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Zones et circuits
#1
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Il semble a priori que l' aménagement de la vie fédérale notament pour les épreuves individuelles cadets et juniors n' est pas sans poser quelques problèmes a certains..;
voir : http://www.escrime-info.com/modules/n ... php?topic_id=8351&forum=1

Que peux - t ' on faire comme propositions :
-Accepter benoîtement ce qui a été décidé
-Demander qu' on revienne a l' ancien système
-Faire de nouvelles propositions dont la synthèse pourra éventuellement intéresser les dirigeants fédéraux.
Personellement j' opte pour la 3e solution et espère avoir un maximum de réponses d' horizon diverses.

N' ayant pas eu encore vraiment le temps de me pencher sur le problème, je ne proposertai donc qu' une ébauche de proposition élaborée a la va vite :

- reduire l' étendue des zones actuelles a 3 régions administratives (4 maxi ) on pourrait appeler cela National 3
- Utiliser nos zones actuelles pour créer une interzone (National 2)

Proposition de type de filière :


2 épreuves de zone (N3) qualificatives pour
Un interzone ( N2) Qualificative pour
Un circuit (N1)
Et et enfin les chamùpionnats de France N1 et N2 (ça c' était une bonne idée)

Je laisse aux matheux le soin d' élaborer les quotas en gardant toutefois un quota Ligue permettant le droit a l' erreur pour un tireur blessé , malade ou en méforme au mauvais moment.


Pour les tireurs qui trouvent qu' il n' en a pas assez , il existe des challenges.

Oui, je sais ça vaut ce que ca vaut ...

AUTRES SUGGESTIONS MERCI

Date de publication : 17/04/2007 11:30
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re: Zones et circuits
#2
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
deja dans la formule actuelle avec les repechages j ai deux remarques a faire:
1)a quoi sert a faire des repechages durant des heures pour que les tireurs ne puissent meme pas atteindre le podium. Si on prend l exemple du judo les "repechés" peuvent toujours esperes le bronze et la les tireurs seront motivés pour les tirer ses repech...
2)on se plaintd une formule qui dure dure et dure trop longtemps... d' ou ma question a quoi sert un 2eme tour de poule qui n elimine personnes??? a tirer plus les repech sont la pour ca non???

enfin bref certains parisiens se sont appercus que cette formule finissait tard et qu il fallait eviter de prendre l avion a 18h!!!!!c est bien modifions la enfin moi je dis ca mais je suis senior.....


pour le cout de faire D1, D2
c est cool mais expliquer moi si cela a ete fait pour supprimer les circuit regionaux, car ce but la a ete atteind quasiment..... Et oui pourquoi faire une compet qui ne qualifie personne pour les france?????

et une derniere question a l epee homme senior il y a une formule qui marche bien et je pense qui plait a tous pourquoi ne pas s en inspirer .... il a deux divisions ( apperement ca fait plus classe!! a quand les compet CFA en escrime), les quotas de ligue font vivre les circuits regionaux (les clubs qui organisent sont contents), les repechages pourquoi pas, mais faudrais penser a motiver les gens pour les tirer ( une medaille de bronze au bout peut etre....)

apres ceci n etant que des reflexions d un petit provincial, je pense que notre chere tour d ivoire parisienne et ses grands manitoux, s'en cague comme de la couleur des chausettes de ma grand mere, mais bon ..

Date de publication : 17/04/2007 11:44
double back flip sur une barre de 40m respect je dis pas mieux
Image redimensionnée
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rmes dans le cadre de la CCNS
#3
Dort sur place
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Citation :
Que peux - t ' on faire comme propositions :
-Accepter benoîtement ce qui a été décidé
-Demander qu' on revienne a l' ancien système
-Faire de nouvelles propositions dont la synthèse pourra éventuellement intéresser les dirigeants fédéraux.

La troisème... mais il faut faire remonter, non seulement par des avis personnels, mais surtout par des évaluations de Clubs dans leurs instances associatives (Comité, AG.... et arrêtons de dire que les AG c'est si, c'est ça ! une bonne copie de Procès verbal d'AG ou un extrait de délibération de Comité, cela peut avoir un (certain) poids, mais en tout cas officialise la démarche).
Citation :
- reduire l' étendue des zones actuelles a 3 régions administratives (4 maxi ) on pourrait appeler cela National 3
Tout à fait d'accord, mais pourquoi pas s'inspirer des zones scolaires, ou s'en inspirer, cela éviterait les difficultés de mobilisations des organisateurs pour des compétitions... et puis les Km... et puis les sous... si, si, cela compte aussi !
Citation :
- Utiliser nos zones actuelles pour créer une interzone (National 2)
C'est une bonne idée, mais attention à ne pas multiplier les WE... Même si on dépose un projet de Loi à la future Assemblée Nationale visant à augmenter le nombre des WE pour les escrimeurs, je crains que cela ne soit pas possible... Nous en avons 52 et devons, au moins en laisser libre 11 (si j'ai bien lu) à nos Maître d'Armes dans la cadre de la CCNS, et tenir compte de la durée maxi du travail hebdo dans la gestion des compétitions et de la vie des clubs dans la Salle !!! c'est également un paramètre !Citation :
Je laisse aux matheux le soin d' élaborer les quotas en gardant toutefois un quota Ligue permettant le droit a l' erreur pour un tireur blessé , malade ou en méforme au mauvais moment.

Moi aussi...Citation :
Pour les tireurs qui trouvent qu' il n' en a pas assez , il existe des challenges.

Et pourquoi, dans le cadre de la labellisation des Clubs, ne pas donner un label à des Challenges comme étant des épreuves de zones... quel est le point de vue des organisateurs à ce sujet ? L'intéret ? ne pas faire des doublons, réduire les choix des compétitions quant aux participations !

Au suivant, avec de grosses Bizzzzzzzzzz
JB

Date de publication : 17/04/2007 14:31
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Re: rmes dans le cadre de la CCNS
#4
Dort sur place
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c'est vrais qu'on a beaucoup critiquer; maintenant proposons
1- l'idée d'avoir deux vrais championnats N1 et N2 c'est intéressant
2- élargir les zones pour provoquer des rencontres entre tireurs qui ne se cotoyaient pas c'est encore intéressant
3- Mais pour que çà fonctionne il faut des quotas qui ressemblent à quelque chose et qui laisse un espoir de qualif
les parisiens se sont pleins; nous autres de la zones NE aussi ( en plus on a eu les belges)
4- les repéchages je suis plutot pour ( on a ainsi eu un champion olympique à Barcelone)si on applique le système complètement; cela permet de beaucoup tirer et de ne pas se déplacer pour un seul tour de poule
5- c'est sympa de voir du pays mais il faut bien avouer que compte tenu des infrastructures routières et ferrovières c'est Paris qui convient le mieux (il m'en coute de l'écrire); mais dans ce cas les ligues de province donnent un sérieux cout de main c'est à dire beaucoup d'arbitres
6- Pourquoi pas 5 grands circuits open sur 1 jour et demi ( je sais qui à la place pour organiser et les bénévoles pour monter les pistes ???);un dans chaque zone par ex; on calcule les points avec un indice et les logs; avant les championnats de France on retient les 3 ou 4 meilleurs résultats; ainsi il n'y a pas la coupure entre N1 et N2 tout au long de la saison

Date de publication : 17/04/2007 16:13
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Re: rmes dans le cadre de la CCNS
#5
Bavard
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quote]
NLambinet a écrit:
c'est vrais qu'on a beaucoup critiquer; maintenant proposons
1- l'idée d'avoir deux vrais championnats N1 et N2 c'est intéressant
2- élargir les zones pour provoquer des rencontres entre tireurs qui ne se cotoyaient pas c'est encore intéressant
3- Mais pour que çà fonctionne il faut des quotas qui ressemblent à quelque chose et qui laisse un espoir de qualif
les parisiens se sont pleins; nous autres de la zones NE aussi ( en plus on a eu les belges)
4- les repéchages je suis plutot pour ( on a ainsi eu un champion olympique à Barcelone)si on applique le système complètement; cela permet de beaucoup tirer et de ne pas se déplacer pour un seul tour de poule
5- c'est sympa de voir du pays mais il faut bien avouer que compte tenu des infrastructures routières et ferrovières c'est Paris qui convient le mieux (il m'en coute de l'écrire); mais dans ce cas les ligues de province donnent un sérieux cout de main c'est à dire beaucoup d'arbitres
6- Pourquoi pas 5 grands circuits open sur 1 jour et demi ( je sais qui à la place pour organiser et les bénévoles pour monter les pistes ???);un dans chaque zone par ex; on calcule les points avec un indice et les logs; avant les championnats de France on retient les 3 ou 4 meilleurs résultats; ainsi il n'y a pas la coupure entre N1 et N2 tout au long de la saison[/quote]

Je suis d'accord avec toi ces propositions me semblent intéressantes.
Mais en ce qui concerne les Belges, le plus ros problème a été l'acceptation fédérale sans concertation avec les personnes concernées. Aujourd'hui ils font parti des tireurs réguliers qui participent à ces N2 et cela permet de tenir le niveau élevé.
Oui cela peut être frustrant de se faire sortir par l'un d'eux, mais cela apporte une qualité de plus aux rencontres(je parle de leur escrime).

Date de publication : 18/04/2007 08:50
Il faut laisser du temps au temps :
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Re: Zones et circuits
#6
Accro
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Informations utilisateur
Pour les compétitions équipes séniors et suite à la formule actuelle qui ne semble pas convenir à la majorité des participants pourquoi ne pas créer un formule de type championnat sans que les coûts clubs soient augmentés :

je m'explique
on s'appuie sur les circuits existants et transformons 2 d'entres eux( si les organisateurs les veulent toujours ) en épreuve équipe à 16 (et non plus 12) pour N1 ET N2 ( le fonctionnement N3 reste inchangé) .

On tire toutes les places et attribution d'un nombre de pts , puis on refait cela sur un deuxième circuit et enfin le troisième le jour des championnats de france .

On a un classement final , une attribution de titre au nb de points , une montée descente N1 , N2 ( les 3 ou 4 derniers ).

Les clubs organisateurs auront ainsi la chance de voir les meilleurs tireurs français en compétition par équipe sur 3 régions de france, pas de coûts supplémentaires ( l'indiv devient équipe) .

Date de publication : 18/04/2007 09:54
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Re: rmes dans le cadre de la CCNS
#7
Dort sur place
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Informations utilisateur
Citation :

Je suis d'accord avec toi ces propositions me semblent intéressantes.
Mais en ce qui concerne les Belges, le plus gros problème a été l'acceptation fédérale sans concertation avec les personnes concernées. Aujourd'hui ils font parti des tireurs réguliers qui participent à ces N2 et cela permet de tenir le niveau élevé.
Oui cela peut être frustrant de se faire sortir par l'un d'eux, mais cela apporte une qualité de plus aux rencontres(je parle de leur escrime).


C'est vrai que tirer contre des adversaires qui pratiquent une escrime différente est intéressant; dans ce cas il aurait fallu une réciprocité : si le circuit N2 compte dans le classement des tireurs belges pourquoi ne pas avoir fait la même chose pour les tireurs français ? Pourquoi nos amis belges ne sont-ils pas venus au tournoi international de Chalon ? Pourquoi ne pas organiser un grand tournoi international qui invite spécifiquement les tireurs de la zone NE, les belges, les luxembourgeois , les sarrois, les allemands frontaliers de l'Alsace ??? çà se serait intéressant pour tout le monde, on le compterait comme Chalon et le cout du déplacement guère plus élevé si la ville est bien choisie; et puis pourquoi ne pas autoriser les meilleurs belges ( ils ont fait 1 et 2 à Douai à participer à la N1 ?

Date de publication : 18/04/2007 11:27
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Re: rmes dans le cadre de la CCNS
#8
Bavard
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Informations utilisateur
[/quote]C'est vrai que tirer contre des adversaires qui pratiquent une escrime différente est intéressant; dans ce cas il aurait fallu une réciprocité : si le circuit N2 compte dans le classement des tireurs belges pourquoi ne pas avoir fait la même chose pour les tireurs français ? Pourquoi nos amis belges ne sont-ils pas venus au tournoi international de Chalon ? Pourquoi ne pas organiser un grand tournoi international qui invite spécifiquement les tireurs de la zone NE, les belges, les luxembourgeois , les sarrois, les allemands frontaliers de l'Alsace ??? çà se serait intéressant pour tout le monde, on le compterait comme Chalon et le cout du déplacement guère plus élevé si la ville est bien choisie; et puis pourquoi ne pas autoriser les meilleurs belges ( ils ont fait 1 et 2 à Douai à participer à la N1 ?[/quote]

A Dunkerque ils ont fait 1 et 2, et tu as raison la logique n'a pas été respectée. Il aurai fallu que la fédé autorise la participation des tireurs belges "qualifiés" à la suite du N2 au N1 pour justifier de leur participation.
Cependant cela remettrait complètement en cause le fonctionnement des circuits nationaux tels qu'ils existent aujourd'hui.
Je tiens pourtant à rappeler qu'un tireur hollandais a pû tirer jusqu'à Chilly Mazarin(ou il s'est trouvé exclus,....le jour de la compétition)alors qu'il avait participé à Nantes et à Cognac....(il a été enlevé des classement mais il a participé!)
Donc le cas des Belges n'est pas isolé mais reste un problème a résoudre pour la saison prochaine.

Date de publication : 19/04/2007 09:01
Il faut laisser du temps au temps :
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