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petit bonhomme au fleuret
#1
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Bonjour, ma question est simple:
doit-on considérer le petit bonhomme comme un substitution de surface valable (et dans ce cas sanctionner) ou comme une esquive (donc pas de sanction)?

Date de publication : 07/02/2008 16:38
Comme le dit Verlaine: Suis-je né trop tôt ou trop tard ?
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Re: petit bonhomme au fleuret
#2
Accro
Accro


Informations utilisateur
Tout dépend comment il est fait, si tu as tendance à faire un petit bonhomme avec le buste sur les genoux à ce moment c'est sanctionnable. En revanche si celui-ci est fait avec le buste droit la surface valable est toujours visible et dans ce cas la sanction n'a pas lieu d'ètre.
J'en vois déjà me rappeller le règlement au mot près. Cela dit aujourd'hui qui applique réellement le réglement à le lettre hein??

Date de publication : 07/02/2008 16:48
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Re: petit bonhomme au fleuret
#3
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
et le petit bonhomme en mousse......

Date de publication : 07/02/2008 22:50
"nous sommes de plus en plus nombreux à vouloir changer les choses ,à penser qu'un autre monde est possible."

et au fait le trostkysme n'est pas une maladie de jeunesse ,n'est ce pas mao ?
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Re: petit bonhomme au fleuret
#4
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

escrimeurtresrouge a écrit:
et le petit bonhomme en mousse......

Il fait du sabre (en mousse)

Date de publication : 08/02/2008 09:38
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re: petit bonhomme au fleuret
#5
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Et au sabre? Je sais qu'on les sanctionnes jamais mais quand est-il au niveau du réglement?

Date de publication : 08/02/2008 12:29
Gare au gorille
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Re: petit bonhomme au fleuret
#6
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Selon le règlement international : article 22 :

Au fleuret et au sabre, il est interdit de protéger ou de substituer une surface valable par une autre partie du corps, soit par couverture, soit par un mouvement anormal (Cf. t.114, t.116, t.120) : la touche éventuellement portée par le tireur fautif sera annulée.

article 49 :

1. ... les coups arrivés sur une partie du corps dite non valable sont comptés valables lorsque, par une position anormale, le tireur a substitué cette surface non valable à la surface valable.



A mon sens, le petit bonhomme est une substitution de la surface valable. Si le tireur qui le tente est touché au masque, la touche doit être comptée valable par l'arbitre.
En clair, si un tireur tente un petit bonhomme, il a obligation de réussir une esquive complète. Sinon, il es touché.



Notez que l'article 22 subira des modifications à partir de la saison 2008/2009. Apparemment, si le tireur qui tente le petit bonhomme est touché au masque, non seulement il recevra la touche, mais aussi un carton jaune...

Date de publication : 08/02/2008 14:27
'
"tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner, et à ne point recevoir"

Molière, Le Bourgeois Gentilhomme, Acte II, scène II.
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Re: petit bonhomme au fleuret
#7
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Citation :

Commodore a écrit:
En clair, si un tireur tente un petit bonhomme, il a obligation de réussir une esquive complète. Sinon, il es touché.


Mais si le tireur qui fait le petit bonhomme prend la parade (5 pour le sabre) alors l'esquive n'en est plus une. Doit on alors juger mouvement anormal???

Date de publication : 08/02/2008 14:40
Gare au gorille
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Re: petit bonhomme au fleuret
#8
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Je ne suis que très peu sabreur mais si il y a parade alors je crois qu'il n'y à plus de problème, inutile d'aller en chercher.

Date de publication : 08/02/2008 15:05
Comme le dit Verlaine: Suis-je né trop tôt ou trop tard ?
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Re: petit bonhomme au fleuret
#9
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
[quote]
Commodore a écrit:
A mon sens, le petit bonhomme est une substitution de la surface valable. Si le tireur qui le tente est touché au masque, la touche doit être comptée valable par l'arbitre.
En clair, si un tireur tente un petit bonhomme, il a obligation de réussir une esquive complète. Sinon, il es touché. [quote]

si le tireur descend verticalement en fléchissant sur les jambes, il n'y a pas substitution de surface valable, mais ESQUIVE.
Si le tireur se roule en boule pendant la flexion, il y a carton, s'il s'écroule, c'est qu'il manque de souplesse...

Un petit bonhomme parfaitement exécuté doit rester une belle action d'escrime

Date de publication : 08/02/2008 15:34
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Re: petit bonhomme au fleuret
#10
Accro
Accro


Informations utilisateur
Au sabre il ya déjà eu des cas.

1/ le petit bonhomme
Il n'y a pas substitution de surface valable par une non valable mais par le vide, c'est considéré comme une esquive.

Et la touche n'est pas atribué.
La riposte après la parade de quinte qui généralement l'accompagne est attribuée.

2/ le saut (en génaral en même temps que la parade de seconde (spécialiste Bolade).

Si la parade marche elle prime sur le saut, pas de soucis la risposte est comptée (vu avec Bolade).

Si la parade est ratée que l'attaque finit dans les jambes : non valable. Dans ce cas il y a substitution de surface valable et l'attaque est comtée (m^me si non matérialisée, vu sur le même Bolade je crois à Damigny conte Haberer).

Date de publication : 08/02/2008 16:17
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Re: petit bonhomme au fleuret
#11
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
le petit bonhomme est une esquive, si on est pas touché elle est complète donc ras, si on est touché au masque il y a substitution de surface valable donc:
t22.2 carton jaune et touche portée annulée
t49.1 en cas de touche sur la surface valable substitué, touche accordé
pour une fois le règlement semble clair

Date de publication : 08/02/2008 17:03
Mon problème: même surface de touche de face et de profil, demain j'attaque un régime... mais ça c'était avant!
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Re: petit bonhomme au fleuret
#12
Accro
Accro


Informations utilisateur
oui il en reste qu au fleuret le petit bonhomme n est pas assez sanctionné

Date de publication : 08/02/2008 22:42
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Re: petit bonhomme au fleuret
#13
Accro
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Informations utilisateur
et le réglement que tu viens de citer n est quasiment jamais appliqué

Date de publication : 08/02/2008 22:43
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Anonymous
Re: petit bonhomme au fleuret
#14
Et à l'épée? Esquive ou pas?

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Re: petit bonhomme au fleuret
#15
Accro
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Informations utilisateur
La question ne se pose pas à l'épée: la substitution de surface valable n'existe pas!

Date de publication : 09/02/2008 04:38
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Re: petit bonhomme au fleuret
#16
Accro
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Informations utilisateur
Citation :

jeancri25 a écrit:
le petit bonhomme est une esquive, si on est pas touché elle est complète donc ras, si on est touché au masque il y a substitution de surface valable donc:
t22.2 carton jaune et touche portée annulée
t49.1 en cas de touche sur la surface valable substitué, touche accordé
pour une fois le règlement semble clair


Si tu restes le buste droit il n'y a pas de substitution de surface valable.
Ton interpretation est fausse car dans ce cas mettre le masque n'est pas sanctionnable si l'autre n'allume pas et tout mouvement qui force l'adversaire à toucher non valable serait sanctionnable.

Sinon il faut faire des catégories par taille ou par niveau de flexion.

Date de publication : 09/02/2008 15:39
Si l'important n'est pas de gagner, pourquoi compte-t-on les points ?

[Vince Lombardi]
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Re: petit bonhomme au fleuret
#17
Habitué
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Informations utilisateur
Citation :

ouraf a écrit:
Ton interpretation est fausse car dans ce cas mettre le masque n'est pas sanctionnable si l'autre n'allume pas et tout mouvement qui force l'adversaire à toucher non valable serait sanctionnable.


J'ai rien compris.

Date de publication : 09/02/2008 16:00
Comme le dit Verlaine: Suis-je né trop tôt ou trop tard ?
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Re: petit bonhomme au fleuret
#18
Dort sur place
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Informations utilisateur
Quels mouvements, mis à part une substitution de surface valable,obligent à toucher non valable?

Date de publication : 11/02/2008 15:57
Mon problème: même surface de touche de face et de profil, demain j'attaque un régime... mais ça c'était avant!
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Re: petit bonhomme au fleuret
#19
Habitué
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Bonjour,
ce que vous appelez le "petit bonhomme", c'est l'esquive dessous ou "passa di soto"?

Date de publication : 19/02/2008 16:02
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Re: petit bonhomme au fleuret
#20
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Esquive accroupi

Date de publication : 19/02/2008 18:52
Tonio
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Re: petit bonhomme au fleuret
#21
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Mic-comte, je ne suis pas d'accord avec toi, puisque la "passata di soto" est une esquive mais qui ne se réalise pas du tout comme le petit bonhomme. La "pasata di soto" est une esquive qui ne pose aucun problème de substitution. En effet, elle consiste à faire une fente arrière pour se baisser tout en s'appuyant avec la main non armée au sol pour maintenir l'équilibre.

Date de publication : 19/02/2008 19:57
Il n'y a pas de maîtrise à la fois plus grande et plus humble que celle que l'on exerce sur soi. (Léonard de Vinci)
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Re: petit bonhomme au fleuret
#22
Habitué
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Informations utilisateur
Il n'y a pas a etre d'accord ou pas avec moi, j'ai pose une question.
Donc, le "petit bonhomme" c'est une esquive accroupi? C'est ca?

Date de publication : 20/02/2008 11:38
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Re: petit bonhomme au fleuret
#23
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Le petit bonhomme, c'est l'esquive par un mouvement vertical du corps, jambes fléchies. Lorsqu'il est bien exécuté, il n'y a pas a mon sens "substitution" de surface valable, puisqu'on ne couvre pas la cuirasse par une zone non valable. C'est comme si l'on fait une in quartata en se faisant toucher sur le bras non armé.
En revanche si le tireur exécutant l'esquive se recroqueville et place son masque (ou son bras non armé) vers son torse, oui il y a substitution.

Date de publication : 20/02/2008 15:46
Let's go to the castle of aaaaarrrrrgh!!
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Re: petit bonhomme au fleuret
#24
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Ok, c'est compris.
Finalement, ce que vous appelez "petit bonhomme", c'est une "passata di soto" dans la quelle on plie la jambe arriere au lieu de faire une fente arriere. Moi on m'a appris ce mouvement comme la maniere moderne de faire la "passata di soto", la maniere traditionelle etant beaucoup plus lente, on ne la voit plus executee.
D'un point de vue arbitrage, je ne vois pas la difference entre les deux.

Date de publication : 20/02/2008 17:00
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Re: petit bonhomme au fleuret
#25
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Informations utilisateur
Vanni a réalisé au CIP 2008 une très belle "passata di soto" contre Sanzo et qui a touchée.

Date de publication : 20/02/2008 20:33
Il n'y a pas de maîtrise à la fois plus grande et plus humble que celle que l'on exerce sur soi. (Léonard de Vinci)
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Re: petit bonhomme au fleuret
#26
Habitué
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Informations utilisateur
Ah bon, donc ca se fait encore.

Date de publication : 21/02/2008 14:37
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Re: petit bonhomme au fleuret
#27
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Ben ouai même en HN il faut bien surprendre et se marrer un peu pour déstabiliser l'adversaire!

Date de publication : 26/02/2008 16:35
Le tout venant a été piraté par les mômes! Qu'est-ce qu'on fait,on se risque sur le bizarre?
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