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Zone IDF FHJ
#1
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
1-RCF
2-Val de Seine
3-VGA St Maur
4-Mennecy

Finale : match en 20 : RCF bat CEMVS 20/19
3eme place : VGA bat Mennecy 45/42

Demies:
Val de Seine bat St Maur 44/43
RCF bat Mennecy 45/37

Date de publication : 08/05/2007 15:59
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Re: Zone IDF FHJ
#2
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
rectificatif c'est LPR qui gagne (lol)
donc pour la N1 :LPR ;CEMVS ;ET vga car 2è national donc dans les meilleurs troisième des 5 zones

Date de publication : 08/05/2007 16:16
"nous sommes de plus en plus nombreux à vouloir changer les choses ,à penser qu'un autre monde est possible."

et au fait le trostkysme n'est pas une maladie de jeunesse ,n'est ce pas mao ?
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Re: Zone IDF FHJ
#3
Habitué
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Informations utilisateur
Classement général
Rg Nom
1 PARIS RCF 1
2 VAL DE SEINE 1
3 ST MAUR VGA
4 MENNECY
5 BOURG LA REI
6 RUEIL MALMAI
7 CADETS ESSON
8 PARIS TA
9 CHAMPIGNY MA
10 PARIS RCF 2
11 VAL DE SEINE 2

Date de publication : 08/05/2007 17:10
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Re: Zone IDF FHJ
#4
Accro
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Informations utilisateur
Attention, il y a un risque de disqualification pour les deux équipes du Val de Seine.
Cette épreuve de zone constitue selon les textes fédéraux une demi-finale du championnat de France.
Concernant les changements de tireurs les textes précisent :
"Dans le cas de qualification de plusieurs équipes d'un même club, et seulement dans ce cas, la composition devra obligatoirement rester identique à celle de la dernière épreuve qualificative. En cas de blessure, constatée ou d'absence justifiée d'un tireur d'une équipe qualifiée, le remplacement ne pourra se faaire qu'après l'accord du DT et de la commission d'arme concernée, par un tireur n'ayant pas participé à la qualification d'une autre équipe de son club dans la même arme.
En cas de non respect de cette disposition, l'équipe sera disqualifiée"
L'équipe CEMVS 1 était composée de deux tireurs qualifiés avec l'équipe CEMVS 2.
L'équipe CEMVS 2 comprenait un tireur qualifié avec l'équipe CEMVS 1.
Si mon interprétation des textes est inexacte, ce que j'espère, merci de me dire pourquoi.

Date de publication : 08/05/2007 19:54
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Re: Zone IDF FHJ
#5
Habitué
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Informations utilisateur
c'est vrai il a raison y'a eu des compos différentes entre le championnat de ligue et la zone..

Date de publication : 08/05/2007 21:15
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Re: Zone IDF FHJ
#6
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
vu que le DT n'a pas été prevenu .....etc
alors que faire ???ceux pour qui cela change tout c'est mennecy

Date de publication : 08/05/2007 21:27
"nous sommes de plus en plus nombreux à vouloir changer les choses ,à penser qu'un autre monde est possible."

et au fait le trostkysme n'est pas une maladie de jeunesse ,n'est ce pas mao ?
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Re: Zone IDF FHJ
#7
Habitué
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Informations utilisateur
Et oui justement on passerait de N2 a N2 car notre classement national pourrait nous assurer une place parmi les meilleurs troisiemes (j'ai pas fait le calcul)...

Date de publication : 08/05/2007 22:03
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Re: Zone IDF FHJ
#8
De passage
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Informations utilisateur
Texte complet :

http://www.escrime-ffe.fr/Site_FFE/ff ... Circuitscadetsjuniors.pdf

Citation :

Championnats de France par équipes cadets / juniors :

Les championnats de France par équipe sont ouverts aux licenciés FFE. (Cf. statuts)
Les équipes sont composées de :
�� 3 tireurs,
�� 1 remplaçant éventuel,

Dans le cas de qualification de plusieurs équipes d’un même club, et seulement dans ce cas, la
composition devra obligatoirement rester identique à celle de la dernière épreuve qualificative.
En cas de blessure, constatée ou d’absence justifiée d’un tireur de l’équipe qualifiée, le remplacement
ne pourra se faire qu’après accord du Directoire Technique et de la commission d’arme concernée, par
un tireur n’ayant pas participé à la qualification d’une autre équipe de son club dans la même arme.
En cas de non respect de cette disposition, l’équipe sera disqualifiée.

Afin de sélectionner ses équipes aux championnats de France, chaque zone met en place une épreuve
de zone qualificative intitulé ½ finales par équipes des championnats de France.



La composition doit rester identique dans le cas de la qualification aux championnats de France à la composition de la dernière épreuve qualificative : c'est à dire à la zone ou 1/2 finale.

En clair si les 2 équipes s'étaient qualifiées aujourd'hui elles ne pourraient plus changer.

Date de publication : 08/05/2007 23:48
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Re: Zone IDF FHJ
#9
Accro
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Informations utilisateur
Donc si on lit le réglement dans sa globalité et pas un demi paragraphe on se rend compte que le CEMVS est qualifié sans reserve. Mais je n'ai pas vu le reglement concernant les changements de noms pendant l'année???

ps : Desolé Maxence.

Date de publication : 09/05/2007 00:09
Si l'important n'est pas de gagner, pourquoi compte-t-on les points ?

[Vince Lombardi]
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Re: Zone IDF FHJ
#10
Habitué
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Informations utilisateur
lol raf c'était pas contre toi tkt
Mais ok maintenant avec le texte entier c'est bon..

Date de publication : 09/05/2007 09:11
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Re: Zone IDF FHJ
#11
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
VOILA UNE affaire qui se termine bien ...........

Date de publication : 09/05/2007 18:55
"nous sommes de plus en plus nombreux à vouloir changer les choses ,à penser qu'un autre monde est possible."

et au fait le trostkysme n'est pas une maladie de jeunesse ,n'est ce pas mao ?
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Re: Zone IDF FHJ
#12
Accro
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Informations utilisateur
Pas si simple !
La position d'Ouraf est UNE lecture des textes (chacun voit midi à sa porte)cependant il peut y avoir une autre lecture.
La demi-finale du championnat de France doit respecter le règlement du championnat de France et donc l'épreuve de ligue est une épreuve qualificative comme une autre alors la composition doit rester identique.
Cette interprétation me semble un peu plus dans l'esprit et la lettre du texte.
C'est donc je crois à la fédération de "dire" la loi car comme le disent les juristes les deux interprétations sont plaidables.
La fédération doit se prononcer rapidement pour plusieurs raisons :
- Une jurisprudence claire
- Rassurer les tireurs de Melun
- Eviter un recours le matin des France de n'importe quel club auprès du DT qui devra se prononcer dans la précipitation et sous la pression comme c'est parfois le cas.

Date de publication : 09/05/2007 20:03
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Re: Zone IDF FHJ
#13
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

Safir a écrit:
Texte complet :

http://www.escrime-ffe.fr/Site_FFE/ff ... Circuitscadetsjuniors.pdf

Citation :

Championnats de France par équipes cadets / juniors :

Les championnats de France par équipe sont ouverts aux licenciés FFE. (Cf. statuts)
Les équipes sont composées de :
�� 3 tireurs,
�� 1 remplaçant éventuel,

Dans le cas de qualification de plusieurs équipes d’un même club, et seulement dans ce cas, la
composition devra obligatoirement rester identique à celle de la dernière épreuve qualificative.
En cas de blessure, constatée ou d’absence justifiée d’un tireur de l’équipe qualifiée, le remplacement
ne pourra se faire qu’après accord du Directoire Technique et de la commission d’arme concernée, par
un tireur n’ayant pas participé à la qualification d’une autre équipe de son club dans la même arme.
En cas de non respect de cette disposition, l’équipe sera disqualifiée.

Afin de sélectionner ses équipes aux championnats de France, chaque zone met en place une épreuve
de zone qualificative intitulé ½ finales par équipes des championnats de France.



La composition doit rester identique dans le cas de la qualification aux championnats de France à la composition de la dernière épreuve qualificative : c'est à dire à la zone ou 1/2 finale.

En clair si les 2 équipes s'étaient qualifiées aujourd'hui elles ne pourraient plus changer.


C'est tres clair !
Pourquoi cherche tu à nous disqualifier genescrime ?
Tu as quelque chose contre les equipes du cemvs ?

Date de publication : 09/05/2007 20:28
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Re: Zone IDF FHJ
#14
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
mon cher genescrime plus je relis le reglement plus la qualif du CEMVS est sans appel car effectivement il s'agit bien de la qualification aux cht de france donc la dernière epreuve est la ZONE
par contre que dit le reglement de zone ............

Date de publication : 09/05/2007 20:39
"nous sommes de plus en plus nombreux à vouloir changer les choses ,à penser qu'un autre monde est possible."

et au fait le trostkysme n'est pas une maladie de jeunesse ,n'est ce pas mao ?
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Re: Zone IDF FHJ
#15
De passage
De passage


Informations utilisateur
Le texte est très clair et il n'y a pas d'ambiguïté.

Citation :
La demi-finale du championnat de France doit respecter le règlement du championnat de France et donc l'épreuve de ligue est une épreuve qualificative comme une autre alors la composition doit rester identique.
Cette interprétation me semble un peu plus dans l'esprit et la lettre du texte


Ni à la lettre, ni surtout à l'esprit :

"Dans le cas de qualification de plusieurs équipes d’un même club, et seulement dans ce cas, la
composition devra obligatoirement rester identique à celle de la dernière épreuve qualificative."

Si le texte précise "dernière", c'est bien parce que la composition peut varier avant la dernière épreuve qualificative.


"Afin de sélectionner ses équipes aux championnats de France, chaque zone met en place une épreuve
de zone qualificative intitulé ½ finales par équipes des championnats de France."

Cette phrase indique sans ambiguïté que l'épreuve de zone n'est pas le championnat de France.

Et ce n'est qu'entre cette dernière épreuve qualificative et le championnat de France (si plusieurs équipes sont qualifiées) que la (les) composition(s) ne doivent pas varier.

Date de publication : 09/05/2007 21:05
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Re: Zone IDF FHJ
#16
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

Safir a écrit:
Le texte est très clair et il n'y a pas d'ambiguïté.

Citation :
La demi-finale du championnat de France doit respecter le règlement du championnat de France et donc l'épreuve de ligue est une épreuve qualificative comme une autre alors la composition doit rester identique.
Cette interprétation me semble un peu plus dans l'esprit et la lettre du texte


Ni à la lettre, ni surtout à l'esprit :

"Dans le cas de qualification de plusieurs équipes d’un même club, et seulement dans ce cas, la
composition devra obligatoirement rester identique à celle de la dernière épreuve qualificative."

Si le texte précise "dernière", c'est bien parce que la composition peut varier avant la dernière épreuve qualificative.


"Afin de sélectionner ses équipes aux championnats de France, chaque zone met en place une épreuve
de zone qualificative intitulé ½ finales par équipes des championnats de France."

Cette phrase indique sans ambiguïté que l'épreuve de zone n'est pas le championnat de France.

Et ce n'est qu'entre cette dernière épreuve qualificative et le championnat de France (si plusieurs équipes sont qualifiées) que la (les) composition(s) ne doivent pas varier.



Je ne vois pas ce qu'il ya à redire ! L'explication de Safir est tres claire et sans ambiguité

Date de publication : 09/05/2007 21:40
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Re: Zone IDF FHJ
#17
Accro
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Informations utilisateur
Le texte semble effectivement clair... sauf que l'expérience montre que dans le GVSF rien n'est sans ambigüité, et que tout est sujet à (note d')interprétation !

Reconnaissons cependant que dans l'esprit, les équipes devraient rester les mêmes tout au long DES épreuves qualificatives. Il n'est pas souhaitable de modifier les équipes au gré des épreuves qualifications : deux équipes moyennes suffisantes pour se qualifier en ligue, puis une super équipe pour se qualifier en N1, l'autre étant d'office qualifiée pour la N2...ce sont les équipes éliminées en ligue qui pourraient se plaindre !

Mais bon...ne soyons pas plus royalistes que le roi...puisque le règlement l'autorise !

Date de publication : 10/05/2007 09:09
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Re: Zone IDF FHJ
#18
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Je viens de découvrir le cas que vous exposez et manifestement, la réponse à vos questions ne se trouve pas dans le règlement fédéral, mais dans le règlement de zone IDF.

Le règlement fédéral se contente de dire que les équipes doivent avoir la même composition (aux exceptions près) aux championnats de france qu'à l'épreuve de zone. Et puis c'est tout.

Si la même précision n'est pas apportée entre championnat de ligue et épreuve de zone par le règlement de zone (ce que je viens de vérifier), alors pas de problème...

Date de publication : 10/05/2007 09:16
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Re: Zone IDF FHJ
#19
De passage
De passage


Informations utilisateur
Voici une note concernant les zones équipes trouvée sur le site de la zone nord-est.

"COMPOSITION DES EQUIPES
Un club engageant 2 équipes dans une même arme et une même catégorie devra
obligatoirement présenter la même composition d’équipes que lors de l’épreuve de ligue.
Chaque ligue devra veiller à faire respecter ce point."

Alors, réglement interne à la zone ou applicable à toutes les zones?
Qu'en pensez vous?


http://escrime.zonenordest.free.fr/re ... EUVES%20PAR%20EQUIPES.pdf

Date de publication : 10/05/2007 13:40
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Re: Zone IDF FHJ
#20
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Règlement de zone => applicable à la zone.

Il n'y a pas de telles dispositions dans le règlement IDF

Date de publication : 10/05/2007 13:45
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