date de publication : 03/12/2003 11:57
toujours plus haut, toujours plus loin mais pas trop loin quand meme !

modératrice des AEMENAC
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Re:
Fait partie des meubles
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Un modérateur qui ne se modère plus, et des contributeurs incapables de causer escrime, sur un forum d'escrime.
Passez votre chemin si vous n'avez pas l'intention d'échanger sur l'escrime. Il y a un thème pour vous qui s'intitule "êtes-vous supertitieux", il est peut-être fait pour vous.
Là, on cause escrime.
J'attends quelqu'un qui me contredise, s'il n'est pas d'accord. Qu'il me prouve le contraire, s'il en est capable. Alors, je changerais peut-être d'avis, et cela m'aura apporté. En attendant, il est curieux de me reprocher de vouloir toujours avoir raison. C'est un très curieux sens du dialogue pour des escrimeurs ; mais peut-être dois-je enfin me rendre à l'évidence, ce n'est pas un forum d'escrimeurs...

Date de publication : 03/12/2003 12:17
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Re:
Fait partie des meubles
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Citation :

scholie a écrit :
Un modérateur qui ne se modère plus, et des contributeurs incapables de causer escrime, sur un forum d'escrime.
Passez votre chemin si vous n'avez pas l'intention d'échanger sur l'escrime. Il y a un thème pour vous qui s'intitule "êtes-vous supertitieux", il est peut-être fait pour vous.
Là, on cause escrime.
J'attends quelqu'un qui me contredise, s'il n'est pas d'accord. Qu'il me prouve le contraire, s'il en est capable. Alors, je changerais peut-être d'avis, et cela m'aura apporté. En attendant, il est curieux de me reprocher de vouloir toujours avoir raison. C'est un très curieux sens du dialogue pour des escrimeurs ; mais peut-être dois-je enfin me rendre à l'évidence, ce n'est pas un forum d'escrimeurs...


Regarde donc ce message de furball : https://www.escrime-info.com/modules/n ... mode=thread&order=1#21526.
Je crois que je dis à peu près la même chose que lui dans sa première partie, non ?
Et au niveau de l'opposition, je crois que tu en as eu pas mal dans le fil Grand jeu de massacre au 3 armes et dans celui où on est encore, non ?

Date de publication : 03/12/2003 13:48
michel
-)-----o

"Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir"
"Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément."
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Re: Améliorer l'escrime sportive
Dort sur place
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scholie si l'opposition n'est pas à ta hauteur, change de site

Date de publication : 03/12/2003 14:00
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Re:
Fait partie des meubles
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Bon. J'ai demandé à Michel de me répondre au moins par PM. Puisqu'il l'a fait içi, je vais (ENCORE) causer d'autre chose que d'escrime. Enfin, je ne vois toujours pas les dérobades dont il parle... Il m'a semblé en faire des tonnes dans l'argumentation, et ne recevoir que très peu de contre-arguments (ou au moins, j'y ai répondu, moi).
D'abord, je ne donne pas de leçon de morale : ce qu'on fait Furball ou Odel (qui m'a accuser aujourd'hui de troller ! Paradoxale, pour moi, qui n'arrête de réclamer qu'on parle escrime). Je suis là pour causer escrime ; quand on en sort, cela m'agasse ; et, je l'interprète mal ; et je deviens de plus en plus teigneux et méchant.
Certains, dont Flo- pour au moins son dernier message, aussi par exemple Flora, mais encore plus Avanti dans le grand massacre à partir d'un certain moment, ont détourné la discussion. J'estime que tous ces trollages sont des tentatives de fuite pour éviter de réussir un échange ; le pire est peut-être qu'il n'était pas capable d'autres choses...
J'estime que Furball a toujours fait l'effort d'essayer de discuter, sauf malheureusement dans le message que cite Michel ! Mais, Furball a bien montré qu'il acceptait la discussion dans son dernier message.
DONC, je sais bien que je suis un peu "violent" en m'en prenant très directement à votre pratique.
MAIS est-ce que vous seriez d'accord pour qu'on discute des défauts du sabre actuel, et même qu'on aille ensuite juste qu'à des propositions d'amélioration. Cela ne nous engage à rien, si ce n'est à réfléchir (ce que certains veulent éviter à tout prix) ; on peut très bien n'aboutir à rien, mais au moins on cause escrime, et on essaie d'avancer sur la voie d'une meilleure compréhension.
Donc, avec des sabreurs capables de couper un cheveu en quatre, on pourrait lancer un nouveau thème.

P.S. Oui d'artagnan89, il y a une grosse semaine, j'ai à peu près failli partir... Parce que j'ai autre chose à foutre. Notamment, des tonnes de bouquins d'escrime qui m'attendent dans ma bibliothèque, et maintenant en plus le tome 5 D'Harry Potter. La chose triste sur les forums, c'est qu'il y en a très peu qui cause escrime en France. Or, qu'en on voit ce qui se passe sur ceux à l'étranger, on finit par se dire que la France n'est plus la Nation de l'escrime... ni même celle de l'art de la conversation...

Date de publication : 03/12/2003 14:29
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Re: Améliorer l'escrime sportive
Fait partie des meubles
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Citation :

Michael a écrit :
si tu devait vraiment couper, tu devrais armer un poil, et que par contre à ce moment là tu devrait attendre d'avoir armé avant de commencer à te déplacer, sinon, ben tu te fait toucher alors que tu est encore dans le vent, plus couvert par ta pointe et pas encore par ta frappe.
Sinon, je ne suis pas tout à fait d'accord avec Scholie et donc du coup d'accord avec toi, on n'a pas forcément besoin d'armer pour couper, si on fait bien le mouvement de coupe final. Mais armer, c'est mieux pour commencer.

Voilà, le style d'argument à fouiller. C'est quoi un vrai coup de taille, à quelle condition on peut le donner. etc...
Et une fois qu'on a accordé nos violons, on peut construire, et dire comment on peut rapprocher le sabre actuel d'une arme de taille : on ne trouvera peut-être pas de solutions pleinement satisfaisantes... Mais c'est à discuter.

Date de publication : 03/12/2003 14:45
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cher Scholie
Fait partie des meubles
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je vous suggere, puisque vous semblez disposer de beaucoup de temps à consacrer à argumenter de le faire avec des gens possiblement interesses :par exemple à la FIE ,ou bien avec les candidats à la presidence de la FFE....ce sera peut etre plus documenté qu'avec les malheureux pratiquants de ce site, dont certains n'ayant pas votre gout de la dialectique ,finissent par s'enerver et devenir peu amenes

Date de publication : 03/12/2003 14:46
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Re:
Accro
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La société actuelle ne nous offrant pas que des occasions de rigoler, il importe de ne pas laisser passer celles-ci quand elles se présentent. En l'occurence, il serait dommage de ne pas nous amuser un peu, innocemment, bien entendu, avec notre ami Scholie.

"Un modérateur qui ne se modère plus" Ca commence bien. Scholie ne passe pas une journée sans donner son avis sur l'ensemble des escrimeurs, mais qu'une personne donne son avis sur Scholie, celle-ci ne se "modère" plus ! Jolie démonstration de malhonnêteté intellectuelle.

"des contributeurs incapables de causer escrime, sur un forum d'escrime." Sauf que dès qu'on passe sur du concret, de la technique, Scholie n'amène rien. Aucun élément, juste des reformulations creuses de propos tenus par d'autres, ou bien des considérations vieilles de plusieurs siècles et des problèmes résolus depuis des lustres.

"Passez votre chemin si vous n'avez pas l'intention d'échanger sur l'escrime." Hélas, Scholie, ce n'est pas toi qui décide de qui poste où et sur quoi. Les propos tenus dans ces forums sont soumis à la loi et aux règles fixées par le propriétaire du site, et ce sont les modérateurs, et non toi, qui sont chargés de les faire respecter. Dans ce cadre, chacun poste ce qu'il aime comme il aime et tu es libre de ne pas lire ce qui ne t'intéresse pas.

Il est toujours savoureux de constater que, une fois encore, c'est celui qui bénéficie de tolérances (ici, la possibilité de prendre tous les escrimeurs pour des cons dans un forum d'escrimeurs) qui se croit autorisé à dicter les limites pour les autres.

"Il y a un thème pour vous qui s'intitule "êtes-vous supertitieux", il est peut-être fait pour vous." Encore loupé ! décidément... La superstition est un élément très important dans le sport, dans les comportements des athlètes, ce thème a donc largement sa place sur les forums d'escrime-infos. Pire, tu prétends t'être renseigné sur les bretteurs d'antan et tu dénigres les aspects superstitions avant un combat ? Vraiment, tu n'en loupes pas une !

"Là, on cause escrime." Pas du tout. Là, on s'amuse avec tes pitreries et on se moque de ta morgue. Suis, un peu !

"J'attends quelqu'un qui me contredise, s'il n'est pas d'accord." Il y a eu, que tu l'aies oublié n'y change rien. Mais j'avoue que contredire "le sabre est une arme d'estoc, sauf que la pointe, c'est toute la lame", c'est pas facile surtout qu'au fond, je suis d'accord. De la même manière, je pense qu'un arbre a des jambes, sauf que ses pieds, c'est ses racines. Je crois aussi que les aigles vivent dans des terriers, sauf que leurs terriers, c'est des nids.

"Qu'il me prouve le contraire, s'il en est capable." Prouver quoi ? Avant de demander aux autres, tu as prouvé quelque chose, toi ? Rien. Rien de rien. Tu as donné ta vision de l'escrime, que tu confonds avec une vérité universelle, et tu as méprisé les visions des autres. Tu confonds aussi argument et preuve, bref, tu t'embrouilles de partout.

"Alors, je changerais peut-être d'avis, et cela m'aura apporté." C'est touchant, mais que tu changes d'avis ou que tu conserves le même, tout le monde s'en fout. Mais j'avoue que tes tortillements incessants sont assez rigolos. Un coup, tu es en plein "questionnement", un coup tu compares le dialogue à un duel que, en plein fantasme, tu t'imagines gagner, un coup tu es un vrai escrimeur qui se désole de ne trouver des interlocuteurs avec lesquels partager sa passion... Le tout variant selon les occasions, bien entendu, que l'on te réponde sur un mode et hop ! non non non en fait tu étais sur un autre. Mais quel spectacle ! As-tu songé à fréquenter l'école du cirque ?

"En attendant, il est curieux de me reprocher de vouloir toujours avoir raison." C'est pas vrai, tu t'entraînes pour les championnats de mauvaise foi ? Personne ne te reproche ça. Tu n'as pas d'autre ressource que de sans cesse transformer les propos de tes interlocuteurs ?

"C'est un très curieux sens du dialogue pour des escrimeurs" Ah c'est intéressant, ça ! Les escrimeurs devraient avoir un sens du dialogue spécial ? Explique donc ! Les escrimeurs sont obligés d'être comme ils sont quand ils tirent ? Détaille un peu, qu'on s'amuse encore !

"mais peut-être dois-je enfin me rendre à l'évidence, ce n'est pas un forum d'escrimeurs..." Belle illustration du fait que ta réflexion, en fait, se limite à un perpétuel collage et décollage d'étiquette. Là, je mets l'étiquette sabre, là, l'étiquette arme d'estoc. Là, j'enlève l'étiquette escrimeur. Mais que crois-tu que les gens en ont à faire, de l'étiquetage scholesque ? Amuse-toi donc à ça tant que ça te fait plaisir, mais ne t'étonne pas si tu te fais moquer à chaque fois que tu expliques que ceux qui n'aiment pas ton petit jeu sont bêtes !

Date de publication : 03/12/2003 14:51
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Re: Troll
Fait partie des meubles
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Tiens, j'ai cru voir passer un gros troll.
Mais oui, mais oui, j'ai bien vu passer deux gros trolls.

Date de publication : 03/12/2003 15:03
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Re:
Fait partie des meubles
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scholie a écrit :
MAIS est-ce que vous seriez d'accord pour qu'on discute des défauts du sabre actuel, et même qu'on aille ensuite juste qu'à des propositions d'amélioration. Cela ne nous engage à rien, si ce n'est à réfléchir (ce que certains veulent éviter à tout prix) ; on peut très bien n'aboutir à rien, mais au moins on cause escrime, et on essaie d'avancer sur la voie d'une meilleure compréhension.
Donc, avec des sabreurs capables de couper un cheveu en quatre, on pourrait lancer un nouveau thème.


Lance le sujet, même si c'est ce que tu as déjà essayé de faire avec Le grand jeu de massacre aux 3 armes, sans le dire.
Et dans ce cas, ne parle (et ne parlons pour tous les contributeurs) que du sabre actuel, et des propositions qu'on pourrait faire pour le faire évoluer positivement. Pour l'histoire du sabre, je crois que cela a déjà été fait

Date de publication : 03/12/2003 15:15
michel
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Re: Améliorer l'escrime sportive
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Scholie,

Bon, comme ça a l'air d'être la journée des trolls (en attendant la sortie officielle du Retour du Roi), je vaisparticiper. Avant toutes choses, il serait peut-être bon de lire cet définition du "troll". Je suis sûr qu'Odel l'a attentivement lu et que comme moi, il n'a pas pu s'empêcher de relever d'étranges similitudes entre certaines de tes interventions et les procédés décrits dans cet article. Quelques exemples pris au hasard : de la condescendance envers les plus jeunes (Flora) à la prise à partie des modérateurs (Michel) en passant par la définition des bons(Furball) et des méchants (Avanti), sans parler du dénigrement systématique des participants à ce forum. Il faut reconnaître que tes méthodes s'apparentent beaucoup à celle de ces trolls, et Odel te l'a fait fort justement remarqué, je n'y vois aucun paradoxe.

Tu prétends vouloir ouvrir une discussion sur l'ESCRIME, et l'ouvres par un pamphlet ironique sur l'une des trois armes. Comment peux-tu espérer obtenir une discussion saine et des arguments solides en partant sur de telles bases ? Il a fallu attendre le 113ème post du fil pour qu'enfin tu daignes exposer une problèmatique claire et concise : tu souhaites ouvrir le débat sur le sabre... J'ajouterai que ce n'est pas en adoptant un ton professoral ("Voilà, le style d'argument à fouiller !") et en multipliant les citations que tu accrois ta crédibilité.

Enfin, non content de mépriser dans certains de tes posts l'ensemble des participants et des lecteurs de ce forum, tu prétends que les forums étrangers sont "mieux" fréquentés et parlent vraiment d'escrime... D'abord, je serais très heureux de connaître les forums "étrangers" que tu fréquentes. Ensuite, de là à faire un parallèle avec le niveau de l'escrime internationale qui s'améliore, je trouve cela parfaitement ridicule : la vie ne se limite heureusement pas à internet et aux bouquins...

Ah si, encore une petite chose, j'espère que tu ne vas pas me faire le coup du modérateur immodéré et du règlement de compte par PM, quand le troll est vraiment énorme, je préfère l'ignorer.

PS : (pour les spécialistes) J'aime beaucoup les trolls... Tetram, Hébus et consorts...

Date de publication : 03/12/2003 15:19
"Lorsqu'on est trop curieux des choses qui se pratiquaient aux siècles passés, on demeure ordinairement fort ignorant de celles qui se pratiquent en celui-ci." Descartes
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